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Gerade zurück nach 5 abwechslungsreichen Tagen: Zuerst Wanderung in den Bergen um Jena https://www.saalehorizontale.de mit wilden Tieren einer Übernachtung mitten in einer Kuhherde... in einer interessanten location Packraft-Paddeltour auf der Saale und zum Schluss Touren durch die Sächsische Schweiz Wetter: Sonne, Sturm, Windstille, Bodenfrost und Regen in vielen Varianten Stimmung: trotzdem super

Dann mach aber Luftlöcher in den Koffer! Multiuse: der Koffer wird leichter und die Schwägerin kann besser atmen.

Ich denke der Eine oder Andere wird es ja mitbekommen haben, dass es im TV eine neue Wallraff-Recherche zu Billig-Fluglinien, natuerlich in der Hauptsache Ryanair, gab. Da wurden eigentlich sehr schoen die ganzen schraegen Methoden zusammengefasst. Mit etwas Recherche findet Ihr sicher bei Interesse den Bericht in entsprechenden Mediatheken z.B. bei tvnow. Nicht schlecht finde ich auch einen entsprechenden Kommentar in der Express, haette ich dem Blatt, was jetzt imho nicht so das hohe Niveau hat, gar nicht zugetraut... in der der Schreiber schoen zusammen fasst, dass es den Meisten halt schei**egal ist, wie mit den Angestellten umgegangen wird, Hauptsache Ticket billig...andere Magazine haben auch aehnliche Kommentare veroeffentlicht. Ich will ueberhaupt nicht mit diesem Beitrag eine Diskussion darueber anstossen, zum Einen koennte die viel zu leicht eskalieren und dann haetten die Mods zuviel Arbeit , zum Anderen ist es so, dass ja den Meisten hier, die wir alle das Internet zur Informationsbeschaffung nutzen, die Arbeitsbedingungen und was man also mit einem Ticketkauf unterstuetzt, bekannt sein duerften... Und da muss jeder fuer sich selber entscheiden, was er unterstuetzen moechte, was nicht, was sich fuer die eigene Wahrheit / Moral richtig anfuehlt...da kann jeder nur den eigenen Weg gehen... Aber es kann ja sein, dass jemand noch nicht mitbekommen hat, was da ablaeuft und dafuer finde ich die Reportage gar nicht so schlecht, auch wenn sie imho RTL-typisch schon ziemlich plakativ ist und mir Wallraff zu Zeiten von "Ganz unten" besser gefallen hat...

Gratulation zur Wahl Georgiens. Sicher (noch) eines der schönsten Wanderländer nahe Europas. Wenn man etwas russisch kann und kein Problem mit anhänglichen Hunden hat, sicher noch besser;) Zur anvisierten Reisezeit: April kann sehr früh sein (das heißt vor allem in Swanetien und den zahlreichen Hochlagen über 2000 m kann dann noch sehr viel Schnee sein). Vielleicht sollte man die Mitnahme eines Tourenskis oder von Schneeschuhen erwägen. Die Schneelage ist sicher in Borjemi (da südlicher und tiefer) besser. Muss man vor Ort schauen. Freunde von mir gehen jedoch ende März regelmäßig noch im Kaukasus Skitouren. Das sollte man bedenken. Zu den Regionen: auch den Lagodheki Nationalpark im Östlichen Teil nahe Dagestan sollte man erwähnen (Kachetien). Da waren wir 3 Tage und zwei Nächte letztes Jahr Anfang Oktober. Haben den Standard Black Rock Trail gemacht. Recht wenig Höhenmeter. Waren glaube ich nur 50 km Gesamtstrecke und so 1700 hm. Also für den UL Wanderer auch in zwei Tagen gut machbar. Wunderschöne Natur. Im Vergleich zu Swanetien wetterstabiler und nochmal einsamer als rund um Mestia (was aber auch sehr schön war). Routen wie oben erwähnt unter caucasus trekking. Permits gibt's am Nationalpark Eingang. Sprachen sogar deutsch dort War glaube ich 5 Lari pro Person und Nacht. Hatten Zelte dabei, aber gibt auch einfache, unbewirtschaftete Hütten. Anreise mit Minibus möglich. Mal bei Wikivoyage auf deutsch oder Englisch suchen. Da gibt's ne ausführliche Beschreibung. Die Tour lässt sich gut mit ein paar entspannten Tagen in Kachetien (bekannt für Sonne, Wein und Kirchen/Klöster) kombinieren. Die Anreise ist mit 2-3 Stunden von Tiblisi aus kurz im Vergleich zu Swanetien. Wir waren dann noch am Kasbek wandern, da kommt man mit dem Turnschuh bis auf 3250 m an den Gletscher Rand ran von der Stadt Kazbegi aus. Sehr hübsch, und nur 1.5 h Busfahrt von Tiflis. Der Rother Wanderführer war als Orientierung brauchbar. Ein paar Bilder aus Lagodheki

Diese dienen dazu den Quilt auf der Matte zu befestigen. Siehe dazu das Video hier (Blog von Stromfahrer).

Also erstmal Gratulation zur Wahl des Reiselandes, bin gerade erst zurückgekommen aus unserem dreiwöchigen Georgienaufenthalt und es war einfach super. Wunderschöne Natur, leckeres Essen (unbedingt in Swanetien mal in einem der Gästehäuser absteigen und das Essen dort genießen, so ziemlich alle Speisen sind 100% hausgemacht und beinhalten oftmals Kräuter, die es nur in Swanetien gibt und überhaupt haben wir nirgends so gut gegessen wie in den Bergen) und sehr gastfreundliche Menschen. Swanetien steht ja schon auf deiner Liste und ist definitiv auch ein Erlebnis. Allein schon farblich war es bei uns der Hammer, rote Bäume, schneeweiße Gipfel und grüne Wiese... Ich möchte hier aber auch den Kleinen Kaukasus und den Borjomi Nationalpark erwähnen. Laut Rother Wanderführer das größte zusammenhängende, ursprüngliche Waldgebiet Europas. Wir waren dort 4 Tage und haben es sehr genossen. Im Vergleich zum Großen Kaukasus gibt es hier keine Dörfer, Gästehäuser und Schnapsbars am Wegesrand und es sind sehr viel weniger Wanderer unterwegs. Man muss sich zuvor im Visitor Center ein Permit holen und pro Nacht ca. 2€ zahlen. Dafür sind die Wege wirklich super gekennzeichnet und es gibt einige Schutzhütten, in denen man (zur Not) übernachten kann. Zelten ist nur auf ausgewiesenen Plätzen erlaubt, diese sind aber wirklich schön und an fast allen gibt es Wasserquellen in unmittelbarer Umgebung. Auch Feuer machen ist überall erlaubt, wofür wir bei nächtlichen Temperaturen um 4 Grad auch dankbar waren. Nachts hört man die Wölfe heulen und auch Bären leben dort, glücklicherweise haben wir aber nur deren Hinterlassenschaften und ein paar Fußspuren gesehen... Auf verschiedenen Trails kann man gut bis zu 5 Tagen am Stück unterwegs sein, wahrscheinlich auch länger, wenn man verschiedene kombiniert. Auf 1700 Höhenmetern. Wie das da hingekommen ist, keine Ahnung... An guten Tagen lässt es sich bis zum Großen Kaukasus gucken... Hütte der Hirten. Von zwei wurden wir zum Frühstück eingeladen und trotz Kommunikation mit Händen und Füßen war es ein einmaliges Erlebnis. Mag auch am vielen Alkohol liegen, innerhalb einer halben Stunde gab es 5 Shotgläser Chacha und einen Becher Wein. Die letzte Etappe lief sich demnach ganz von alleine...

Wenn deine Schwägerin dir am Telefon erzählt, dass du ja sowieso immer mit so wenig Gepäck reist, da sollte ja noch genügend Platz im Koffer für sie sein.

Vielleicht beantwortet eines dieser Bilder deine Frage. Ich hätte gesagt die sind identisch in der Höhe. Falls noch jemand ein spezifisches Vergleichsbild möchte, kann er sich bis heute Nacht melden, danach räume ich die Matten wieder weg. Meine Aussage von vorhin wegen dem Material, muss ich berichtigen. Die XLite fühlt sich im Vergleich zur Uberlite speckiger an und ich mag das Meterial der Uberlite lieber. Kann aber auch darauf zurückzuführen sein, dass meine XLite schon einige Jahre mehr auf dem Buckel hat als die Uberlite.

… du dich den ganzen Tag fragst, was du denn jetzt schon wieder vergessen hast, weil dein Rucki so leicht ist.

In der Regel kommen die im März/ April in den Handel.

Nach nicht mal zehn Nächten ist mir die erste Querkammer delaminiert - und das in der Hängematte, also wirklich Nutzung wie ein rohes Ei, kein Bodenkontakt etc. Ein Montagsmodell? Wie steht es bei euch bisher?

Moin @apiko! Ich hatte das Lanshan-2 einmal bei einer Winterwanderung mit dabei. Das solid inner ist deutlich wärmer als ein mesh inner und schon eine richtige Entscheidung, wenn man die Zugluft draußen halten möchte. Das ist aber bei den hochgezogenen Apsiden genau das Problem. Im Sommer ist dieser Durchzug ja gewünscht, doch bei Kälte wird einem die angewärmte Luft zwischen Innen- und Außenzelt weggeblasen. Ich mag ja Querlieger-shelter am liebsten, aber wenn ich mir ein günstiges, funktionales Winter shelter raussuchen müsste, wäre es das Knot Firstzelt mit solid inner. https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/5387-knot-shelter/?do=findComment&comment=98487 https://de.aliexpress.com/item/33001173111.html VG. -wilbo-

ja ich würd das auf alle Fälle mal versuchen. Ich bin 168 und hab festgestellt, dass sich der (für mich eigentlich viiiiiel zu lange) Murmur am besten anfühlt. Und ich habe einen Attila in Größe M. Wäre auch kürzer nicht mehr bequem, vermutlich würde ich beim nächsten Kauf L nehmen... Ist wirklich sehr individuell, was man gut findet...

@SiggiHDDann war dir mein Gefasel ja nicht neu...

Sie hat momentan eine normale Schaumstoffmatte, und ich habe einen Hyberg Attila, ich denke wenn sie eine neue braucht bekommt sie eine z-lite. Der Lightning hat die Alu-Strebe als Stütze.

Was man auch noch berücksichtigen könnte, wäre die Packweise mit der vorhandenen Ausrüstung: Zwei deiner genannten Modelle sind rahmenlose Rucksäcke, die durch eine Packweise im Burritostil (Schaumstoffisomatte oder selbstaufblasende Isomatte wie ein Wrap in den Pack und die Ausrüstung gewichtsverteilend in die Mitte) oder durch eine faltbare Isomatte am Rücken beim Tragen stabilisiert werden sollten, um einen gewissen Tragekomfort zu erreichen. Wenn Ihr solche Matten nicht benutzt sondern eher aufblasbare muss noch sorgfältiger gepackt werden.. Viele ULaner packen dann ihren Schlafsack ohne Pack- oder Kompressionssack in den Pack, um dem Rucksack von unten Stabilität zu geben. Diese Packweise setzt jedoch voraus, dass sich auch der Rest des Basisgewichts auf einem gewissen ultraleichten Niveau befindet.. zudem ja auch noch Lebensmittel und evtl. andere Dinge dazu kommen. Hierbei stellt sich die Frage, ob es nicht erstmal auch ein leichter konventioneller Rucksack mit einem Tragegestell tut.. (wie der Osprey Eja 58 ) Bevor ich ultraleicht wurde, habe bspw. auch jahrelang einen Vaude Brenta 40 genutzt, der ein Tragegestell integriert hat. Immer noch ein guter Rucksack, der auch immer noch (bspw. im Winter) genutzt wird...

Vor allem dann, wenn man das Tarp mit der Linken inneren Seite nach außen aufspannt. Dann wirkt die Naht wie eine Art Regenrinne. Du bist einfach zuviel draußen. ich würde mit einer heißen Nadel am Ende ein kleines Loch brennen und versuchen den Staub auzuschütteln. Wird nicht ganz einfach. Gruss Konrad

Danke übrigens, habt mir geholfen!

Vielleicht ist es das hier? https://www.astucas.com/en/

Geht bei den Ikea darum, dass sie deutlich schwerer sind, bei 1 oder 2 isses ziemlich Wurscht, wenn man fuer ne Woche oder 2 Lebensmittel bei hat, macht sich das schon bemerktbar, ansonsten sind die Ikea aehnlich stabil wie die Safeloc... Klar duennere Beutel gibt es auch, bekommt man eher im Online-Buerobedarf z.B. bei Boettcher in 100er Packs (User die mich bei Stammtischen, Treffen usw sehen, duerfen sich fuer kleinere Stueckzahlen gerne bei mir melden, dann bringe ich welche mit) in allen erdenklichen Groessen. Benutze ich z.B. fuer Akkus, Speicherkarten, Repkram, Gewuerze, Sturmleinen usw So recht kann ich mir das gar nicht vorstellen, hier gibt es die sozusagen an jeder Strassenecke z.B. im Hit, Grossmaerkten, manchen Drogeriemaerkten, bei DM kommt es drauf an, in Manchen ja, in Anderen nein, aber kannst Du Dir ja ab 19 € Warenwert auch kostenfrei Sachen in lokalen DM liefern lassen. Ja im Gegensatz zu den Grossen von DM sind die ganz ok...aber finde ich fuer vielen Kleinkram zu dick / schwer, dann lieber die aus den Bueromaerkten...

Überraschend gut! Aufbauhöhe 130 -135 cm, Gewicht: 320 g. Es hat auf 20 cm Höhe eine effektive Liegelänge von 2,2 m. Auf 30 cm Höhe sind es noch 2 m und wenn man den Lifter abspannt, erweitert sich die Liegelänge wieder auf 2,2 m. Das Tarp ist für eine Person vom Platzangebot sehr großzügig. Selbst mit dem 3F inner, kann ich mich unter dem Tarp komplett umziehen. Das Schöne am Tarp ist allerdings die große offene Front. Sogar wenn ich ein solid inner verwende, lasse ich Abends gerne beim Einschlafen eine Seitentür offen, nur um so lange wie möglich nach Draußen schauen zu können. Der geschlossene Modus wird wichtig, um möglichst viel Wärme im shelter zu halten. Zum Verkleinern des Eingangsbereichs nutzt man zusätzliche Schlaufen, die mit Toggeln zu neuen Abspannpunkten für die Heringe werden. Sobald man die Front verkleinert, sind die Lifter wichtig um die Liegelänge zu erhalten. Der überhängende Stoff wird damit zum "snow flap" der vor Durchzug schützt. Um das Tarp komplett zu verschließen, kann ich zusätzlich ein kleines beak , (40 g) einhängen und damit die Nutzfläche vom shelter erheblich vergrößern. Mit schräg gestellter Stange könnten nun sogar zwei Personen nebeneinander liegen. Das wäre dann ein 2p Tarp, bei vollem Wetterschutz für 360 g. Das DCF Tarp wurde genauso stark gebaut wie meine Variante aus Baumwolle. Alle Doppel-Nähte sind auf maximalen Zug ausgelegt. Die Stangentasche besteht aus 102 g/qm woven DCF und ist so robust, dass auch ein abgebrochener Ast als Zeltstange herhalten kann. Leider reflektiert das DCF camo, je nach Einfallswinkel den Himmel manchmal recht deutlich. Bei den meisten Blickwinkeln ist die Stoffoberfläche aber angenehm zurückhaltend. Trotz meiner anfänglichen Skepsis gegenüber dem 22g camo DCF, bin ich bis jetzt angenehm überrascht. Der Schnitt muss zwar exakt sein, aber dafür bekommt man eine straffe Zeltbahn geliefert. Der Aufbau ist verblüffend einfach. Da ich es nicht wirklich glauben wollte, mussten fast alle in Familie den Aufbautest machen. Selbst unser 10-jähriger Sohn bekommt das Tarp in 5 Minuten sauber angespannt... VG. -wilbo-

Frontier: hier ein kleiner Bericht zum Frontier - hatte es für WW 1-2 (Isar Heimgebiet), eine Tagestour ausgeliehen - Modell (müsste das CW220er sein), also ein M (kein S) das Wichtigste zuerst: Gewicht 3,520 kg - gewogen (Küchenwaage) - mit Spraydeck (removable) + Festzurrgurt es sieht aus wie ein Alpacka Nachbau/Klon Jahr 2011 (ca.) - ich hänge euch ein Foto an, das hellgrüne ist das Frontier, das dunkle mein kleines Alpacka (2010er Modell, klein = Alpacka, Alpaca). Ich vergleiche hier zu meinem Alpacka, (2,985kg) da ich die neueren leider noch nicht testen konnte: Unterschiede: der Boden des Frontier ist dicker (schätze 820 den), auch die Spritzdecke ist dicker (daher vermutl. der Gewichtsunterschied) Aufpumpsack ist mit Adapter d.h. man kann es mit dem Boston Valve Rückschlagventil aufpumpen (mehr Kraft, dauert länger) oder ohne (kürzer, aber mehr "Nachblasen") - Nachblasen nur über das Boston Ventil möglich. Sitz: auch mit Boston Valve nach oben! (m.E. kontraproduktiv) d.h. man sitzt auf dem Ventil (auch wenn man es, vorausgesetzt man fährt mit PFD oder aufgeblasener Rückenlehne) dann nicht merkt (die paar cm reichen aus um vor dem Ventil zu sitzen) / Sitz ist etwas höher als bei meinem Alpacka (d.h. etwas bessere Übersicht) Spritzdecke removable ist mit Klett auf einer Seite befestigt, hält besser + dichter als bei meinem Alpacka (da angenäht auf dem Schlauch) aber bei „richtigem WW“ würde ich die Version der neueren Alpacka/MRS/Kokopelli etc. ) bevorzugen – eben das „Kajakprinzip“ Fahreigenschaften: im vgl. zu meinem etwas besser ins Kehrwasser, gut wendig, gutmütig und Fehler verzeihend (wie die meisten packrafts), etwas schneller (als meines) – leider hatte ich kein GPS dabei, kann also nicht sagen wie „schnell“ es ist, gut WW tauglich! Allerdings OHNE Schenkelgurte (dafür müsste man noch ein paar TieDowns anbringen) Bei Flachwasser + Gegenwind eher mühsam (dafür ist es aber nicht gedacht). Verarbeitung: sauber+ robust Also ein klassischer Klon der alten Alpackas Packrafts die ich vom Flachwassertest kenne (MRS Alligator Pro/ mehr Kajakfeeling, da ich es aber nur beim Flachwasser in Oberschleißheim gefahren bin (zumal eine Version die mir zu groß ist), kann ich dazu nicht viel sagen/ Kokopelli (auch da nur Flachwassertest Oberschleißheim) hat mir vom Fahrfeeling etwas besser gefallen als das Alligator – sagt aber nix über WW aus) Ich weiß es ist ein KLON + Alpacka hat das Original – aber für alle die einfach mal wissen wollten ob die Chinaklone was taugen – der Frontier m.E. schon.

kommt sehr darauf an, was du möchtest. Ich mag inzwischen so ziemlich alle Geschmacksrichtungen von Fleece: - stinknormales Polartec Classic: Gewinnt in puncto schnelltrocknend und "moisture Management". Ideal unter der Hardshell bei nasskaltem Wetter. Auch solo in begrenztem Maße windabweisend, sodass man sich ggf. einen Windbreaker sparen kann und nur zwischen Fleece/Hardshell/beides alterniert. Weniger warm* als Waffelfleece der gleichen Gewichtsklasse. Weniger Bewegungsfreiheit als andere Fleecesorten. Günstig. *Für mich relevanter Vergleich ist hier unter einer winddichten Schicht (Windbreaker/Hardshell), denn das gibt an, ob man zusätzlich eine Puffy braucht, oder nur mit dem Fleece auskommen kann. - Waffel-Fleece (a la Patagonia R1 oder Montane Allez): Gewinnt in puncto Temperaturregulierung durch die sehr atmungsaktive Waffelstruktur. Meinen R1 mag ich richtig gern: Unter der Hardshell muckelig warm, ohne Hardshell dank langem RV und hochschiebbaren Ärmeln einsetzbar von "es ist leicht zu kalt nur mit Baselayer" bis zu dem Punkt, wo man eben doch die Hardshell drüber zieht. Daher mein GoTo, wenn ich keine zusätzliche Puffy mitnehmen möchte. Nicht allzu winddicht, wenn es also sehr pustet, greift man schneller mal zur Hardshell oder nimmt eben doch einen Windbreaker mit. Super Bewegungsfreiheit. Den Montane Allez hab ich auch und halte den eher für ein Kaltwetter Baselayer, da er so hyperdünn ist. Meiner Meinung nach allenfalls für Supervielschwitzer interessant. - Powerstretch-Fleece: Da hab ich dass sehr dünne Arcteryx Adahy Hoodie. Mag ich gern als aktives Layer wenn ich nicht die Möglichkeit hab, ständig etwas an- und auszuziehen. Also z.B. beim Klettern oder auf Gletschertour, aber auch mein Go-To für die City oder nach dem Sport. Auch halbwegs windabweisend (es pfeift jedenfalls nicht so kalt durch wie beim Waffelfleece), super Bewegungsfreiheit da stretchy und - wenn mit Fullzip - gute Temperaturregulierung. Dafür trocknet es relativ schlecht. Fazit: Alles hat seine Vor- und Nachteile. Wenn du sowieso zusätzliche Iso mitnehmen willst, machst du mit 100er Polartec Classic nichts verkehrt, auch weil es die günstigste Lösung ist. Ich hab ein Mountain Equipment Micro Zip T, aber bei der Kategorie nehmen sich die verschiedenen Modelle idR nichts. Ohne zusätzliche Iso würde ich in Richtung Waffelfleece schielen, auch weil da die Temperaturregulierung einfacher ist, was dir als Vielschwitzer vielleicht hilft. Und eine Randnotiz: Auch wenn alle auf Merino abfahren: Die Trocknungseigenschaften sind im Vergleich zu Kufa wirklich schlecht. Und wenn dein Baselayer durchnässt ist, ist es relativ egal, wie gut die Schicht darüber trocknet. Aktuelle Kufa-Baselayers mit Anti-Geruch-Behandlung finde ich in olfaktorischer Hinsicht Merino in keiner Weise unterlegen.

Ich kann Pullis aus Powerstrech auch nur empfehlen. Hab einen Mammut Aconcagua, eigentlich 2. Gibt es auch als Jacke, aber noch teurer und auch etwas schwerer. Leider nicht ganz billig und auch etwas schwerer (320g in XL) als so manch anderer, aber die Investition loht sich. Mein Alter is 20 und der "Neue" 10 Jahre alt. Hab auch mal einen Fleece mit so einer Waffeloptik ausprobiert, aber ich finde den weniger robust und auch weniger warm.

montane allez micro hoodie 180gr(gr. m) powerstrech fleece als uvp etwas teurer, ich hab ihn fürn fuffi geschossen. und bin sehr zufrieden. (aktuell bei sport shoes für 42 eus irgendwas, vielleicht ja auch in deiner größe ) lg*f

Ich bin großer Fan von Decathlon MH20 Pulli. https://www.decathlon.de/p/fleecepullover-mh20-herren/_/R-p-138705?mc=8351934&c=SCHWARZ Wärmt? Check. Leicht? Check. Meiner Wiegt laut meiner Gearlist 160g in M Zivil aussehend? Check Günstig? Checkcheckcheck. Ich hab 3 Stück davon.

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Hab mich auch erst kürzlich angemeldet. Dachte mir, da müssten doch auch einige ausm UL Forum zu finden sein. Und siehe da... Ich bin übrigens markooderso. @Michas Pfadfinderei dich hatte ich ja schon geaddet. Freu mich auf paar coole Bilder von euren Touren.

An meinem persönlichen Kaufverhalten würde eine Teuerung allerdings nichts ändern, da ich in China nur Sachen kaufe, explizit Stoffe und kleine Funktionsbauteile, die ich als Endkunde im Inland bzw im innereuropäischen Markt nicht beziehen kann.

Antwort von Zpacks auf die selbe Frage: Thank you for checking in. Some hikers here in the shop have treated their tents with Permethrin but didn't notice much of a difference. It didn't cause any damage, but DCF (formerly known as Cuben) doesn't absorb moisture so it more than likely washed off in the first rain. It would probably stick to the Ventum material used for our Sleeping Bags, the Vertice material used for rain gear and the polyester laminate on the exterior of our Hybrid DCF. As we can only share our personal experiences, we can not officially say that it will not cause any damage, so applying the chemical will be done at your own risk.

Also ich finde keine der NeoAirs knisterig und ich bin Nutzer der ersten Stunde. Auf der Uberlite hab ich mittlerweile 12 Nächte gepennt und hab sie nicht geschont. Sicherlich habe ich auf dem Waldboden geschaut, das keine Äste und Stöcke drunter dind.