Wander Schaf

Moin, 
mit wasserdichten Socken etc. ist es eben wie bei der Regenjacke. Die Physik ist identisch und somit die Konsequenzen bzw. Einschränkungen. 
Wer Interesse hat, kann gerne einen Entscheidungsbaum oder -matrix aufbauen
Ich für mich teile es deshalb in folgende Kategorien:
1) Es liegt draußen Schnee und dieser ist nicht matschig: Normale Trailrunner (ohne GTX) in Kombination mit Sealskins. Es geht eher darum, dass die Füße nicht auskühlen und nicht durchweichen. Bei Schnee kann auch kein Wasser in die Socken laufen und wie ein Schwamm aufnehmen. Dies könnte auch ein Grund sein, warum die SealSkins als nass empfunden werden können. Die Füße werden morgens und abends eingecremt, damit die Füße nicht zu sehr leiden. In dieser Kombination habe ich bis jetzt gute Erfahrung gemacht und auch keine Blasen bekommen. Ich habe bis jetzt keine Löcher oder andere Schäden und würde die Socken noch als dicht bezeichnen. 
2) Ich erwarte Dauerregen oder moorige Verhältnisse bei Temperaturen unter 10°C. Dann nehme ich Trailrunner mit GTX. Aber nach über 700km merke ich, dass es eine Leckage beim Gewebe gibt und nach einigen Stunden nass wird. Da die Socke nur an einer Stelle feucht wird, muss es eine Leckage sein, da Fußschweiß großflächig sein sollte.
3) Es kann etwas Regen geben, aber die Temperaturen sind deutlich über dem Gefrierpunkt: Ich laufe nur mit Trailrunner ohne GTX. Und wenn die Socken zu nass werden, werden die Socken gewechselt. 
Des Weiteren unterscheide ich, ob es eine Mehrtages bzw. Tagestour ist bzw. Übernachtung im Hotel/Hütte oder Zelt stattfindet.
Die Eierlegendewollmilchsau gibt es nicht und deshalb wird je nach Wetter kombiniert.
Gruß
Viking 

Seitdem ich richtige Winterschuhe (keine Stiefel, aber hohe Schuhe) habe, fühle ich mich im Schnee fast unbesiegbar. Vorher war es immer "auf Kante", ich hatte etliche Lagen am Körper aber meine kalten Füße haben den Körper so von innen ausgekühlt. Das war auch sehr anstrengend, ermüdend, wenn ich in ein warmes Cafe eingekehrt bin hätte ich direkt einschlafen können. Meine Füße werden beim Wandern aber auch nicht unbedingt warm. Also ich würde die +-100€ investieren. Ich bin aber bei den Füßen auch recht kälte-mimimi  

Mache ich auch so. Verstehe die kategorische Ablehnung von Goretex, die hier im Forum herrscht, bis heute nicht. Das hat manchmal fast schon fanatische Züge.
Und nein, Goretex-Schuhe werden nicht sowieso immer bzw. früher oder später nass. Ich bin letzten Winter 5 Tage mit La Sportiva Ultra Raptors mit GTX und Gamaschen durch Schnee und Schneematsch gelaufen und hatte an keinem Tag nasse Füsse.
Und selbst wenn sie nach 5 Stunden nass wären, dann hätte ich immerhin für 5 Stunden trockene Füße gehabt. Schuhe ohne Goretex mögen zwar schneller trocknen als Schuhe mit Goretex - mir kann aber keiner erzählen, dass Schuhe im Winter bei Minusgraden über Nacht draußen trocknen. Und wenn man drinnen ist, bekommt man auch einen Goretex-Trailrunner über Nacht trocken.

Was stützt Deine  Aussage? 
Meines  Wissens ist es so, dass  ein Fuß,  der den Untergrund kaum spürt und immer auf einer kaum elastischen  Platte läuft (die ohne Frage vor dem Untergrund schützt),  weniger  arbeiten muss. Gehe  barfuß über unterschiedliche Untergründe und Du dürftest schon merken, wie viel Mehr die  Fußmuskulatur arbeitet, denn mit  jedem  Schritt  "ertastest" Du  den Untergrund und  der  Fuß reagiert automatisch, also mit der Muskulatur  darauf  und gleicht entsprechend schnell  schiefes Auftreten aus. Wenn diese  Sensorik stark eingeschränkt ist,  was  bei  einem Wanderstiefel der Fall  ist, dann muss der  Fuß diese  Arbeit nicht machen. Er bewegt sich quasi immer gleich (platt). Dadurch  dass  die Muskulatur  entsprechend weniger gefordert wird kann ein  stützender Schaft natürlich ein wenig das  Umknicken kompensieren.  
Wer häufig barfuß oder in Barfußschuhen, bzw Minimalschuhen läuft, der stärkt seine  Muskulatur, was dann bei einem gesunden Fuß im Falle des Umknickens sehr  gut stabilisiert. 
Bei  häufigem Gehen von festem Schuhwerk, bilden sich  Muskulatur, Bänder und Sehnen zurück.  Wer dann ohne "Training"  in Minimal- oder Barfußschuhen längere Strecken zurück legt,  der erhöht  dadurch erst einmal  das Risiko, dass beim Umknicken etwas passiert.   Weil die Muskulatur dann überbeansprucht  wird, kann es auch sein, dass dann einige Bereiche des  ein oder  anderen Fußes schmerzen können.  Der Arzt sollte das  aber  besser abchecken. Ich denke  aber, dass mit viel Barfußgehen sich das  mit der Zeit einspielen  wird. 
Ich hatte bis vor einigen Monaten massiv mit  Knieproblemen  und Fersensporn zu kämpfen (den ich mir gerne auf  längeren Touren mit Bergstiefeln ). Wegen  beidem  trug ich spezielle orthopädische  Einlagen. Seit ich allerdings mit den Altras unterwegs bin, habe ich keine  Probleme mit  Fersensporn  und  die Knieschmerzen sind zurück  gegangen.  Auch bin ich mit  diesen gut im B-Alpinen  Bereich  zurecht gekommen, hatte ein besseres Gespür für den Untergrund und  konnte quasi  eher mit  den Füßen "greifen". 
 
Edit:   https://www.tk.de/techniker/magazin/sport/basics/barfuss-laufen-2004042
 

Keine Neuheit im eigentlichen Sinne, aber bei Cumulus tut sich demnächst einiges:
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Quelle: Cumulus Newsletter
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Einze ziemlich coole Idee! Was ich schade finde, ist dass man den Stuhl wohl nur aus beiden Stöcken aufbauen kann. Habe ich also einen Stock bereits in Verwendung für mein Tarp, kann ich nicht mehr sitzen... oder habe ich das falsch verstanden? 
Insgesamt durch diese Diversität auch viel Gestecke, um einfach seinen Trekkingstock zum Einsatz zu bringen. Und mal schnell einen Selfistick zum Einsatz bringen erscheint mir auch eher nicht so der Fall...

OT:
Meindl hat das irgendwie so (für sich?) aufgeteilt - in wie weit das offiziell ist kann ich nicht sagen, habe das aber irgendwie immer im Hinterkopf behalten 
https://meindl.de/service/anwendungsgebiete/
Und wenn ich die Einteilung so sehe,  würde ich einige Passagen auch als B/C beschreiben, bei denen ich gut mit den Altras zurecht kam. Gerade bei Passagen wo ich etwas kraxeln musste, empfand ich es stellenweise als angenehmer,  dass meine Füße quasi mit greifen konnten.  

Meine Sealskinz hatten nach ca. 100km löcher... waren geil in der Zeit, aber Preis/Leistung unterirdisch und wenn ein größeres loch drin ist, reif für den Müll

Sealskinz hat da recht viele Modelle, mit "Hydrostop" am Schaft (so ne Art klebriger Schaft, damit die Socke da zusätzlich mehr abdichtet) oder ohne, verschiedene dicken, etc... hab 2 Modelle und bislang waren sie dicht, ohne Liner Socken drunter natürlich ein ungewohntes Gefühl, aber irgendwie auch angenehm Muss dazu sagen, bin noch nicht ultra weit gewandert, auf einer 6 wöchigen Norwegen Reise aber immer wieder getragen wenn die Füße kalt wurden, oder beim Radfahren im Dezember/Januar/Februar gepaart mit Trailrunnern, da kam keinerlei Wind durch die Socken.

Einze ziemlich coole Idee! Was ich schade finde, ist dass man den Stuhl wohl nur aus beiden Stöcken aufbauen kann. Habe ich also einen Stock bereits in Verwendung für mein Tarp, kann ich nicht mehr sitzen... oder habe ich das falsch verstanden? 
Insgesamt durch diese Diversität auch viel Gestecke, um einfach seinen Trekkingstock zum Einsatz zu bringen. Und mal schnell einen Selfistick zum Einsatz bringen erscheint mir auch eher nicht so der Fall...

Ich habe heute im Magazin der Schweizer Wanderwege noch etwas amüsantes entdeckt. Ein Wanderstock der zugleich als Stativ und Stuhl verwendet werden kann.
Zuerst zugegebenermassen etwas belächelt und dann aus Neugier doch mal beim Hersteller Clever Design vorbeigeschaut. Gewicht soll 205 gr für den grossen Stock (pro Stück) sein (Quelle), was ich (wenns stimmt) als sehr interessant erachte, wenn ich bedenke das meine z-pole 308 gr/Paar wiegen und lediglich einen Zweck erfüllen. Cool finde ich noch die Möglichkeit im Schadenfall sämtliche Teile austauschen zu können.
Vielleicht für diejenigen Interessant die hier nach leichtem Stativ und oder Sitzgelegenheit suchen. Für den Stuhl darf aber aber nicht schwerer als 90 kg sein.
Ich habe keine Beziehungen zum Hersteller/ Firma oder sonstwie ein Vorteil wenn irgendwer das Ding bestellt.
 

Moinsen!
Seit Frühjahr bin ich nun mit den Altra Lonepeak  4.5 unterwegs und  absolut  glücklich mit ihnen. Nun war es unterwegs ja die meiste  Zeit warm  und wenn es nass  war,  dann warm genug, als dass mich die  Feuchtigkeit in Kombi mit meinen Darn Toughs  nicht gestört hat. 
Doch wie sieht  es nun im Winter  bzw zur kalten  und feuchten Jahreszeit aus?  Wie macht ihr das? Seid ihr so abgehärtet, dass Euch nasse/kalte Füße  nicht stören? Ich bin an den Füßen recht kälte-mimimi...  Nutzt  ihr  Sealskinz  oder einfach nur dicke Merinos? Oder lauft ihr  dann doch wieder mit anderen Schuhen?
Sobald die Socken und Schuhe nämlich nass sind, befürchte ich, dass sie  über Nacht nicht wirklich gut trocknen werden, als dass  ich morgens dann mit trockenen und  warmen Füßen loslaufen kann... 
Ich bin dahingehend nun  etwas  ratlos und freue mich über  Tipps und Anregungen 
LG

Doch ich trage darunter dünne Nylonsocken als Liner. Aber das ist kein Muss. Hab die auch schon öfter ohne getragen, aber mit fühlt es sich nicht so schwitzig an.
Ich habe 3mm Neoprensocken von Decathlon mit getapeten Nähten für nasskaltes Wetter und 5mm Socken von Seac für richtig kalt und trocken. Für letztere brauche ich aber größere Schuhe. Bei ersteren reicht es die Einlegesohle herauszunehmen.
mfg
der Ray

Neoprensocken. Warm und trocken gleichzeitig.
mfg
der Ray

Ich halte es ähnlich wie @Freierfall
Wie bereits gesagt: in Bewegung kein Problem. Die  fusswärme bestimmt die pausenlänge  im Camp stört es mich auch nich so krass. Es gibt ja das Versprechen der trockenen Socken.... Morgens ist es eben kein Spaß- nach 10 minuten ista ok. Ich habe 2 paar darntoughs dabei und manchmal den Luxus der wollnen schlafsocken
Ich bin damit gut durch diesen Winter (INT und Rheinsteig) gekommen... 
 
Ich denke auch immer was das Material nicht hält, kann ich teilweise mit Haltung kompensieren. Embrace the suck denke ich mir freudig lächelnd an solchen morgenden 
 

wir laufen mit Wintertrailrunnern, die halten normal dicht und warm, also mit Socken wie im Sommer
von La sportiva nennen sie sich Crossover
gibts aber auch von Salomon
 
 

Genau. Wollsocken halten zwar auch nass noch ziemlich gut warm, aber es kann schon etwas unangenehm werden, wenn sie komplett durchtränkt sind. Dann saugen sie auch ne Menge Feuchtigkeit auf und werden schwer. Mit Plastiktüten werden sie dann nur feucht. Also zumindest solange die Tüten dicht bleiben   Länger als einen Tag halten die wenigsten... Mitte Oktober brauchste die aber wahrscheinlich sowieso nicht.

Das geht schon, kommt aber auch auf den Trail drauf an. Ich war zB schon mit Merrell Trailrunern im Winter im Everest Base Camp. Mit dicken Wollsocken und Plastiktüten hat es gut geklappt, auch wenn es teilweise etwas rutschig war. Die Trails dort sind aber auch meistens gut belaufen und ausgebaut. Im Winter drauf wollte ich mal mit den Merrells über nen kleinen Pass rauf zum Tilicho See aufm Annapurna Circuit und hab das ganz schnell aufgegeben. Der Weg war wenig begangen, es lag viel Schnee und war teilweise so vereist und scharfkantig, dass es meine Schuhe aufgeschlitzt hat. Bei so nem Weg würde ich lieber Bergschuhe mit Steigeisen benutzen. Da gibts ja mittlerweile auch sehr leichte, also zumindest vergleichsweise... Aber bei einigermaßen guten Wegen brauchst Du eigentlich nur gute dicke Wollsocken und deine Trailrunner.

Ich nutze auch im Winter, teils auch im Schnee nicht wasserdichte trailrunner und etwas dickere Socken. Problematisch sind eigentlich nur Pausen, da dann die Füße schnell auskühlen, solange man in Bewegung bleibt ists kein Problem.  Bei längeren Pausen ziehe ich die schuhe  + socken aus und schlafsocken + daunenfüßlinge an, so auch schnellstmöglich sobald das lager steht. Morgens ists erstmal ätzend, sobald man sich bewegt gehts aber. Laufe meisst dann etwas zu warm angezogen los um erstmal auf temperatur zu kommen, und ziehe mich dann nach und nach aus wenn auch hände, füße und nase wieder warm geworden sind. 

Ich stopfe das normale Lanshan 2 komplett mit verbundenem Inner immer in den Packsack. Eine Ecke gegriffen,  rein damit und immer mehr hinter her stopfen. Da beim lanshan 2 der Kompressionssack dabei ist, lässt sich das komplette Päckchen noch mal richtig gut schrumpfen.  
Falten und adäquates Aufrollen, um es am Ende auch irgendwie in den Sack zu stopfen, sind mir zu viele unnötige Arbeitsschritte   Lanshan 2 pro funktioniert ebenso einfach- nur ohne anschließende Kompression, da der Sack ein anderer ist.

Check mal den 4free.
Kostet gerade 16 Euro. Ein Freund ist damit über 600km gelaufen und ist zufrieden.  
Ich denke für den Preis kann man nichts falsch machen
OT: Ich wusste nicht,  dass das reglementiert ist 

.... ob man nicht lieber zwei mit nimmt oder wo man ihn schnell wieder auffüllen kann

.... ob man nicht lieber zwei mit nimmt oder wo man ihn schnell wieder auffüllen kann

ja, das ist eine gute Idee.
Rehe: Das grunzig, röhrende Bellen (heißt wohl "Schrecken) kann schon echt sehr strange wirken, wenn es dann noch in Zeltnähe ist.... Klingt, als würde ein Mann kehlig schreien.
Füchse: bellen,   manchmal hört es sich an, als würde Frau/Kind kreischen oder wie ein heiserer Husten
Käuzchen: auch eher ein kreischartiges Pfeifen
Hirsch: grunziges Röhren - man könnte denken, es wäre ein Wildschwein in der Nähe. Treffen zwei aufeinander hört man auch manchmal die Kämpfe (Geweih gegen Geweih), oder wenn sie mit dem Geweih gegen Bäume klappern
Igel: Husten (hört sich sehr putzig an - aber auch menschlich (als würde ein kleines Baby husten)  
 
wenn man das aber alles weiß, kann man sich sicher sein, dass es kein Mensch sein wird   (dem Tipp von @TopperHarley würde ich folgen und mal auf YT nach den genannten (gängigen) Tieren suchen, damit Du mal einen Eindruck hast, und beim nächtlichen Hochschrecken, dich sofort kognitiv vom Schreck wieder runter holen kannst, da Du es einzuordnen weißt  )
 
 

Nehmen wir mal an der Grundbesitzer stellt dich zur Rede und verweist Dich des Platzes,  wäre das dann Deine Argumentation?