Zum Inhalt springen
Ultraleicht Trekking

Tirol: Wildcampen nimmt überhand


waal

Empfohlene Beiträge

vor einer Stunde schrieb Abraham:

Einem Förster ist nun einmal nichts daran gelegen, ungebetene Besucher in "seinem" Wald zu haben. Die könnten ja die kleinen Laubbäumchen breitlatschen, die sich mühselig aus der Erde gekämpft haben. Viel akzeptabler ist es da, daß Rot- und Schwarzwild in Überpopulationen diese Arbeit erledigen. Das sorgt für reichlich Nachwuchs unter ihnen und für eine ergiebige Jagd.

Es sind vielleicht weniger die Trekker, die die Tiere stören und die Natur zerstören, als die Raffgierigen:

https://www.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/paderborn-seltener-rotmilan-fuer-windradprojekt-erschossen-70590042.bild.html

Wenn man völlig Ahnungslos ist einfach mal einen Bildzeitungsartikel ohne Themenbezug verlinken. Applaus bitte.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 2 Stunden schrieb zeank:

OT: Du findest Berggipfel in Brandenburg? Deine Fähigkeiten werden eindeutig unterschätzt! ;)  

OT: Mir scheint, hier im Forum existiert ein völlig falsches Bild von der Berlin-Brandenburgischen Landschaft. Erst am Donnerstag war ich auf dem Ehrenpfortenberg im Tegeler Forst. 69 m NN! Mit Gipfelkreuz! 8-)

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 7 Minuten schrieb Roiber:

OT: Mir scheint, hier im Forum existiert ein völlig falsches Bild von der Berlin-Brandenburgischen Landschaft. Erst am Donnerstag war ich auf dem Ehrenpfortenberg im Tegeler Forst. 69 m NN! Mit Gipfelkreuz! 8-)

OT: ohje. Da hatte ich vergangenes Jahr eine lustige Diskussion in Schwerin. Habe da kurzzeitig gearbeitet und in der Mittagspause meinte eine Kollegin (aus Berlin, der andere am Tisch war aus Schwerin, ich selbst komme aus der Region Stuttgart), dass sie heute nachmittag etwas Fahrradfahren möchte. Ich konnte mir leider nicht verkeifen zu sagen, dass das bestimmt toll sei hier, wo doch alles so flach sei. Völlig unerwarteterweise bin ich auf heftigsten Widerstand gestoßen, ich hab mich gar nicht mehr getraut was zu sagen :mrgreen:

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 10 Stunden schrieb waal:

Es wird früher oder später bei uns auch Besucherlenkung /-limitierung geben. Uns Einheimischen fehlt immer mehr die Luft zum Atmen, unser Bewegungsspielraum ist massiv beeinträchtigt. Wir können teils nicht mehr Verwandtschaftsbesuche in Nachbardörfern machen, da wir keine 3h für 10km aufwenden wollen. Einsatzkräfte kommen nur erschwert vorwärts, Anrainer leiden unter Müll, Abgasen und Lärm.

Es ist ein globaler Kampf um Ressourcen, der dank Vernetzung und Internet auch im hinterletzten Tal ankommt, da man von den schönen Flecken der Erde eben schneller erfährt. Natur wird die Ressource der Zukunft, angefangen bei Ackerboden und endend bei Natur zur Erholung. Es gibt immer mehr Menschen bei immer weniger bewohnbaren Teilen unserer Erde, Tempo: exponentiell. Ein schwieriges Thema, welcher Mensch darf denn nun davon profitieren und welchen wollen wir davon ausschließen und warum? Im Kapitalismus sind diese Fragen jedenfalls noch einfach zu beantworten (gerecht ist natürlich anders).

Dass jetzt Wanderer vielleicht demnächst auch nach deren Finanzkraft vorsortiert werden ist ein spannender Anfang, mit dem ich nicht als erstes gerechnet hätte ;) aber insgesamt überrascht es mich nicht, dass dieses Thema aufkommt. Wo das hinführt kann man in anderen Teilen der Welt, in denen die Ressourcen insgesamt knapper und deutlich ungleicher verteilt sind gut anschauen. Ob man vielleicht irgendwann nur noch gegen Bezahlung in die schönsten Täler einfahren darf? Ich tippe auf ja. Vielleicht ja irgendwann mit bewaffnetten Wachleuten an den schönsten Flecken, so kenne ichs aus Amerika (Kontinent). Bis dahin aber erstmal Blechlawine und ungerecht für die Bewohner vor Ort, andererseits: unser Lebenswandel hatte schon immer krasse Nachteile für andere Menschen; bislang meist auf einem anderen Kontinent. So ganz ungerecht ist es also nicht, wenn jetzt immer öfter auch vor der eigenen Haustüre oder der vom Nachbar was spürbar wird, vielleicht ermöglicht das ja eher ein Umdenken  ;-) Für manch bislang Privilegierten ist das aber logischerweise erstmal auch ärgerlich (mich eingeschlossen), abgeben ist nicht immer leicht.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Da die im Eingangsartikel beschriebene Problematik aktuell vermehrt aufgetreten ist, glaube ich nicht, dass es bloß an Instagramm und Co. liegt, sondern zum Großteil auch wegen der starken Cornona-Beschränkungen passiert. Lange Zeit waren überhaupt keine Campingplätze und Hotels nutzbar und nun nur mit deutlich reduzierter Anzahl. Diese waren aber vorher schon oft ausgebucht und viele gehen bei den aktuell reduzierten Plätzen eben leer aus und suchen sich andere Möglichkeiten Urlaub zu machen und stellen das Auto oder den Wohnwagen einfach sonstwo hin. Ich vermute, dies wird sich wieder beruhigen und auf das bisherige Maß reduzieren. 

Zu dem biwakieren/zelten bin ich übrigens über Umwege gekommen, da es mit den Hüttenübernachtungen nicht geklappt hat. Die muss man nämlich sehr lange im Voraus reservieren um überhaupt dort schlafen zu dürfen. Für mich war kein Platz mehr. Dann habe ich mich über LNT Trekking informiert. Wenn man die Biwaks in der Natur reduzieren möchte, sollte man meiner Meinung nach spontane Hüttenübernachtungen oder Biwaks neben der Hütte ermöglichen. 

Bei meinen Übernachtungen am Berg war ich übrigens fast immer allein. Letztes Jahr habe ich einmal um 17 Uhr ein Paar mit einem Zelt unterhalb vom Brünstlkopf gesehen. 45 Biwakierer am Säulingplateau klingt in meinen Augen extrem viel. Da frage ich mich schon, wie das sein kann, dass alle am gleichen Ort biwakieren und ich diese nie sehe. 

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 2 Minuten schrieb zeank:

Wobei er mit der Aussage recht hat, dass es immer mehr Menschen werden.
Das Wachstum schrumpft aber, insbesondere durch Bildung und Wohlstand in Entwicklungsländern, so stark, dass der Peak wahrscheinlich schon in 50-100 Jahren erreicht ist.
Das fällt aber genau in unsere Lebensspanne. 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde schrieb grmbl:

 Es gibt immer mehr Menschen bei immer weniger bewohnbaren Teilen unserer Erde.

Ich stimme dem prinzipiell zu und finde ich Bevölkerungsdichte in Europa ohnehin zu hoch. Eine geringere menschliche Bevölkerung täte der Erde gut. 

Bearbeitet von Mia im Zelt
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

OT:

vor 4 Stunden schrieb zeank:

OT: Du findest Berggipfel in Brandenburg? Deine Fähigkeiten werden eindeutig unterschätzt! ;)  

Aber hallo! In BB ist der Watzmann. Das Original! Der Watzmann in Bayern ist nur ne billige Kopie...

Und letztens war ich hier auf einer Aussicht. Die Höhenangabe sagte irgendwas über 800dm.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 7 Minuten schrieb tib:

OT:

Aber hallo! In BB ist der Watzmann. Das Original! Der Watzmann in Bayern ist nur ne billige Kopie...

Und letztens war ich hier auf einer Aussicht. Die Höhenangabe sagte irgendwas über 800dm.

OT: ich war auch schon auf dem angeblich höchsten Berg. Irgendwo da unten bei Storkow. Ich so am schlendern, denk mir nix schlechtes, plötzlich da ein Schild und da stand das drauf. Ob’s stimmt? 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

@waal Die Auswirkungen, die durch den Berg- und Trekkingsport nach Tradition, welche natürlich LNT beinhaltet, entstanden, sind eine Nullnummer im Vergleich zu den Zerstörungen, welche durch die Umwandlung der Wildnis in eine Kulturlandschaft bis zur gegenwertigen Kommerzlandschaft entstanden. Auf allen Ebenen wurde dieser Raubbau voran getrieben, Tirol is da ein gutes Beispiel. Das gleiche gilt für gesamt Mitteleuropa. Ganze Landstriche sind dem Kommerz der Industrie zum Opfer gefallen. Die Forstwirtschaft verwaltet dieses Übel. Sanktionierung von oben erwähnten Sportlern ist damit ein einziger Hohn. Deine pauschalisierende, überhebliche Art tut ihr übriges. 

Bearbeitet von Mil
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Ich bin keinesfalls überheblich.

Vlt. nur gedanklich weiter wie du. Wenn das für dich überheblich ist...

Alles weitere von dir geschriebene hat nichts mit der Materie des Anlassfalles zu tun. Du kannst aber gerne in einem eigenen Thread über dieses wichtige Thema diskutieren.

Es geht eigentlich(!) In dem Faden darum warum wir Dinge tun, die nicht erlaubt sind und ob das hinnehmbar ist oder ob wir das eine oder andere unseres Tuns überdenken sollten. Der Zeitungsartikel ist nur der Aufhänger für dieses Thema gewesen, welches uns alle betrifft, die wir gerne draußen, teils verboten, nächtigen.

Leider hat sich die Diskussion stark verästelt (aus vielen Gründen), aber selbst da konnte ich einige Sichtweisen mitnehmen, die für mich interessant sind. Wenngleich ich sie nicht teile. Das ist aber so in Ordnung. Ein guter "Streit" über ein bestimmtes Thema ist was Fruchtbares. Online ist das leider nur immer etwas schwierig :-(

 

OT: PS: Bist du vlt. derjenige, der mich auch im Bushcraftforum dauernd auf die persönliche Ebene ziehen und mich provozieren will? Meine ja nur... ;-)

Bearbeitet von waal
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Was ich von dir denke überlass mal mir. 

Natürlich hat das was damit zu tun! Diese Entwicklung wurde doch genau so vorangetrieben! Ganze Täler wurden mit Beton zugeschissen, nur noch Kommerz wohin das Auge reicht, Alpenmarketing bis zum umfallen. Is doch eine logische Entwicklung, dass erstens unfassbar viele Leute dir die Luft zum atmen nehmen und zweitens viele Leute auf diese Alpenshow keinen Bock mehr haben. Natürlich keine Entschuldigung für deren Verhalten! 

Das alles hat aber rein nichts mit dem traditionellen Bergsport zu tun. 

Ich werde mich weiter in den Bergen bewegen, wie ich es immer schon getan habe und meine Eltern und deren Eltern es getan haben. Da werden so überhebliche Gesetzesreiter wie du nichts ändern.

P.s. Bin übrigens kein Einheimischer mehr!

Bearbeitet von Mil
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde schrieb zeank:

OT: Oh, ich bezog mich nicht auf die Bevölkerung, missverständlicher Satz! Ist jetzt nicht der zentrale Punkt, aber ich meinte mit exponentiell tatsächlich das Tempo unbewohnbarer Flecken. Ist aber eine Vermutung ohne Belege, gerne lasse ich mich diesbezüglich korrigieren, wäre schön wenn ich mich irre.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor einer Stunde schrieb waal:

Es geht eigentlich(!) In dem Faden darum warum wir Dinge tun, die nicht erlaubt sind und ob das hinnehmbar ist oder ob wir das eine oder andere unseres Tuns überdenken sollten.

Daher finde ich es berechtigt zu überlegen, ob die hier praktizierte Form des Wanderns nicht eine echt zukunftsfähige, weil ziemlich ressourcenschonend umzusetzende Urlaubsform ist. Irgendwer hats hier glaube ich schon formuliert, finde es gerade nicht: Anreise mit Zug ist unter ULis weit verbreitet, der ökologische Fußabruck vom draußen nächtigen ist im Vergleich zum Hotelklotz sicherlich auch unschlagbar. Sollte vielleicht letzterer verboten werden? Also ich halte es auch für sinnvoll zu überlegen, welche Verbote sinnvoll sind oder (stattdessen) wären. Motorradverbot zB ist sicherlich überlegenswert, aus meiner Sicht eine inakzepabel egoistische Spaßform (das ganze Tal hat was vom Lärm und Dreck). Vanlife in der Natur ist es ja schon ->Kontrollen halte ich für sinnvoll aufgrund eines verhältnismäßig hohen Naturverbrauchs. UL Wandern hingegen sehe ich da recht gut aufgestellt. Auf eine große Masse brauchts dann vielleicht eine Lösung mit Komposttoiletten und einer Eingrenzung der Übernachtungsgebiete, Vorbild Finnland hatte hier wer genannt.

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Gott @Mil, bist du aggressiv. 

Ich bin kein Gesetzesreiter. Ich fange aber an darüber nachzudenken. Auch hinsichtlich der Erziehung meiner drei Kinder.

Ich gehe noch den Weg meinen Kindern den vernünftigen Umgang mit und in der Natur zu erklären. Ein gutes Gefühl habe ich dabei aber nicht, wenn ich ihnen gleichzeitig erklären muss, dass das was wir gerade machen eigentlich verboten ist. Ich denke sie verstehen schon irgendwie was ich ihnen erklären will, aber für Kinder ist das sicher extrem schwierig bis unmöglich zu differenzieren.

Da erklärst du den Kids sie dürfen nicht bei Rot über die Straße. Ok.

Dann erklärst du ihnen, dass man nicht im Wald schlafen darf. AAAAABER!

Tja...

 

Ist man Gesetzesreiter wenn man versucht das Richtige zu tun?

Bearbeitet von waal
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Das sehe ich nicht so. Wer über sich und sein Handeln reflektiert kann über sowas auch in einem UL-Forum schreiben und diskutieren. Wer sich vor den Kopf gestoßen fühlt und vor allem warum - das ist dann für die-, denjenigen selbst interessant zu hinterfragen.

Ich habe es schon an anderer Stelle geschrieben - auch UL Geher*innen sind nicht heilig. Ich bekomme teils den Eindruck, dass die UL Community aber genau das von sich denkt....und in der BC Community genauso, nur umgekehrt. Niemand macht etwas falsch. Alles ist cool!

Was du nicht verstehen willst. Ich handle wie ihr. LNT über Allem!

...aber - ich zweifle langsam an bestimmten Herangehensweisen und vor allem an der Vorbildfunktion! Diese kommt, so befürchte ich, beim Mainstream nicht an.

Und da bin ich wieder bei Thema. Wenn man die Vorbildwirkung und den Einfluss berücksichtigt:

1. Ist es richtig nachts ein Lager aufzuschlagen, obwohl ich weiß, dass ich es nicht darf?

2. Muss es sein, dass von solchen (eigentlich verbotenen) Unternehmungen zigtausende Fotos und Videos unkommentiert hochgeladen werden?

Für mich mittlerweile ein  verschwommenes Nein zu beiden Punkten.

 

Beispiel:

Bei uns gibt es einen Hotspot mit großartiger Aussicht,  den vor Jahren nur wenige Menschen kannten. Ich war mehrmals dort oben. Habe dort als einer der Ersten semiprofessionell fotografiert (zu jeder Tages- und Nachtzeit). Die Fotos wanderten stolz in sämtliche Kanäle und wurden bei Getty verkauft. Toll. Dann haben erst einheimische Hobby-Fotografen nachgefragt wo das ist um dort auch zu fotografieren und dann immer mehr und mehr Fotografen mit größerer Reichweite (bis zu 300k Follower). Man kennt sich ja in der Szene und gab die Location bekannt. Damals war erst der Beginn der Instagram-Welle und die Auswirkungen waren nicht absehbar. Das Problem - seit diesem Zeitpunkt ist dieser Spot überrannt, verschissen und vor zwei, drei Wochen gab es dort zum ersten Mal einen Waldbrand (Ursache kann ich nur mutmaßen). Menschen aller Interessensgruppen strömen dorthin (unwegsam, steil, teils mit Absturzgefahr) um sich dort instagerecht zu fotografieren.

 

Wer nun stur sein will, denkt weiter was hat das mit mir zu tun, was hat das mit dem UL Forum zu tun?

Wer aber etwas offen ist erkennt vielleicht was ich mit dem Beispiel sagen will.

Was wir machen hat Auswirkungen, aber diese können wir nicht beeinflussen. Und darüber könnten wir uns Gedanken machen. Ohne, dass sich jemand angegriffen fühlt.

Bearbeitet von waal
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Zitat

1. Ist es richtig nachts ein Lager aufzuschlagen, obwohl ich weiß, dass ich es nicht darf?

2. Muss es sein, dass von solchen (eigentlich verbotenen) Unternehmungen zigtausende Fotos und Videos unkommentiert hochgeladen werden?

ad1: wir müssen aufhören in richtig oder falsch zu denken. Es gibt nicht nur schwarz gegen weiß oder andere angebliche Gegenteile, das ist nur ein Konzept. In Wirklichkeit bewegen wir uns in einem Spektrum. Es mag illegal sein, falsch muss es deswegen nicht sein! Hitler hat auch alles per Gestz legalisiert, deswegen war es noch lange nicht richtig!

ad2: Definitiv nicht, aber es sagt viel über den Veröffentlicher aus: Warum rennt er dem nächsten Dopaminkick wie ein Junkie dem nächsten Schuss hinterher?

 

Zitat

was hat das mit dem UL Forum zu tun?

Es wird halt jeder gerne durch die nächste Dopaminspritze belohnt, so ist der Mensch nun einmal programmiert!

Ich stelle mir die Frage warum man sich da so wenig selbst reflektiert....

 

Gruss

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Ein Großteil der Nutzer hier im Forum betrifft der Eingangspost nicht, da sie wissen wie man sich draußen verhält und wie man die Grauzone in der man sich als Wild -Schläfer- nicht -Camper- nicht überschreitet. Sprich viele nutzen Tarps anstatt Zelte und verhalten sich ruhig und sind somit so gut wie unsichtbar. 

Ich frage zb. Auch häufig auf Bauernhöfen nach und hatte dort noch nie Probleme. Weiter noch ist es so dass wenn man sich richtig verhält der Satz: " Wo kein Kläger, da kein Richter" greift.

Von daher ist natürlich Schade das dieses Wildcampen natürlich stattfindet allerdings betrifft dies kaum jemanden hier. Da ich mich selbst als Biwakierer oder Wildschläfer bezeichne. 

Hier machen Leute sich zu viel Gedanken, wenn man die Strategie des "Leave no trace" beherzigt (wo ich ein großer Fan von bin) macht man nichts böses...

Bearbeitet von Ultralight82
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

vor 7 Minuten schrieb Ultralight82:

Ein Großteil der Nutzer hier im Forum betrifft der Eingangspost nicht, da sie wissen wie man sich draußen verhält und wie man die Grauzone in der man sich als Wild -Schläfer- nicht -Camper- nicht überschreitet. Sprich viele nutzen Tarps anstatt Zelte und verhalten sich ruhig und sind somit so gut wie unsichtbar. 

Ein weit verbreiteter Irrglaube das die Nutzung eines Tarps legaler wäre als im Zelt zu schlafen. ;-)

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Zitat

Ein weit verbreiteter Irrglaube das die Nutzung eines Tarps legaler wäre als im Zelt zu schlafen.

Wo befindet sich die Quelle zur Aussage?

und was ist mit dem Schlafen unter einem Poncho?

oder in einem Bivaksack?

darf man es in einem Schlafsack. o.ä.?

was wäre wenn ich nur in eine Decke gewickelt bin? oder nur meine Kleidung als Schutz nutze, wie einem Kilt?

 

Gruss

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Lies dir einfach das für dich zutreffende Landesgesetz durch @zopiclon damit sollte eigentlich alles geklärt sein. Die relevanten Passagen findest du schon.  Das variiert von Bundesland zu Bundesland.  

Für mich in NdS gilt z.B. das zelten generell nicht erlaubt ist und wenn  nur mit Genehmigung des Landbesitzers.

Ob ich da nur im Schlüppi liege, unter einem Tarp, oder im Expeditionszelt spielt überhaupt keine Rolle. Ohne Erlaubnis ist alles verboten. 

Kai Sackmann hat vor Jahren mal eine Videoreihe über das Thema gemacht. Kann man sich auch mal anschauen. 

 

@Ultralight82

Ja, wie so oft ist es am Ende Ermessenssache der Beamten die einen evtl. kontrollieren. Ich habe z.B. schon mal einen Polizei-und Rettungseinsatz ausgelöst weil ich bei minus 10 Grad nur im Schlafsack draußen gepennt habe. An einem Spot wo ich sogar die Genehmigung der Bürgermeisterin habe. Hat in dem Fall leider nicht geholfen, da nicht miteinander kommuniziert wurde. Die Gassigeher auf der anderen Flussseite dachten wohl da liegt ein toter Penner. :-?

 

LG

Bearbeitet von Tipple
Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Ich finde schon das dieses Thema uns alle betrifft, der Artikel passt vllt noch 100% aber das hat Waal ja schon klargemacht.

Ich finde gut das wir diese Diskussion führen, genauso wie bei der Rassismus Debatte sehen wir uns unser Verhalten an und hinterfragen es.

vorneweg: ja klar die meisten von uns verhalten sich umweltschonender als der Standart Campingplatz Benutzer /Urlauber und das ist auch gut und sollte gewürdigt werden.

Das heißt aber nicht, daß wir nicht auch Dinge besser machen könnten. Das ist wie bei der umweltdebatte.."wir Deutschen machen nur x% aus, China viel mehr, sollen die lieber mal was machen" :-)

Wir nehmen uns ein Recht heraus etwas in der Natur zu tun, was wir anderen Leuten nicht unbedingt gestatten, weil wir uns für besser halten.

Also die wichtigsten Fragen sind natürlich wie wir NOCH Weniger Schaden anrichten können und wie man das besser gestalten könnten. Und anstatt diesem Verteidigungmodus oder Angriffsmodus, lasst uns doch genau diese Fragen gemeinsam überlegen und zusammen eine Lösung erarbeiten.

 

 

Link zu diesem Kommentar
Auf anderen Seiten teilen

Deine Meinung

Du kannst jetzt schreiben und Dich später registrieren. Wenn Du ein Benutzerkonto hast, melde Dich bitte an, um mit Deinem Konto zu schreiben.

Gast
Auf dieses Thema antworten...

×   Du hast formatierten Text eingefügt.   Formatierung jetzt entfernen

  Nur 75 Emojis sind erlaubt.

×   Dein Link wurde automatisch eingebettet.   Einbetten rückgängig machen und als Link darstellen

×   Dein vorheriger Inhalt wurde wiederhergestellt.   Editor leeren

×   Du kannst Bilder nicht direkt einfügen. Lade Bilder hoch oder lade sie von einer URL.


Forumssponsoren









×
×
  • Neu erstellen...