Big 4 ..... eure Hilfe ?

[Onkelchris]

Guten Morgen zusammen.

Bin neu hier und wurde von meinem Kumpel infiziert. Hab nun schon ne Weile hier gestöbert und stell wahrscheinlich die üblichen Fragen als Neueinsteiger,

Erstmal zu mir:

Bin gern draußen unterwegs. Rad, joggen, Skilanglauf, Wildwasserkajaks, und Klettersteig wenn noch Zeit bleibt   Übernachten auch bei Minusgraden schockt mich nicht. So isses als Paddler um Ostern in den Bergen.
Ich bin schon immer Fan von gutem Material gewesen. Heisst nicht dass zwingend alles Teure gut sein muss, heisst aber auch, dass gutes Material auch Geld kosten darf.
Geplant ist erstmal 2-3 Tagestouren und dann gern auch mal ne Woche. Und das immer mal wieder. Also Mehrwochentouren ohne Zivilisation sind erstmal raus. Aber was nicht ist kann ja irgendwann mal kommen. Mein Tentipi eigentlich sich nicht für mein Vorhaben, und meine Kuppel auch nicht.  Auch sind die Expeds Isomatten die ich hab sehr bequem und schwer. Daunenschlafsack viel zu schwer. Und mein Treckingrucksack für Asien ist zu groß und schwer. 
Also alles neu (oder gebraucht) Aber so isses bei unterschiedlichen Einsatzgebieten.
Winter fällt erstmal raus. Sprich um die Null Grad soll noch funktionieren.
Bin selber 184cm groß.

Im Moment muss es noch keine Extrem-Gramm-Schlacht sein (kann ja noch kommen), aber im Moment ist es eher das Motto:  Lieber ein paar Gramm mehr und dafür angenehm. Irgendwas in der Mitte. Und gegebenenfalls kann man Sachen auch wieder verkaufen bzw. gebraucht kaufen. Es muss nicht alles neu sein wenn es gebraucht noch gut ist.

Also Touren bis zu ner Woche unterwegs, mit Verrpflegungsmöglichkeit (Supermarkt oder mal auch nen Restauranthappen) und bis zu Null Grad. Das wäre so die Marschrichtung mit meinem Kumpel.

Komme aus dem Stuttgarter Raum und Bonn und Krefeld ist leider weit weg. Gern schau ich mir bei jemand in der Nähe was an  
Fehlt was (dann gern Rückmelden) oder reicht das für Ideen eurerseits.

 

1) Isomatte:

Als Isomatte hab ich mir die NeoAir XLite NXT  Large ausgeguckt oder die Ether Light XT Insulates Mat.
Gibts noch eine Alternative
Ich brauch was bequemes da ich sonst nicht gut penne.
- Eigentlich war ich deswegen bei der S2S, habe aber Sorge ob der R Wert für 0 Grad reicht. 
- Die NXT ist ja jetzt dicker geworden (Rascheln stört mich nicht -ich wache manchmal von meinem eigenen Schnarchen auf   Aber dick heisst ja nicht automatisch komfortabel. Beim Globetrotter hab ich mich mal auf die S2S draufgehauen. Aber 5min geben halt wenig Aufschluss.

Auf der "alten" NeoAir  von meinem Kumpel bin ich eine halbe Nacht draufgelegen. War mäßig. Hauptsächlich weil die schmal war. Hab ständig das Gefühl gehabt ich falle runter. Geht gar nicht für mich. Ich brauche 64 Breite. Ob Mumie oder Rechteck, weiß nicht. Bin 184cm und mag das Gefühl nicht wenn mir das Kissen abhaut und tendiere deswegen zur Large. (Ja ich weiß, dass sind Gramm)(Aber wenn ich irgendwann zum "Freak" werde kann ich ja da noch sparen.  
Gibts jemand der schon einen Komfortvergleich S2S und NXT hinter sich hat und darüber zu berichten weiß? Oder ne Alternative?

 

2) Schlafsack

- Bin im Globi in Stuttgart im Spark 3gelegen und fand den eigentlich prima. Auch in Large. (Ja ich weiß)
Behandelte Gänsedaune. 745g und kostet beim Globe gerade 383,00 Euro.
- Alternativ hab ich den Thermarest Hyperion 20 mit 645g und 419 Euro gesehen. Aber nicht probiert
Mehr soll es vom Geld beim Schlafsack nicht sein (es sei denn es gibt ne Granate als Alternative)

 

3.) Zelt

Da es sein kann dass mein Großpudel manchmal dabei ist, brauch ich was für 1,5 Personen plus Gepäck. Also ne 2 Mann/Frau Bude.
Da bin ich jetzt noch nicht so schlau.
- Soll 2 Wand Zelt sein
- Gern groß und leicht  
- gern freistehend muss aber nicht
- soll dunkel Farbe haben (es sei denn es gibt was Geniales anderes leider nur in hell (nachts sind dann halt alle Katzen grau)
- Ich hab nichts gegen Tipi Form. Aber dann 2 Wand. (Ja ich weiß, ist nicht freistehend) (Hyperlite ist mir zu teuer)
- Wahrscheinlich ist meine Auswahl für die UL Cracks unter euch zu schwer ........ aber vielleicht gibts ja Alternativen

Hier die erstöberte Auswahl:
- Slingfin Portal Grün 750 Euro 1490g
- MSR Freelite 2 oder 3 -  535-599 Euro. 1076g  1200g
- Big Agnes Copper 2UL 599 Euro 1404g. 
- Tarptent Double DW.  654 Euro. 1278g.

- Fehlt aus eurer Sicht noch was.

4.) Rucksack

Nummer 4 zum Schluß wenn ich weiß was rein muss.
Auch da scheiden sich ja die Geister.
Da bin ich tatsächlich sehr zwiegspalten.
Zielgewicht wäre für den beschriebenen Einsatzzweck 10-12 kg
Ich glaub die Größe 50 plus irgendwas reicht
Wie ist dass mit diesen Stoffen HMG, wann delaminiert sich sowas? Oder ist das meinem Einsatzgebiet kein Thema

Eigentlich hätt ich gern was mit Tragesystem. Traue als Anfänger diesen superleichten nicht. Wahrscheinlich weil ich mich nicht auskenne.
Verzeiht mir meine Unwissenheit. Ja da gibts sicher geniale ohne Tragesystem ...... 

- Probiert habe ich beim Globetrotter die Hyperlite 3400 in weiß und fand die eigentlich gut. 9kg Gewicht drin.Wusste beim probieren gar nicht dass der Schienen drin hat. Hab den nur so aufgehabt. Wunschfarbe wäre schwarz und als Junction. Es sei denn ihr ratet mir zu was anderem bei hyperlite
- Im Exos 55  hab ich mich ein bisschen eingeengt gefühlt. 9 Kilo Gewicht drin. Aber vielleicht war der auch nicht richtig eingestellt.
- Was ist vom Bonus 58 zu halten?
- Dann hab ich noch den Ferrino Instinct 40+5 gesehen, aber der taucht hier im Forum nirgends auf. Wahrscheinlich zu klein, oder ein anderer Grund der sich mir entzieht
- ZPAcks ist mir zu teuer.

- Mehr hab ich noch nicht rausstöbern oder ausprobieren können.

Was meint ihr?

Ich freu mich auf Ideen/Anregungen und die Erweiterung meines Wissenshorizonts.

Grüße Chris
 

 

Bearbeitet 14. März 2023 von Onkelchris

[bluebird]

Willkommen!

1) Isomatte hab ich eine Neoair xlite. Hab allerdings die Frauen-Variante und die soll ja ein bisschen dicker sein. Die neue NXT hat einen R von 4,5. Bis 0°C solltest du damit also fein sein - je nach Qualität deines sonstigen Setups. 

2) Hat sich mein Freund gerade nach langem Überlegen bestellt, kann aber erst berichten, wenn wirklich geprüft. Der Spark3 scheint aber ziemlich positiv aufgenommen zu werden (haben aufgrund der vielen positiven Rezensionen hier bestellt).

3) Da könnte bei kleinem Budget das Lanshan 2 was für dich sein. Gibt es sogar auf Amazon unter einem andere Namen - Rydmonkey oder so. Leicht (ca. 1kg), günstig ~ 200€. Gibt es in der 3 Jahreszeiten-Version mit Mesh innen (da sieht man durch, ist ein bisschen wie ein Mückenschutz vom Gefühl) und als 4 Jahreszeiten-Version (Innenzelt auch Nylon). Cool finde ich an dem, dass man mit dem 3 Jahreszeiten starten und für den Winter ggf. nur das Innenzeit für 4 Jahreszeiten reinkaufen kann. Lanshan macht aber eher Sinn, wenn du Stöcke zum Wandern verwendest. Denn die verwendest du als Stützen. Solltest du das nicht tun, zahlt sich extra Stäbe kaufen wahrscheinlich nicht aus  
Fraglich ist aber, wie sich der doch sehr dünne Innenboden des Lanshan mit Hundepfoten + Krallen verträgt. Hier evtl. dünne Tyvek hardstructure rein (zB von hier https://www.extremtextil.de/tyvek-hardstructure-1057d-54g-qm.html?number=71169.WEI ). Oder jemand mit Wuffi kann diesbezüglich bessere Tips geben  

4) würde ich mir - wie du eh schon schreibst - erst anschauen, wenn du bei 1-3) sowie bei sonstigem Setup mehr weißt (zB welche/wie viel Kleidung) + wieviel Wasser & Essen müssen reinpassen 

Alles Gute!

[Onkelchris]

Hallo zusammen. Hab ich was falsch gemacht oder habt ihr keine Ideen für mich.

Würde mich freuen.

[PataGucci]

Hey, nur kurz vorm Schlafengehen:

1. Bin Seitenschläfer und recht empfindlich was Schlafkomfort angeht. Habe bereits die hoch gelobten TAR Xlite, Nemo Tensor und STS Ether light ausprobiert und bin zum Ergebnis gekommen, dass die sich fast gleich anfühlen - man schläft einfach überall auf Luft, damit muss man klarkommen, ansonsten muss man Richtung Schaum gucken - ich mag Luftmatratzen überhaupt nicht, nutze sie aber aus Gewichtgsgründen trotzdem - daher ist nur die leichteste/wärmste der drei im Einsatz nämlich TAR Xlite women's.

2. Bloß keine behandelte Daune kaufen - ich nehme nur noch unbehandelt und der Loft ist einfach unvergleichlich. Es gibt verschiedene Gründe, weshalb das so ist - da musst du aber Mal selbst recherchieren. Bei dem Budget würde ich Richtung Cumulus oder Pajak (da auch mal reduziert zu bekommen) schauen. Habe einen XLite 400 und den high end Radical 16H - beide einfach fantastisch.

3. Wenn freihstehend dann auf jeden Fall Slingfin - mit Trekking Pole Zelten fühle ich mich persönlich sehr unwohl und ist oft eine Fummelei - da ich nur Bergtouren mache, stehen bei mir aber auch unkomplizierte und sichere Konzepte im Vordergrund. Slingfin ist wirklich top und bietet ein sehr gutes Performance/Gewichts Verhältnis.

4. Ich persönlich finde HMG überteuert und der Rucksack ist vermutlich das letzte Item der Big 4 wo ich viel Geld in die Hand nehmen würde - das sehen die DCF geilen Rucksack-Fetischisten hier wahrscheinlich anders, aber ein Rucksack hat eine hohe Abnutzung, daher sollte man eher damit rechnen such ab und zu einen neuen zu kaufen. Der Wunsch nach einem Upgrade kommt beim Rucksack erfahrungsgemäß auch sehr schnell. Tragesystem und oder Rahmen sind für alles unter 10Kg meines Erachtens Quatsch. Du solltest den Rucksack nur nicht zu groß kaufen, damit er mit dem Gepäck formstabil bleibt und nicht herumschlabbert. 50 Liter klingt mit dem angesetzten Gewicht aber passig. Tu aber lieber Mal alles was du hast + Wasser und Essen in einen Karton und Miss das Volumen bevor du dich für eine Rucksack Größe entscheidest. Unter deinen Favoriten würde ich wahrscheinlich zum Bonfus greifen.

Bearbeitet 16. März 2023 von PataGucci

[fettewalze]

vor 2 Stunden schrieb Onkelchris:

Hallo zusammen. Hab ich was falsch gemacht oder habt ihr keine Ideen für mich.

Würde mich freuen.

 

Meine erste Wandertour wurde damals mit einem gebrauchten 50€ GG Mariposa, einer Billig-Yogamatte, einem MYOG-Bivy und einer IKEA-Decke in Angriff genommen.

Ich würde eher zu gebrauchten Sachen raten, da man am Anfang keinerlei Ahnung hat, was einen unterwegs erwartet und wie jedes Ausrüstungsteil das eigene Wohlbefinden beeinflusst.

Ich trage zB bei jedem Wetter kurze Hosen und T-Shirt, benötige dafür nachts etwas dickere Schlafsäcke unterm Tarp. 

 

1) Mir wäre die NeoAir nicht ausfallsicher genug. Es sind dennoch viele damit ohne Probleme mit unterwegs. Gewicht ist natürlich Porno für die Größe.

2) Mittelfeld imo, gute Wahl. (Durch Gebrauchtkauf könnte man beim Schlafsack ca 50% sparen.)

3) Warum Zweiwand? Es bringt mMn, außer im Winter, nichts außer Mehrgewicht. Auf ebay-klein schwirrt gerade ein Deschutes rum. Damit wäre man mit 450g plus groundsheet und Stock (5€ Decathlon reicht, insg. ~850g) dabei.

Mit einem Lanshan ist man mit gleichem Gesamtgewicht rundumversorgt (inkl Insektenschutz und Inner mit Boden).

4) Alles über 50l ist mit Deinen angepeilten Einkäufen absoluter Overkill. Schlafsack, Matte und Zelt werden nicht einmal die Hälfte Deines Rucksackes füllen. In D braucht man selten für mehr als 3 Tage Futter. Wenn man dann noch irgendwo einkehrt, ... .

Da nur kurze D-Touren angepeilt sind, würde ich erst recht auf rahmenlos zusteuern. Die Gewichtserspanis und der Komfortgewinn sind einfach zu groß. Und wenn es nicht passt, ist man schnell zuhause.

Bleibe unter 50l, 800g und gucke, dass Du Dir Schulter- oder Hüftgurttaschen dazubesorgst.

Ich würde mal auf dieser Liste stöbern und evtl. bei Weitläufer (momentan nur gebraucht auf ebay-klein zu bekommen), Liteway, Gossamer Gear gucken.

 

 

[RaulDuke]

Guten Morgen!

Ich möchte meinen „Vorredner“ absolut unterstützen, was er über Frame oder Frameless Rucksäcke schreibt.

Ich kann für dich als Einsteiger vor allem die Rucksäcke von Gossamer Gear empfehlen.

Ich hatte ja keinen Hund, aber habe mich gleich zu Anfang massiv reduziert, in dem was ich mit nehme. Da habe ich mir den MurMur gebraucht gekauft. Der hat nur 36L Volumen und wiegt nen feuchten Furz! 

Aber der hat nur ein extrem niedriges zu lade Gewicht. Bei mir hat er gehalten, obwohl ich mehrere Touren mit 9kg Gesamtgewicht damit unternommen habe.

Aber der ist für Einsteiger eigentlich nix.

Der Gossamer Gear G4-20 hingegen, Frameless, 700nochwas Gramm Gewicht, 42 Liter, ist absolut spitze. Er läßt sich sehr bequem tragen, hat ausreichend Platz für die meisten Trekking Touren und sieht auch noch schick aus, nach meinem Ermessen.

Gewicht habe ich auf 610g gesenkt, da ich die Rückenplatte durch eine mehrfach gefaltete 3mm Evazote Matte ersetzt habe, die zu meinem Schlafsetup gehört. Doubleuse!!

So lange man nicht Budhwacken geht, und stundenlang querfeldein läuft und sich durch zig Gebüsche schlägt, sind die Materialien auch absolut ausreichend um jahrelang zu halten. Es muß nicht immer DCF o.ä. sein…

Ich weiß nur nicht, ob du da noch Hundefutter und so, noch mit hinein bekommst. Vor allem wenn du dir solche Zelte holen willst, wie dir teilweise hier empfohlen werden.

Über den Mariposa oder den Gorilla kann ich leider noch nix sagen, da ich noch nie einen davon in der Hand hatte. Gehe aber davon aus, das die nicht minder Bequem zu tragen sind.

Was spricht denn gegen ein Trekkingstock Zelt?

Ich habe mit dem Lunar Solo angefangen und da hätte auch mein Labrador noch Platz gehabt.

Und Gefrickel ist es überhaupt gar nicht, so etwas aufzustellen. Ist mir ein Rätsel, wie Leute das immer wieder sagen können… 

Da schaut man sich exakt 1 Youtube Video zu an und dann geht das beim ersten mal schon unter 5 Minuten, beim 3. Mal schon in 2,5 Minuten…  

Also für mich wäre, vorausgesetzt mein Budget wäre relativ begrenzt, das Lanshan 1 oder 2 garantiert ein go to, denn die scheinen echt super vom Preis Leistung Verhältnis zu sein. 

Erst recht wenn man neu in der Materie ist, und aufs Geld achten will/muß, eignen sich alle von mir genannten Items für einen Einkauf, beim oben genannten Internet Marktplatz, da sie dort fast wöchentlich gebraucht zu erwerben sind…

Bearbeitet 16. März 2023 von RaulDuke

[hmpf]

Ich würde versuchen, die Sachen gebraucht zu kaufen und dann auf populäre Modelle setzen, damit mehr Auswahl ist.

Das spart Geld (du bist im teuersten Fall gerade bei 1840€, gebraucht kostet das maximal die Hälfte (und das bei gleicher Qualität), Ressourcen und die Verkäufer:innen freuen sich, dass das Equipment weiter auf Tour geht. Und ich finde 1840€ für 4 Sachen sind schon im Bereich der Gramm-Schlacht für den Neueinstieg.

 

1. Eine Neo Air XLite in Large egal welcher Generation findest du auf Kleinanzeigen zwischen 80-140€. Wichtig ist, dass es die Large Version ist. Die Grundkonstruktion ist bei jeder Generation gleich, daher bringt eine NXT außer weniger Geld nicht viel.

Wenn du eine Alternative brauchst, Guck nach einer anderen Konstruktion. Exped hat die Kammern längs und ist auch zahlreich vertreten.

Wenn der R -Wert nicht reicht, kannst du eine 3/4 mm Eva Matte drunterlegen. Wiegt in der Größe etwa 150-170gramm, kostet 15€ und bringt mehr Modularität und Double use.

2. Cumulus ist beliebt und es finden sich einige Schlafsäckd gebraucht auf Kleinanzeigen. Hier unbedingt die Lofthöhe ausmessen lassen und mit Wilbos Formel (ganz unten in Wilbos Beitrag) ausrechnen ob es zu deiner Komforttemperatur passt. (Das lässt sich auch beim Neukauf machen)

3. Das Lanshan finde ich auch gut und lässt sich auch ab und an auf Kleinanzeigen blicken. Ob es die 2 Wand Version oder die Pro Version ist, ist erstmal egal, Greichtsunterschied liegt bei 250Gramm.

4. Rucksack ist eine sehr sehr individuelle Sache und kommt dann wirklich als allerletztes und braucht whrs auch eine Lernkurve.

Bearbeitet 16. März 2023 von hmpf

[wilbo]

Moin!

Bei der Isomatte bin ich gerade dabei, eine vernünftige Verbindung mit dem Quilt herzustellen.
Bisher bin ich mit den Kombinationen bei null Grad nicht warm geworden, bzw. hatte zu viel draft.
Vielversprechend scheint aktuell, die Nordisk Ven in Kombination mit einer breiten 5 mm Evazote zu sein. Die Ven bietet neben Liegekomfort einen vernünftigen R-Wert und die breite Eva-Matte zusätzlichen Schutz und Isolation. (Zusammen ein R-Wert von 3, bei 520 g)

Zitat

Eigentlich war ich deswegen bei der S2S, habe aber Sorge ob der R Wert für 0 Grad reicht. 

Die aktuellen Testdaten: https://sectionhiker.com/sectionhiker-gear-guide/sleeping-pad-r-values/

Der Isolationswert des Schlafsacks / Quilts ist abhängig von Deinem Metabolismus und dem Loft.
Hier zwei Formeln zur Orientierung:
Komfort-Temperatur "Frauen": 23,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2)
Komfort-Temperatur "Männer": 17,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2)

Das heißt, für mich braucht es bei null Grad mindestens 14 cm Loft eher ein wenig mehr.
btw. Nach meinem letzten overnigther im Schneematsch, bei minus 2 Grad, sind von den 17 cm Loft des WM Versalite nur 10 übrig geblieben.

Beim Zelten mit Hund würde ich ein mid und ein halbes inner bevorzugen.
Mit dem Liteway duo bleibst Du mit half inner unter einem Kilo.
https://www.walkonthewildside.de/tarps/5615-liteway-pyraomm-duo-tarp.html
https://www.walkonthewildside.de/tarps/6660-liteway-pyraomm-duo-half-mesh-shelter.html
(Für das Liteway dou und das plus gibt es dieses Jahr eine kleine review)

Zum Rucksack kann ich nur beitragen, den immer an seiner Lastgrenze zu testen. Nur so offenbaren sich Schwächen und Eigenschaften des Tragesystems. Ein leichter Rucksack trägt sich immer gut!

VG. -wilbo-

 

Bearbeitet 16. März 2023 von wilbo

[Namie]

Guten Morgen, 

zu Isomatte und Schlafsack kann ich nicht so hilfreiche Tipps geben. Da bin ich selbst noch in der Findungsphase.
Zum Zelt: ich habe mir als erstes UL Zelt das SMD Lunar Solo gekauft und liebe es sehr. Ich habe Platz genug um meine Komplette Ausrüstung inkl. Flat Coatet Retriever unterzubringen und bequem zu schlafen. Ich konnte es vor einem Jahr gebraucht kaufen. 
 

Mein erster leichter Rucksack (wiegt knapp unter 1 kg) ist der Bergans Helium 55 V5. 
Ich denke es lohnt sich auf jeden Fall auch diesen mal in der Auswahl mit anzuschauen! Ich habe ihn mit einer Max. Last von 12 kg getragen was sehr gut möglich ist. Gleichzeitig ist er auch als Tagesrucksack mit sehr leichter Beladung immer wieder im Einsatz! 
 

Bearbeitet 16. März 2023 von Namie

[Breaze]

Am 14.3.2023 um 12:08 schrieb Onkelchris:

1) Isomatte:

Als Isomatte hab ich mir die NeoAir XLite NXT  Large ausgeguckt oder die Ether Light XT Insulates Mat.
Gibts noch eine Alternative
Ich brauch was bequemes da ich sonst nicht gut penne.
- Eigentlich war ich deswegen bei der S2S, habe aber Sorge ob der R Wert für 0 Grad reicht. 
- Die NXT ist ja jetzt dicker geworden (Rascheln stört mich nicht -ich wache manchmal von meinem eigenen Schnarchen auf   Aber dick heisst ja nicht automatisch komfortabel. Beim Globetrotter hab ich mich mal auf die S2S draufgehauen. Aber 5min geben halt wenig Aufschluss.

Auf der "alten" NeoAir  von meinem Kumpel bin ich eine halbe Nacht draufgelegen. War mäßig. Hauptsächlich weil die schmal war. Hab ständig das Gefühl gehabt ich falle runter. Geht gar nicht für mich. Ich brauche 64 Breite. Ob Mumie oder Rechteck, weiß nicht. Bin 184cm und mag das Gefühl nicht wenn mir das Kissen abhaut und tendiere deswegen zur Large. (Ja ich weiß, dass sind Gramm)(Aber wenn ich irgendwann zum "Freak" werde kann ich ja da noch sparen.  
Gibts jemand der schon einen Komfortvergleich S2S und NXT hinter sich hat und darüber zu berichten weiß? Oder ne Alternative?

 

Moin Chris,

ich habe neben einigen Selfinflating und CCF-Pads bisher u.a. Erfahrung mit folgenden Matten:

STS UL Insulated Regular (R 3.1, 430g, 30/40D)

TAR Trekker Regular (R 3, 520g, 50D oben / 75D unten) (nicht mehr im Handel)

TAR Neoair XLite Regular (R 4.2, 360g, 30D)

TAR Neoair XLite Womens (R 5.4, 350g, 30D)

Exped Ultra 5R Mummy MW (R 4.8, 530g, 20D)

TAR Neoair XTherm NXT RW (R 7.3, 550g, 30D oben / 70D unten)

Wärme:

R 3.1 der STS haben mir nicht bis 0° C gereicht, hier wurde es ab 2° C kühl. 

R 4.2 der XLite Regular haben mir auch nicht bis 0° gereicht. Bzw. es war gerade so okay, aber eben nicht mehr mollig warm

R 4.8 der Exped waren bei knapp unter Null okay, aber auch nicht mehr mollig warm. 

R 5.4 der Neoair Womens leider nicht bei unter Null getestet, war jedoch im Vergleich zur normalen XLite spürbar wärmer, insofern denke ich, dass es ausreicht hätte.

R 7.3 der XTherm noch nicht getestet, ist aber die wärmste Matte für das Gewicht auf dem Markt. Man spürt sofort die reflektierte Körperwärme, wenn man sich drauflegt. Bin mehr als zuversichtlich, dass sie auch knapp unter Null Grad schön warm bleibt. 

Zusammenfassend: Wird mir scheinbar schneller kalt als vielen anderen. Wenn ich die R-Wert - Lufttemperatur Tabelle vom Sectionhiker Blog sehe, passt das für mich nie und nimmer. Und ich bin männlich, sportlich-muskulös gebaut (174cm, 80Kg). Scheinbar gibt es riesige Unterschiede, je nach Metabolismus. Allerdings lese ich hier auch von anderen, dass die XLite bei 0° an ihre Grenzen kommt. Also ganz alleine bin ich damit nicht. 

Es gibt zudem große Unterschiede zwischen den eingesetzten Technologien der Hersteller. Dazu gibt es in diesem YouTube Video von Justin Outdoor einen guten Überblick mit Infrarot Bildern. Fazit: Die Technologie von TAR ist gefühlt deutlich wärmer als z.B. STS oder Exped, weil sie weniger Kältebrücken aufweist. 

D.h. auch, mir würde die Etherlight XT insulated definitiv nicht bis 0° reichen.

Ich bin häufig in D im Frühjahr/Herbst unterwegs, weil es mE die schönste Zeit zum Wandern ist und da wird es schnell mal 0° und drunter. Skandinavien ist auch immer mal drin. Und ich habe keine Lust mehr zu frieren, da trage ich lieber 100 g mehr.

 

Komfort

STS UL Insulated (ist das 5cm Modell) - okay bis gut. Die Airsprungcell Technologie funktioniert und bietet das gewünschte, punktuelle Einsinken von z.B. Hüfte oder Schulter und dadurch mehr Komfort als TAR, die 5cm Dicke sind aber etwas knapp, hier gibt es leichten Abzug im Komfort. Die Breite an der breitesten Stelle mit 55 cm schon spürbar besser als TAR in Regular mit 51 cm, aber mir immer noch etwas schmal. Die Etherlight XT ist mit ihren 10 cm bestimmt nochmal deutlich bequemer, dann aber in breiter / Large. 

TAR Neoair Trekker: Trotz der rechteckigen, nicht zulaufenden Form fand ich die Breite als grenzwertig. Hatte oft das Gefühl, gleich von der Matte zu kippen (was allerdings nie passiert ist :))

X-Lite Regular: Bietet durch die Querkammern feste Unterstützung, wenn man ordentlich Luft rauslässt, wird sie deutlich gemütlicher. Mit 51 cm und zulaufend war sie mir als Seitenschläfer einfach zu schmal, fühlte sich ständig so an, als würde ich von der Matte kippen. Dazu recht rutschige Oberfläche und knistert laut. 

X-Lite Womens: Zu kurz und zu schmal. Durch die fehlende Länge ist sie gefühlt noch schmaler, die paar Nächte darauf waren eher ein schlafloses Herumgerutsche als irgendwie erholsam.

Exped Ultra 5R MW - hier war ich nun schon schlauer und habe eine breitere Matte gewählt, was sich für mich voll ausgezahlt hat und ein erhebliches Plus an Komfort bringt. Würde ich nicht mehr drunter gehen wollen. Die Längskammer sind bequemer als die Querkammern von TAR, man sinkt hier einfach besser ein. Sie passen sich der Körperform besser an und stützen dennoch gut. Die leicht größeren Außenkammern geben einen Tick mehr Support am Rand. Der Stoff ist weich und angenehm, die Matte macht nahezu keine Geräusche. Insgesamt ein tolles Teil, aber mir immer noch nicht warm genug.

Schließlich die XTherm in RW. Fester Support der Querkammern, durch die zusätzliche Dicke der NXT Version ist aber mehr Spielraum, die Matte durch Luftablassen weicher zu machen, und dennoch einen guten R-Wert zu behalten. Da der R-Wert bis knapp unter Null eher Overkill ist, sollte das gehen. Wird es dennoch zu kalt, pumpt man sie eben etwas fester auf. In der Breite RW für mich perfekt, die Maxversion brauche ich nicht, nur totes Gewicht. Genug Platz um in Rückenlage die Arme neben mir abzulegen und in Seitenlage das Knie anzuziehen. Erstaunlicherweise kann ich hier auch mit der Hüfte nah am Rand liegen, ohne das Gefühl zu haben, von der Matte zu kippen, wie ich es von den anderen Neoairs kannte. Muss an der größeren Auflagefläche der Matte liegen. Mit dem 70D Boden bietet sie eine hohe Ausfallsicherheit. Leises Knistern, stört nicht wirklich. 

Die hier gerne verwendete Alternative, XLite plus Schaummatte/EVA  ist schwerer bei geringerem R-Wert. Aber klar, auch keine schlechte Option, hier habe ich die zusätzliche Matte für Pausen. Ich nutze dafür mein Groundsheet. Zusammen mit Zeltboden und 70D Matte (+Flickset für Notfälle) bietet mir das dann auch ausreichend Sicherheit.

[bandit_bln]

vor 4 Stunden schrieb wilbo:

 

Der Isolationswert des Schlafsacks / Quilts ist abhängig von Deinem Metabolismus und dem Loft.
Hier zwei Formeln zur Orientierung:
Komfort-Temperatur "Frauen": 23,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2)
Komfort-Temperatur "Männer": 17,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2)

 

OT:

Eine etwas einfacher Rechenweg ist übrigens:

Komfort-Temperatur "Frauen": 23,5 Grad - (Loft in cm x 1,75)
Komfort-Temperatur "Männer": 17,5 Grad -(Loft in cm x 1,75)

Hier bleibt für mich als Mann zu berücksichtigen, dass ich bei 17,5 Grad ohne Decke schon ganz schön frieren würde. Letztlich bleibt es bei 1 cm Loft bringt nach dieser Formel 1,75 Grad mehr Isolation. 

 

Bearbeitet 16. März 2023 von bandit_bln

[wilbo]

Am 16.3.2023 um 12:41 schrieb bandit_bln:

Hier bleibt für mich als Mann zu berücksichtigen, dass ich bei 17,5 Grad ohne Decke schon ganz schön frieren würde. Letztlich bleibt es bei 1 cm Loft bringt nach dieser Formel 1,75 Grad mehr Isolation. 

OT: Jupp, das kann ich bestätigen.
Bei den Faust-Formeln geht es mir um eine grobe Einschätzung, was die Isolation bringen könnte.
Der Komfortwert für „Männer“ funktioniert bei mir auch nur in voller Kleidung. Alle lockeren Schichten übereinander bringen an sich schon ungefähr 3 cm zusammen.

 

 

VG. -wilbo-

[Onkelchris]

Hallo zusammen

Vielen Dank erstmal für eure Antworten. Echt hilfreich. Danke. Nicht wundern dass ich mich noch nicht gemeldet habe, aber ich habe schon  versucht zu antworten, aber die wurde noch nicht freigeschaltet. Keine Ahnung warum. Vielleicht hab ich ja was nicht richtig gemacht. Meine erster Post hat auch 2 Tage gedauert bis er freigeschaltet wurde.

Na egal. Neuer Versuch.

Also die Idee mit Gebrauchtmaterial werd ich mal checken um mich Stück für Stück an die Objekte der Begierde ranzutasten.

Beim Zelt Rucksack oder Isomatte okay. Aber wie ist das bei Schlafsack. Ist das nicht unhygienisch?

Grüßle Chris

[Onkelchris]

Wenn ich euch recht verstanden habe haltet ihr die S2S Ethetlite XT für Null grad ungeeignet….?

[Breaze]

vor 3 Stunden schrieb Onkelchris:

Wenn ich euch recht verstanden habe haltet ihr die S2S Ethetlite XT für Null grad ungeeignet….?

Korrekt. R-Wert von 3.2 ist für 0 °C nicht ausreichend.

Ich persönlich würde hier einen R-Wert von mind. 4,8 haben wollen. Anderen reicht auch 4,2 noch knapp.

[lampenschirm]

vor 2 Stunden schrieb Breaze:

Korrekt. R-Wert von 3.2 ist für 0 °C nicht ausreichend.

Ich persönlich würde hier einen R-Wert von mind. 4,8 haben wollen. Anderen reicht auch 4,2 noch knapp.

wieder anderen hingegen… Ich schlafe auf einer torsolangen ZLite SOL (R2,2 glaub ich) auch bei -4C gemessen (und wahrscheinlich, aber nicht gemessen -7C) noch wunderbar. Ist halt sehr individuell, das alles.

[Onkelchris]

Hat jemand schon die Matte  von Nemo Tensor Alpine  probiert?  Mit nem R Wert über 4 die vom Gewicht ähnlich  leicht wie die TAR NXT sein soll? Wie liegt es sich im Vergleich auf der?

Bearbeitet 20. März 2023 von Onkelchris

[RaulDuke]

Ich schlafe bisher, wenn es mal kalt wird, auf meiner 3 Jahre alten Exped Synmat UL. Laut der Bergfreunde Seite hat die einen R Wert von 2,9.

Die ersten 2 sogar ohne 4mm Evazote Matte, mittlerweile ist die immer dabei! 

Auf jeden Fall bin ich schon des öfteren bei um die 0Grad damit unterwegs gewesen und habe bestens  geschlafen. 

Kleidungstechnisch obenrum mit Icebreaker 200 und Puffy und untenrum 1 Paar Schlafsocken und ne Liod lange U-Hose.

@lampenschirm ist wohl unser Ice-Man… hihihi!

[Breaze]

vor 6 Stunden schrieb lampenschirm:

wieder anderen hingegen… Ich schlafe auf einer torsolangen ZLite SOL (R2,2 glaub ich) auch bei -4C gemessen (und wahrscheinlich, aber nicht gemessen -7C) noch wunderbar. Ist halt sehr individuell, das alles.

vor 6 Stunden schrieb lampenschirm:

das alles.

Puh.. auf der Zlite mit R 2.0 (lt. TAR HP) bei -4 bis -7 ist schon krass. Sicher nicht die Durchschnittserfahrung Beneidenswert, dann reicht dir ja ein wirklich leichtes 3-Jahrezeiten-Setup. Ich bin dann wohl am anderen Ende der Skala und schlafe ab Frostgrenze mit XTherm

Bearbeitet 20. März 2023 von Breaze

[J_P]

Ich halte mich hier mal kurz:

Die Schlafsäcke der Spark-Serie von StS kann ich nach langjähriger Nutzung absolut empfehlen. Die hydrophobe Daune macht einiges mit! Ich hatte auch bei feuchten Bedingungen keine Probleme damit. Ich nutze den StS Spark II aus 2017. Gewicht liegt bei ca. 460g. Komfortgrenze bei -2 Grad Celsius.

Ich muss dazu sagen: Ich bin absolut keine Frostbeule und friere erst bei wirklich tiefen Temperaturen. Mit warmer Schlafkleidung habe ich diesen Schlafsack auch schon bis knapp -8 Grad Celsisu genutzt.

 

Da ich eher Tarpnutzer/Hänger bin, kann ich zu Zelten leider nichts sagen.

Deine Rucksacksuche/Reise beginnt erst und daher würde ich dir raten: Kauf dir erstmal einen konventionellen Rucksack zwischen 30 - 40 Litern. Ist zwar ein Mehrgewicht aber hat meistens ein integriertes Tragegstell und lässt sich bei einem Resupply auch mal schwer beladen. Nich zu unterschätzen.. Ich nutze trotz sonst ultraleichtem Basisgewicht auch immer noch gerne den Osprey Kestrel mit 38 Ltr. Ein guter Rucksack!

Wenn es doch ultraleicht sein soll, habe ich mit den XPac Rucksäcken der Firma Liteway sehr gute Erfahrungen gemacht. Hier kann ich den Liteway Gramless mit 36 Ltr. sehr empfehlen. Der hält einiges aus und lässt sich auch bis 12 Kg beladen.

[Onkelchris]

Moin

Zelt:
Vom Zelt hab ich mir jetzt erstmal ein gebrauchtes MSR Freelite 3 V2 zugelegt. War günstig. Wiegt 1500g. Der Hund (mit Micorfleece drunter)  und Rucksack passt mit rein. Zum ersten loslegen in Deutschland glaub ich ganz okay. Und wenns wilder wird kann man dann immer noch ein 1,5 Mann Zelt holen. Läuft ja nicht weg und 1500g ist glaub ich noch verkraftbar. Kann ja dann auch mal in die Radtasche mit rein.

Schlafsack
Beim Schlafsack wäre ich jetzt beim WM Terralite gelandet. Der passt zum Bereich und lässt sich wenns zu warm wird zur Decke komplett aufmachen. Gute Wahl?
Irgendwie fühlt sich  der Gedanke an einen gebrauchter Schlafsack  komisch an.

Isomatte
Isomatte hab ich mir mal ne TAR NXT zum Probeliegen bestellt. Mal sehen wie ne Nacht darauf ist. (Die 2 Nächte auf der alten TAR von nem Kumpel waren nicht so der Hit. Aber vielleicht ist die ja aufgrund der Dicke bequemer,

Rucksack
Gibts jemand im Großraum Stuttgart der den Bonus Framus 48/58 hat und den man mal probehalber aufsetzen darf?

[Breaze]

Am 20.3.2023 um 05:49 schrieb Onkelchris:

Hat jemand schon die Matte  von Nemo Tensor Alpine  probiert?  Mit nem R Wert über 4 die vom Gewicht ähnlich  leicht wie die TAR NXT sein soll? Wie liegt es sich im Vergleich auf der?

Wärme dürfte aufgrund ähnlicher Technologie und R-Wert nah beieinander sein

Komfort der Tensor soll höher sein Justin Outdoors (YouTube) hat viele sehr detaillierte Videos, in denen er die Matten vergleicht, auch mit der STS Etherlight.

XLite etwas robuster (30D vs 20D) - wenn man die Bewertungen auf der Nemo HP liest, sieht man vielleicht vom Kauf ab ..

[Onkelchris]

Ich schau mal. 
 

Was ist von der Big Agnes Zoom oder Rapide zu halten?

[Onkelchris]

Hallo zusammen.

Hab nun meinen ersten Thruhike (West Highlandway) hinter mich gebracht und wollte mich für euren Input/Anregungen bedanken. Hab Lunte gerochen   Anbei meine Packliste mit der ich ganz gut klargekommen bin.

https://lighterpack.com/r/xrk3wo

Optimierungsbedarf gibts ja immer 

Also danke an euch und an die Mods für dieses tolle Forum.

 

[kai]

Du hast vier verschiedene Punkte mit Seife, die alle von StS kommen. Ist das immer die gleiche?

Bei der Rettungsdecke scheiden sich die Geister. Vielleicht reicht es, den Schlafsack zum Wärmen zu nutzen und die Rettungsdecke daheim zu lassen. (Ich nehme meine nur mit, wenn ich mit einer Gruppe unterwegs bin, für mich selbst nur der Schlafsack im Notfall).

Vaseline und Hirschtalg... Reicht nicht nur die Vaseline? Ich verzichte mittlerweile auf Hirschtalg und komme damit super zurecht.

Dein Handtuch erscheint mir mit 55g recht schwer. Eventuell mal Lightload Towels angucken.

Die Hygienetücher vielleicht gegen ein Mini-BD (CuloClean / 12g) austauschen?

Blasenpflaster eventuell gegen ein Stück Tape tauchen (z.B. Effekt Manufaktur Kinesiologie Tape). Damit kann man die Blasen umkleben und hat nichts mehr direkt auf der Blase, was den Druck verstärkt. Also dünne Streifen Tape rund um die Blase, bis das Tape mindestens so hoch ist, wie die Blase. Dann noch mit einem größeren Stück Tape fixieren und an der Blase ein Loch ausschneiden. Dann ist der Druck weg und die Blase wird nicht größer. Bei mir verschwindet eine Blase dadurch sogar meistens nach einem Tag. Außerdem wiegt das Stück Tape deutlich weniger und kann mutliuse-mäßig auch als Klebestreifen verwendet werden. 

Deine Jacke und Regenhose sind extrem schwer. Als Jacke kann ich dir die Berghaus Hyper 100 empfehlen (106,5g Große L) und als Hose z.B. die Original Mountain Marathon (OMM) Halo Pants (Modifiziert 82,6g Größe M).

Dein Zelt ist recht schwer, aber ich meine, dazu hattest du hier im Forum schon mal was geschrieben und das soll so sein...

Als Kissen nehme ich das Sea to Summit Aeros Ultralight Pillow Large, welches nur 79,2g wiegt. Damit könntest du nochmal einiges an Gewicht sparen.

Warum du zwei lange Hosen mit hast, verstehe ich nicht. Eventuell reicht auch eine Kurze und die Regenhose als Lange Hose drüber (abhängig von den Temperaturen natürlich).

Falls du eine Kurze Hose mit eingenähter Netzunterhose nimmst (z.B. Decathlon Kiprun Laufshorts Light), könntest du die Unterhose sparen. Die SAXX mit Eierbecher hast du sicher wegen der Reibung geholt. Hier muss ich sagen, dass ich ohne Unterhose jetzt weniger Reibung spüre und mir nicht direkt einen Wolf im Schritt laufe. Aber zum Schutz vor einem Wolf kann ich für den Schritt und den Po generell den atmungsaktiven Schutz-Balsam von Linola empfehlen. Wiegt 14,5g, abgefüllt in einer 10ml-Pillendose von der Apotheke und hält ewig.

Nachts würde ich lieber eine lange Unterhose und ein langes Shirt anziehen um den Schlafsack zu schonen. Z.B. Liod Brezza und Sukoi.

Deine Schuhe sind mit 0g perfekt. 

PS: Sorry für's Springen in der Liste. Hätte man natürlich auch von Oben nach Unten durchgehen können. Aber das wäre ja langweilig gewesen. 

Bearbeitet 8. August 2023 von kai