Leichter geht's weiter

[Ozelot]

Danke für die Liste. So viel Reichweite hätte ich auch gern... bin nur zu Fuß und seh euch nur an mir vorbei durchreisen.

Du scheinst ein Typ zu sein, der eine gute Durchblutung hat und normal viel schwitzt, evtl. du bist etwas zu wenig ventiliert, 3 Socken etc. sind beim Wandern z.B. ungewöhnlich. Daniel scheint ein extrem verfrorener Typ mit besonders schlechter Durchblutung zu sein, oder etwas sehr zu viel Ventilation.  

vor 9 Stunden schrieb martinfarrent:

Was gedoppelt scheint, ist überwiegend der Tatsache geschuldet, dass man beim Bikepacking im Gebirge abends so gut wie gar nicht für die Trockenheit der Kleidung vom Tage garantieren kann... auch ganz ohne Regen nicht.

Warum ist das so? 

Gruß

 

 

[martinfarrent]

@Ozelot Die Bewegungsintensität ist wohl der Hauptgrund (im Regen spielt auch die radspezifische Nutzlosigkeit großflächiger und gut belüftbarer Lösungen wie Ponchos eine Rolle). Jedenfalls kannst du davon ausgehen, dass dein Unterhemd immer schweißnass sein wird und dein Trikot deutlich feucht. Aus verschiedenen Gründen werden auch die Schuhe öfter überschwemmt - bspw. bleibst du in einem Matschloch steckern, das du für durchfahrbar gehalten hast (der Wanderer hätte Platz gehabt, drumrum zu gehen).

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von martinfarrent

[martinfarrent]

vor 10 Stunden schrieb Ozelot:

So viel Reichweite hätte ich auch gern... bin nur zu Fuß und seh euch nur an mir vorbei durchreisen.

In Ergänzung: Ja, die Geschwindigkeit macht viel aus und gleicht übrigens oftmals die Unterschiede beim Basisgewicht aus. Auch in den Alpen berührst du auf dem Bike fast täglich die Zivilisation - in den meisten Gegenden lässt sich's sogar zu einer günstigen Zeit einrichten, so dass du dein Abendessen am späteren Nachmittag kaufen kannst (brauchst also nur einen Tagesvorrat an gefriergetrockneter Nahrung mitzuschleppen). Ganz dekadent gibt's auch die Variante, die ich in Frankreich manchmal schier unwiderstehlich finde: frühabends ein schönes Menü vor einem Restaurant... dann noch vor Sonnenuntergang zwei oder drei Kilometer weiterfahren und kampieren.

Ein Vorteil ist auch die Möglichkeit, einen Teil des Gewichts ans Rad zu schnallen... davon merkst du dann viel weniger, wenn es sich in Grenzen hält. Manche Bikepacker verwenden ja überhaupt keinen Rucksack. Ich persönlich finde, dass rund die Hälfte des Gewichts auf den Rücken gehört. Dann kannst du auch Spaß auf kniffeligen Trails haben, dabei gut ausbalancieren usw.

Schier unglaublich leicht (wenngleich objektiv schwerer als alles oben beschriebene) wird es, wenn du deinen UL-Kram vom Wandern oder MTB-Bikepacking in die Packtaschen eines Reiserads für die Straße verfrachtest. Da hast du im Vergleich zum normalem Radreisenden noch derart viel Stauraum übrig, dass du den Fernseher von Zuhause mitnehmen könntest.

[Ozelot]

@martinfarrent klingt gut  Wo bringst du dann dein Zeug unter? Am Rahmen?

Bez. des Nässe-Problems...ich glaub nicht dass das nur am Bikepacking liegt....

Das liegt vermutlich auch mit daran, dass du 

1. von AUßEN nass wirst, weil du kaum zum exakt richtigen Zeitpunkt die Regenjacke anhaben kannst (Schnelle Wetter-Umschwünge mit Intervall-Regen, da kommst nicht mehr hinterher irgendwann, Sonne Wind Regen Sonne Regen Regen Wind Wind Sonne.. hä wie was?)

2. Du Windjacke ODER Regenjacke um das zu vermeiden zu lange anhast, bzw. dauerhaft, und dann schweißnass von INNEN wirst...

3. Eine Kombination aus 1. und 2.

4. Deine Halbstiefel (Membran?) u.U. zu warm sind, und du auch da von INNEN nass wirst. Mehr Socken dann. 

5. Deine Funktionsunterwäsche u.U. synthetisch ist, und dann noch ein nicht ganz atmungsaktives Shirt o.ä drüber, was eher zu Staunässe führt, als hättest du Schurwolle um einen Polyamid-Kern z.b..... also wieder etwas nass von INNEN...

Ich bin jetzt nicht der Ober Hiker hier und will nicht lehrerhaft rüberkommen, aber bedenken muss man das echt...Wenn die äußere nicht gescheit atmet, wird das ganze Funktions-Prinzip "ad absurdum" geführt. Kannst nicht wirklich trocken bleiben dann, egal ob es regnet oder nicht, auch zu Fuß nicht. Ich hab das ja selber so gemacht. Ganz früher bin ich mit Baumwollsachen rumgelaufen. Und Poncho. Oder mit Regenanzug und GTX-Schuhen! 

Wir dürfen uns quasi aussuchen, ob wir von Außen - oder von Innen naß werden wollen...Von Außen hast du halt noch Optionen... 

Poncho find ich noch schlimmer als einen Regenanzug... Da sifft es nämlich auch noch von Außen die Hosenbeine und Schuhe voll, während man von innen schön in der Dampfgrotte sitzt. Die UL-Dinger kleben sogar auf der Haut hab ich gesehen, bestimmt noch viel ekliger. Und bevor der Kreislauf wegkippt, kann man kurz das Röckchen heben und Dampf ablassen...Wuuush wushh...jetzt gehts wieder, Mann ist meine Unterhose nass...des reibt irgendwie...mensch der Schweiss....aua....haiaiai...was mach ich bloß....

Darum hat man sich ja was anderes überlegt oder... und ist bei Softshells rausgekommen...weils eben fast nie so ist, dass es plötzlich NUR regnet, am besten so lang, wie die Regenjacke hält, und dann kann man sie schön ausziehen...und dann kommt plötzlich nur Wind, dann kann man schön die Windjacke anziehen, usw.....In der Theorie ist das so, in der Praxis ja nicht unbedingt. 

Die GUTEN Softshells fangen im besten Fall 80-90% von dem ab was kommt, während die hardshell zu 80-90% ein Klotz am Bein ist....muss man halt gucken wie man das persönlich so haben will...ich hatte halt noch nen Schirm fürs Grobe, aber selbst den hätte ich nicht gebraucht....So richtig stundenlang volle Kanone, dass du nicht mal mehr was siehst, hat es auch nicht geregnet. Aber dann hilft so ein UL 150g Regenjäckchen halt auch nicht wirklich, da kannst gleich ne Softshell nehmen.

Also...ich würd glaub schauen, dass ich auf dem BIKE, wo der Schweiß in Strömen fliesst, MAXIMAL atmungsaktiv bin, von der ersten bis zur letzten Schicht, und gleichzeitig aber wirklich winddicht...Und zwar so, dass so wenig wie möglich gezwiebelt werden muss...

Eine GUTE Softshell mit dem richtigen Materialmix kann das leisten hab ich gemerkt...bin selber überrascht, war ne alte zwar, hab auch 2 SCHLECHTE schon gehabt, auf dem Markt blickt ja keine Sau mehr durch, aber zumindest das Windstopper Zeug ist echt gut, vom Material her...adaptive Panzerung.... 

Aber wenn du auf hardshell beim Biken stehst (man kann ja nicht sagen das sei Schlechter!)....könntest  einen "Boncho" probieren...grad gefunden ^^ ....Sieht gar nicht mal so schlecht aus...vielleicht kann man sich die Beinlinge dann sparen.

 

 

 

 

   

. 

 

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Ozelot:

blablabla.....

Poncho find ich noch schlimmer als einen Regenanzug... Da sifft es nämlich auch noch von Außen die Hosenbeine und Schuhe voll, während man von innen schön in der Dampfgrotte sitzt. Die UL-Dinger kleben sogar auf der Haut hab ich gesehen, bestimmt noch viel ekliger. Und bevor der Kreislauf wegkippt, kann man kurz das Röckchen heben und Dampf ablassen...Wuuush wushh...jetzt gehts wieder, Mann ist meine Unterhose nass...des reibt irgendwie...mensch der Schweiss....aua....haiaiai...was mach ich bloß....

..........

blubbblubbblubb

 

   

. 

 

Du bist ein Schwätzer und ein Troll und nicht mal im Stande, eine einfache Antwort auf eine Mod-Frage zu geben.

Deine obigen Auslassungen beweisen das eindrücklich......

[Ozelot]

@Tumurbel Ach du bist doch der, der bei Gewitter und angeblich stundenlangem waagrechten Gepeitsche gern mit Poncho im Gebirge unterwegs ist, mir dann vorgeworfen hat ich würde lebensgefährliche Vorschläge machen, und dann hast du deinen Beitrag editiert....Bursche mit solchen Granaten wie dir red ich nicht. Du bist der erste, den ich jetzt EDIT: wenn sich dein Ton nicht sofort ändert -Edit ende -  BLOCKEN werd...hab gelesen dass das irgendwie geht hier....ich will das ja gar nicht, ich will ja mitkriegen was hier alles geschrieben wird, aber bei mir ist das Fass langsam voll. Und joa, ich bin ein Schwätzer! Ich red VIEL, weil ich genau verstanden werden will. Aber ich bin lieber ein Schwätzer, als ein DUMM-Schwätzer.  Welche Mod-Frage eigentlich?

Edit: Ich hab nichts gegen Ponchos gesagt, ich selber mags nicht zu Fuß, zumindest nicht in der "Version", wie sie halt sind, und hab das begründet. Vielleicht werden die ja mal weiter entwickelt...anderes Material z.B.....Wenn du dich davon angegriffen fühlst, weil ich Nachteile von Ponchos aufzähle, nur weil du gern einen hast, dann kümmert mich das nicht die Bohne. 

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[schnellejugend]

Du hast offensichtlich null Ahnung vom Radfahrn.

Keine gute Vorraussetzung um oberschlaue Ratschläge zu geben.

[Ozelot]

Am 25.10.2016 at 23:25 schrieb Chobostyle:

@Ozelot Wieviele Mehrtagestouren hast du eigentlich schon gemacht außer deiner 5 Tage auf dem Westweg neulich? Ich frage aus Interesse und um deine Beiträge besser einzuschätzen. Gruß, Chobo

Hey Chobo, ich bin kein "long distance" Hiker, falls du das meinst, aber u.a. wegen diesen Leuten bin ich hier, ich will was lernen.  Ich bin bei den Pfadfindern aufgewachsen, nichts Besonderes. Aber ich war mit 10 Jahren schon 4 Tage Hiken im Winter, im Sommer meist Basislager 6-8 Wochen, paar Jahre, längste Trekking-Tour bis Mitte 20, 4 Wochen. 

Bei den mehrwöchigen Exkursionen im Geologiestudium habe ich auch noch dazu gelernt...also ich weiß was z.B. schlechtes Wetter ist und so, und auch noch paar andere Sachen....Und ansonsten Wander ich halt gern, mit den Boyz früher, solo, mit Freundin, Jungs hab ich keine mehr grad, aber ich hab NULL Bock auf irgendwelches Pfanni-Geschwätz hier..."es gibt keine Viren und Bakterien und Pilze im Wald"....

Das UL-Thema schau ich mir seit gut 7-8 Jahren an, hab auch Bücher gelesen von Survial bis UL, Kiste voller Redbullkocher, ich bin nicht ganz "neu"...Aber was das längere Wandern in der PRAXIS angeht halt ein Anfänger. Jetzt bin ich halt nochmal neu gestartet, ich war noch nie so leicht wie jetzt und noch nie so gut ventiliert und trocken, mit 28L und 8,5 Kg auf 1-2 Wochen angesetzt. Das fällt nicht einfach vom Himmel. 

Ich komm schwer raus, bin fast an Tarps, und später z.b. 1 Jahr nur an Dosenkochern hängen geblieben...manch einer, der verheiratet ist und 2 Kinder hat, mag auch an Rucksäcken hängen geblieben sein, dies weit getrieben haben, und an Foren-Arbeit im Internet...Fürs Wandern bleibt da keine Zeit mehr...ich kann verstehen, wenn manche nur Spazieren gehn. Die hocken halt im Strategie-Zenturm und wissen viel, die anderen gehen halt wieder mal raus. 

Erst seit kurzem hab ich verstanden, dass das hier so eine "Plattform" ist, wo man andere blocken - und sich einen eigenen Kanal einrichten muss...*schäm*....Was hier läuft ist so ungefähr auf dem Niveau von YouTube - Kommentaren auf einem schlechten Kanal...NUR gebashe!... und ich bin nicht der Erste, der das hier sagt....ich hätte mehr erwartet und dachte das sei eine "Community" hier, ein Sachforum. Und nicht eine "Community", wo einfach jeder DEPP irgendwie reingeschossen kommt, einen Scheißdreck raus labert ohne Ende, und dann irgendwann auch mal 400 - 1000 Klicks hat.

Ich habe mich wohl im Eifer des Gefechts geirrt....

Edit: Wenn ich passiv les, suche ich mir das raus, was mich interessiert, und dann sehe ich nur seriöses Zeug, von dem her...da gibts keine Assis, die einfach nichts beizutragen haben, nur Mist labern und andere beleidigen.

Hilft das irgendwie bei der Einstufung Chobo?

(editiert)

Gruß

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[Andreas K.]

vor 13 Minuten schrieb Ozelot:

da gibts keine "SchnelleJugend" oder einen "HrllRhll", oder "Trumbumbrlblrlbl", die einfach nichts beizutragen haben, nur Mist labern und andere beleidigen.

OT: Ich fürchte Du hast ein ernsthaftes Problem mit Deiner Selbstwahrnehmung!

[Ozelot]

Ja ich habs editiert: DEINEN Namen würde ich noch Hinzügen wollen. Du hast mich nämlich beim ersten Post schon diskriminiert. "Auf deine Posts sollte man nicht antworten!"....Und andere Leute gaben halt einfach Ratschläge. 

[Ozelot]

OT:  Aber wisst ihr...dann müsst ihr das irgendwie erkenntlich machen, dass das ein Privatclub ist.

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[Andreas K.]

OT:

Bitte, bitte setz mich auf die Ignorierliste! 

Wie ich schon schrieb: Deine Selbstwahrnehmung ist nicht die Beste, Du stellst Behauptungen ohne nötige Beweise auf und Deine Ausdrucksweise provoziert.

Vermutlich wird das der nächste Thread sein den Du "sprengst"

[martinfarrent]

vor 4 Stunden schrieb Ozelot:

4. Deine Halbstiefel (Membran?) u.U. zu warm sind, und du auch da von INNEN nass wirst. Mehr Socken dann. 

5. Deine Funktionsunterwäsche u.U. synthetisch ist, und dann noch ein nicht ganz atmungsaktives Shirt o.ä drüber, was eher zu Staunässe führt, als hättest du Schurwolle um einen Polyamid-Kern z.b..... also wieder etwas nass von INNEN...

 

Ganz kurz zum (Zwischen-)Thema zurück:

zu #4: Nein. Das sind sehr luftige Schuhe. Sie werden ganz einfach von außen nass.

zu #5: Beim Biken kann schon eine kurze Anstrengungsspitze schweißtreibend sein - und es gibt von diesen Spitzen einfach viele. Steigst du aber wegen der Steilheit ab, schiebst du zusätzlich zum Gepäck mal eben 10 Kilo Fahrrad. Auch anstrengend. Es ist wirklich so, wie ich sage: Das Unterhemd wird so gut wie immer am Ende der Etappe nass sein. Wenn es gute Qualität hat, trocknet es schneller... aber meist erst nach der Tagesetapppe. Das kann bei niedrigeren Temperaturen dennoch wichtig sein (vor allem am nächsten Tag).

Du willst irgendwie alles auf das Thema Ventilation einengen, nimmst aber die Unterschiede in der Fortbewegungsart kaum ernst. Ein Fünkchen Wahrheit ist dran - zum Beispiel, dass man Kleidungsstücke bei wechselnden Bedinungen vielleicht zu lange anbehält. Aber wenn du genau hinsiehst, leitet sich auch dieses Fünkchen maßgeblich von der Fortbewegungsart ab (absteigen, Jacke aus, aufsteigen, absteigen, Jacke wieder an, aufsteigen... ).

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von martinfarrent

[Ozelot]

OT: Ich leg mir nen Kanal an, wo ich nur die Leute lesen kann, die Sinnvolles sagen. Dann muss ich auf Provokationen gar nicht mehr eingehen.  Ein "Abfall"-Filter, sozusagen. 

[Andreas K.]

OT: Selbstwahrnehmung...

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Andreas K.

[Ozelot]

vor 25 Minuten schrieb martinfarrent:

Du willst irgendwie alles auf das Thema Ventilation einengen, nimmst aber die Unterschiede in der Fortbewegungsart kaum ernst.

Doch ich nehm das ernst, und gerade wegen deiner Fortbewegungsart ist das Wasser von Innen der größere Feind...meinst nicht?....Du schwitzt doch mehr....mach ich da nen Denkfehler?

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[martinfarrent]

Just now schrieb Ozelot:

Aber bis auf die erhöhte Schweissproduktion gibt es eben zumindest keinen mir ersichtlichen Grund, warum du auf dem Fahrrad mehr nass werden solltest, als zu Fuß...Regen ist Regen, und Schweiß ist Schweiß...

Na ja, bei schnellerer Abfahrt hat auf dem Rad auch ein mäßiger Regenguss zuweilen die Intensität eines Platzregens. Du fährst durch Pfützen und das Wasser spritzt hoch. Du trittst - wie oben beschrieben - auch viel öfter in Schlamm. Auf der Straßen gönnt dir ein Lkw eine schöne Dusche...

Es gibt eigentlich ziemlich viele Gründe.

[Ozelot]

Ja klar ist schon komplexer. Irgendein Gleichgewicht braucht es halt, je nach Einsatz. Ne richtig gute - einfache Lösung gibts glaub eh nicht. Schweißnässe führt bei mir zumindest - beim Wandern - zu größeren rebound-Effekten, bis hin zu backfire...beim Biken weißt ja selber besser.  

 

 

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Ozelot

[paddelpaul]

vor 53 Minuten schrieb martinfarrent:

Na ja, bei schnellerer Abfahrt auf dem Rad...

Tempo 50 entspricht Windstärke 6-7; also Regen auf Kollisionskurs mit Tempo 50, das im nassgeschwitzten Zustand aber völlig bewegungslos, vielleicht knapp über 0°C.....Ventilation? Nein danke! Ist echt anders als Wandern.

[Ozelot]

@Paddelpaul...es geht um dieses Material hier

http://www.windstopper.de/remote/Satellite?c=fabrics_cont_land_c&cid=1151590382052&pagename=windstopper_de_DE%2Ffabrics_cont_land_c%2FFAQ

Du hast damit NULL Windchill, bei gleichzeitig MAXIMALER Atmungsaktivität. Und ich glaub nicht was der Onkel Dr. sagt, oder was "Klaus Hipp" in der Werbung sagt, ich hab das selber getestet. Deswegen hab ich das genannt und hab dacht vielleicht kennt das jemand noch nicht. 

[paddelpaul]

Windstopper, doch, muss ich schon mal gehört haben... da stimmen halt ein paar Sachen nicht, beziehungsweise sind beschönigend dargestellt.

Null Windchill gibts nicht; auch wenn der Wind nicht durchs Kleidungsstück durchgeht, zerstört er dennoch die Lufthülle um den Körper herum, die bei Windstille ebenfalls durch den Körper erwärmt wird und zur Isolation beiträgt. Darum, aufs Wasser übertragen, unterkühlt man im strömenden kalten Wasser schneller als im stehenden. Und darum gehört unter den Windstopper, abhängig von der herrschenden Temperatur, Isolationsmaterial in adäquater Stärke.

Maximale Atmungsaktivität gibts; dann ist man nackig. Alles was  man anzieht vermindert die max. Atmungsaktivität. Gemeint ist also die Atmungsaktivität, die man mit heutigen Membranen/Beschichtungen technisch maximal erreichen kann, bei gleichzeitiger Wind/Wasserdichte. Und wenn Du die Erfahrung gemacht hast das Dir das ausreicht, schön; mir als gelegentlichem Langstrecken-Bergaufradler mit Gepäck bleiben da viele Wünsche offen.

[Ozelot]

vor 57 Minuten schrieb paddelpaul:

Windstopper, doch, muss ich schon mal gehört haben... da stimmen halt ein paar Sachen nicht, beziehungsweise sind beschönigend dargestellt.

Ne ne, genau das ist der Punkt...Ich selber bin ÜBEL misstrauisch. Ich bin auf den Membran-Schwindel schon hereingefallen, hab früher alles gekauft was als Wasser - und Winddicht - und gleichzeitig "atmungs-aktiv" angepriesen wurde. Hab einiges Geld kaputt gemacht und noch Frust gehabt. Das Zeug hier funktioniert so, wie es soll....

Unterschiedliche Hersteller haben dieses "windstopper"-Material für ihre Produkte....das ist sowas wie "GTX", einfach eine Technologie, nur mit dem Unterschied, dass es hier auch das MACHT, was es soll.  

Was es auch noch gibt sind Shells, wo nur 10% des Materials auf der HAUT aufliegen, durch so Nobben-Punkte...d.h. zwischen Haut und Material ist immer eine Luftschicht, unter Druck, die warm isoliert, aber halt wirklich atmungsaktiv...weiß nicht wie das heißt, musst echt nochmal schauen.

Ist halt Geschmacksache...nicht jeder mag mit modernen Shells gehen...mir geht halt die ZWIEBELEI auf den Keks, weil das ab einer gewissen Anzahl von Teilen einfach nicht mehr funktioniert in der Praxis. Und dann braucht man immer MEHR Teile, mehr Wechselwäsche, am Ende mehr Gewicht. UND mehr Stress...das hat so einen "Rattenschwanz", geht immer weiter...

Gibt auch sowas wie eVent oder sowas da, das kenn ich jetzt noch nicht....vielleicht ist das Schrott, nicht alles ist da Gold, das stimmt....aber du weißt was ich damit sagen will...wir leben heut nicht mehr in 1970, muss nicht immer Oldschool sein und schwitzen...und dann kompensieren...ich bleib da jedenfalls dran.

 

Bearbeitet 31. Oktober 2016 von Ozelot

[Ozelot]

@Andreas K.OT:  Ne, dich setz ich nicht auf die Liste, nachher will ich doch mal myog was machen und seh nicht was du schreibst, würd ich mich ja selbst berauben...aber gibt hier halt auch Leute, bei denen ich noch nicht gesehen hab, dass die was können, außer Bashen...und muss ich blocken, geht ja nicht anders hier.... 

[schnellejugend]

Kurz: Null Ahnung vom Radfahrn, ....

[dani]

vor 2 Stunden schrieb schnellejugend:

Kurz: Null Ahnung vom Radfahrn, ....

OT: muss man auch nicht. ist hier weder ein rad-forum, und das unterforum für ul-in-anderen-sportarten. hier gehts einzig um ul-trekking und die dafür speziellen anforderungen.