Aliexpress Trailstar vs Original

[Wallfahrer]

Ein leichtes Hallo

 

 

vor 7 Minuten schrieb Andreas K.:

und was?

...auch im Dapprich Forum angemeldet?.....

 

Wallfahrer

[Andreas K.]

War ich, aber nicht aktiv 

[Wallfahrer]

Hallo

schlechte Karten....ganz ...ganz  ...schlechter Karten........

...ich erinnere mal an Sabi, Qn,Qnze ...usw. 

...es war schon Gut..

 

Wallfahrer

[ALF]

Der Reißtest erinnert mich an mein Outdoorer Trek Santiago Zelt. Vernünftig konstruiert, vernünftig verarbeitet, aber sch... Material.

[Andreas K.]

 

...es war schon Gut..

ja, ja, früher war alles besser. Selbst die Plagiate...

[Andreas K.]

PS: muß ich jetzt Ron auch den Plagiatsvorwurf machen, weil sein neustes solomid xl zufälliger Weise exakt die selben Maße hat wie mein Trollhaus 1 ?!

[sailor]

vor 8 Minuten schrieb Andreas K.:

PS: muß ich jetzt Ron auch den Plagiatsvorwurf machen, weil sein neustes solomid xl zufälliger Weise exakt die selben Maße hat wie mein Trollhaus 1 ?!

mach doch ein Vergleich mir deinem,

 

[Andreas K.]

vor 4 Minuten schrieb sailor:

mach doch ein Vergleich mir deinem,

 

Muss ich nicht. Ich weiß dass meines besser ist 

Bearbeitet 29. Oktober 2016 von Andreas K.

[Andreas K.]

Plagiate kommen nicht nur aus China. hier eine nahezu 1:1 Kopie von meinem Bug Bivy: https://www.spezial-depot.de/Neuheiten/Info-Video-Pedduk-Mueckenshelter-Pedduk-Moskitonetz-Moskitozelt.html

Wobei ich das Rad auch nicht neu erfunden habe...

[sailor]

 

vor 15 Minuten schrieb Andreas K.:

Muss ich nicht. Ich weiß dass meines besser ist 

ansich macht man solche und richtige Test nicht für sich selbst.

Plagiat ist ein Plagiat wenn es ein Plagiat sein kann.

Hier ist der Nachweis v. Kläger zu führen.

Sonst ist es ein Mitbewerber.

LG

[Andreas K.]

Kein Mitbewerber, ich Nähe ja nicht mehr für fremd. 

[sailor]

kalkulatorisch sicherlich eine weise Entscheidung.

Ich habe eín Herz für Kleinstunternehmer aber oft muss ich denn Verstand dann ausschalten

[nats]

Unabhängig von der Frage, ob es sich im rechtlichen Sinn um ein Plagiat handelt: Das Chinateil profitiert unstreitig von der Verbreitung und dem guten Ruf, den das Trailstar genießt. Daß wir auch hier für das Chinateil diese Bezeichnung wählen und damit alle gleich wissen, worum es geht, das spricht doch für sich. (So sehr wir alle hier Deine Arbeit schätzen, @Andreas K.: Insoweit dürften Deine durchdachten und hochwertigen Stücke doch nicht ganz zu vergleichen sein.) Und was ist daran auszusetzen, wenn ein Hersteller versucht aufzuzeigen, inwiefern sich die Mehrausgabe für sein Angebot lohnt? Nur wenn Ron in der Tat kein fabrikneues Chinateil vorgeführt hätte, sondern ein vorgeschädigtes, dann wäre das moralisch und rechtlich ein Sauerei. Gibt es aber dafür irgendwelche belastbaren Anhaltspunkte? Ansonsten finde ich die Aktion gut - und strategisch geschickt, weil er den Leuten grundsätzlich (bis auf die Kinderarbeitsbemerkung) kein schlechtes Gewissen zu machen versucht, sondern Vorteile vermitteln will, und zwar ganz handfest. Natürlich ist das keine objektive Auseinandersetzung; aber das muß sie doch auch nicht sein: Schließlich geht's hier um Marketing (und nicht um Wissenschaft oder Journalismus).

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von nats
Inkonsequente Schreibweise bereinigt; Rechtschreibfehler korrigiert; ein Satz ergänzt

[skullmonkey]

vor 15 Stunden schrieb Chris2901:

@skullmonkey: Seit wann produziert Tarptent nicht mehr in USA? Stimmt so nicht,wenn man Henry Shires glauben darf... 

Ich habe letztes Jahr mit Ron Moak von SMD gesprochen, der mir sagt das er, Henry und Gossamer Gear nun (zumindest teilweise) in China produzieren lassen. Sollte das nicht (mehr) der Fall sein dann nehme ich Tarptent raus aus dieser Auflistung. 

@nats Schön auf den Punkt gebracht, so sehe ich das auch. 

 

 

[Andreas K.]

Leider ist es nun mal nach deutschem bzw europäischen Recht so, dass man sich Schnittmuster nicht patentieren oder als Gebrauchsmuster schützen lassen kann. Ich weiß das auch nur, weil ich mich bzgl dem Schutz meiner eigenen Schnitte informiert habe. Warum das nun so ist kann ich nicht sagen, vielleicht wird so ein Schnitt vom Gesetzgeber nicht als schützenswerte erfinderische Leistung angesehen.

Was man sich allerdings schützen lassen könnte, wären innovative technische Lösungen, die ich persönlich am Trailstar aber nicht sehe. Ich wüsste allerdings auch nicht, was genau schützenswerte technische Lösungen wären...

Wie auch immer, natürlich ist das für MLD doof, dass es da nun ein günstiges, sehr ähnliches Shelter gibt aber man kann rechtlich leider nichts dagegen machen. Wenn man sich die Bilder vom chinesischen Klon genau anschaut, dann sieht man, dass es sich nicht einmal um eine 1:1 Kopie handelt.

Wenn man sich das Video von MLD nun ansieht, auch wenn es sich nur um Eigenwerbung handelt, dann wirkt es dennoch unseriös. (Nicht umsonst war Vergleichswerbung in Deutschland lange Zeit verboten). Es wurde vom Hersteller des "Originalen" gedreht und nicht von einer neutralen Stelle, es gibt keine genauen Testparameter (zieht Ron bei seinem Silnylon Pro wirklich so stark wie beim chinesischen Material? Ist es überhaupt das Silnylon pro, dass er da zerreißt, oder nicht etwa ein noch stärkerer Stoff? Ist das Chinanylon in Originalzustand oder wurde es schon stark belastet?), und so weiter, und so fort...

Ich weiß, dass sich viele MLD Fans auf den Schlipps getreten fühlen, aber nach meinen Maßstäben ist deren Zeug schlichtweg nicht gut! 
Ich habe hier z.B. ein MLD Cricket Tarp liegen - Das Ding ist unaufstellbar, da die zwei Teile der Eingangsseite verdreht aufgenäht wurden.
Außerdem bestehen die 8 Stoffteile aus denen das Cricket zusammengefügt ist aus einem einseitig beschichteten Stoff. Diese Teile sind nun so zusammengefügt, dass sich abwechselnd ein Teil mit beschichteter Seite nach Außen und ein Teil mit beschichteter Seite nach Innen aneinanderreihen. Das sieht nicht nur doof aus, wie ein Zirkuszelt eben, sondern bringt auch noch Nachteile bzgl. der Haltbarkeit mit sich - Stichpunkt Abrieb der einseitigen Beschichtung.

Naja, zumindest hat derjenige der mir diesen "Ausschuss" kostenlos überlassen hat, nach einigen Mails ein neues Cricket zugeschickt bekommen. Trotzdem ärgerlich für denjenigen...

 

Edit: muss meinen obigen Aussagen noch einiges hinzufügen. 

Das US amerikanische Patentrecht kenne ich natürlich nicht.

Von den MLD Produkten hatte ich nur Einige genau unter die Lupe genommen. Das waren das Solomid, Trailstars in Cuben und in normalen Silnylon, Grace Tarp Duo in Cuben und eben das Cricket Tarp (das defekte und noch ein anderes). Von den Rucksäcken hatte ich nur mal den MLD Prophet und von den Bivys ein Superlight Bivy in den Finger, habe die aber nicht genauer untersucht. 

Bei den Sheltern meine ich Rückschlüsse über die Qualität der anderen Modelle ziehen zu können, alle anderen MLD Produkte vermag ich nicht zu beurteilen. 

Bearbeitet 30. Oktober 2016 von Andreas K.

[wilbo]

gerade bin ich zuhause reingestolpert, da finde ich auch schon den trailstar clone in meinem posthaufen.

schnell mal auf die Waage mit dem teil, … 528 g ohne heringe.
wenn ich morgen zeit finde, werde ich die kantenmaße der dreieckselemente ausmessen und hier teilen. sollte jemand ein echtes trailstar besitzen, wäre es klasse die originaldaten zum vergleichen zu haben.

zu meiner motivation den clone zu kaufen.
ich möchte einige modifikationen am trailstar vornehmen ohne es vorher selbst genäht zu haben. z.b. einen reisser einnähen oder ein ofenrohrloch ins dach schneiden.
da nach meinen bisherigen erfahrungen bei eigenbauten, das erste Modell die „nullnummer“ ist, möchte ich das „zweite“ gleich mit den verbesserungen nähen.

so wird es wahrscheinlich bald eine stoffprobe zum testen geben. sollte jemand ein druckmessgerät zum messen der wassersäule haben, schicke ich den stoff gerne zu. meinen normalen wasserdrucktest mit dem knie und dem waschlappen werde ich gleich mal machen...

soweit in kürze,
-wilbo-

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb skullmonkey:

Ich habe letztes Jahr mit Ron Moak von SMD gesprochen, der mir sagt das er, Henry und Gossamer Gear nun (zumindest teilweise) in China produzieren lassen. Sollte das nicht (mehr) der Fall sein dann nehme ich Tarptent raus aus dieser Auflistung.

 

 

Bei SMD und GG stimmt das definitiv,Tarptent ist noch made in USA.Oder Henry betrügt beim labeling,was ich nicht glaube.

[Nature-Base]

vor 23 Stunden schrieb Andreas K.:

Plagiate kommen nicht nur aus China. hier eine nahezu 1:1 Kopie von meinem Bug Bivy: https://www.spezial-depot.de/Neuheiten/Info-Video-Pedduk-Mueckenshelter-Pedduk-Moskitonetz-Moskitozelt.html

Wobei ich das Rad auch nicht neu erfunden habe...

Darum habe ich mal aufgehört meine Ideen zu zeigen....

[Andreas K.]

vor 1 Minute schrieb Nature-Base:

Darum habe ich mal aufgehört meine Ideen zu zeigen....

Das kann ich gut nachvollziehen!

[wilbo]

kurz zum material.
der stoff fühlt sich relativ "trocken" an und hat scheinbar nicht besonders viele silikonschichten abbekommen. bei den hochwertigen silikonstoffen habe ich meist so eine "fettiges" haptik an der oberfläche. ich vermute mal, dass der stoff noch silikon aufnehmen kann und man selber gut nachsilikonisieren könnte. das würde sich wahrscheinlich auch positiv auf die weiterreissfestigkeit auswirken...

auf die schnelle in unserem bad getestet, hat das orange farbene material eine ähnliche wasserdichtigkeit wie chikara.

lg. -wilbo-

 

die basis von einem dreieckselement ist 215 cm lang und die seitenkanten sind ca. 208 cm lang.
wenn ich bodennah abspanne, beträgt die normale aufbauhöhe 120 cm.

... bei bedarf mehr infos.

Bearbeitet 31. Oktober 2016 von wilbo

[milkmonsta]

Am 30.10.2016 at 16:43 schrieb Andreas K.:

Ich weiß, dass sich viele MLD Fans auf den Schlipps getreten fühlen, aber nach meinen Maßstäben ist deren Zeug schlichtweg nicht gut! 

Ich habe hier z.B. ein MLD Cricket Tarp liegen - Das Ding ist unaufstellbar, da die zwei Teile der Eingangsseite verdreht aufgenäht wurden.
Außerdem bestehen die 8 Stoffteile aus denen das Cricket zusammengefügt ist aus einem einseitig beschichteten Stoff. Diese Teile sind nun so zusammengefügt, dass sich abwechselnd ein Teil mit beschichteter Seite nach Außen und ein Teil mit beschichteter Seite nach Innen aneinanderreihen. Das sieht nicht nur doof aus, wie ein Zirkuszelt eben, sondern bringt auch noch Nachteile bzgl. der Haltbarkeit mit sich - Stichpunkt Abrieb der einseitigen Beschichtung.

Von den MLD Produkten hatte ich nur Einige genau unter die Lupe genommen. Das waren das Solomid, Trailstars in Cuben und in normalen Silnylon, Grace Tarp Duo in Cuben und eben das Cricket Tarp (das defekte und noch ein anderes). Von den Rucksäcken hatte ich nur mal den MLD Prophet und von den Bivys ein Superlight Bivy in den Finger, habe die aber nicht genauer untersucht. 

Bei den Sheltern meine ich Rückschlüsse über die Qualität der anderen Modelle ziehen zu können, alle anderen MLD Produkte vermag ich nicht zu beurteilen. 

Danke @Andreas K., dass Du Deine Bemerkungen zur Qualität präzisiert hast. Das finde ich sehr aufschlussreich, denn der Begriff "Qualität" ist ja sehr subjektiv und nicht präzise definiert. Die Aussage "Ding XY von Hersteller Z ist qualitativ schlecht" empfinde ich ohne Präzisierung und Beispiele immer als nicht hilfreiches und verunsicherndes Totschlagargument.

Ich besitze eine ganze Reihe MLD-Produkte. Hauptsächlich Shelter und Rucksäcke. Alle haben bislang meinen Anforderungen vollauf genügt (u.a. AT-Thruhike). Ich muss aber auch zugeben, dass ich die Sachen beim Eintreffen nur einer recht oberflächlichen visuellen Prüfung unterzogen habe ("Gibt es Löcher?", "Sind die Dinge da angebracht, wo es sein sollte (z.B. Gurte)?" etc.). Wenn ich Deine Aussagen hier so lese, dann frage ich mich, ob ich da nicht etwas naiv rangegangen bin und eine gründlichere Prüfung hätte vornehmen müssen. Vielleicht habe ich ja einfach nur Glück gehabt, dass bei der Benutzung keine Probleme aufgetreten sind, aber Defekte oder schlechte Verarbeitung ist trotzdem vorhanden? So eine Art "false positive"?

Daher würde ich mich freuen, wenn die Leute mit Ahnung im Verarbeiten der relevantesten Stoffe (SilNylon, Cuben, DXG, etc.) mal eine Art "Leitfaden" zur Überprüfung der Produktqualität hier einstellen könnten! Vielleicht in einem separaten Faden? Wie kann ich als Laie ein neu (oder auch gebraucht!) erworbenes Produkt auf "gute Qualität" überprüfen? Und was ist "gute Qualität" eigentlich bzgl. jeder Ausrüstungskategorie (Rucksack, Schlafsack, Shelter, etc.)? Mir ist dabei sehr bewusst, dass jeder dabei andere Maßstäbe anlegt ("Sind mir exakt gerade Nähte wirklich wichtig?"), aber Leitlinien zur Überprüfung sollte sich doch finden lassen, oder?

Ich würde mich darüber jedenfalls sehr freuen!

[martinfarrent]

Ich frage mich gerade, was ein Plagiat überhaupt ist... beruhen doch so viele Shelterformen auf uralten Prinzipien, so auch der Trailstar. Wenn ich mir ein so altes Grunddesign schnappe und modernisiere und in entscheidenden Details sicher auch verbessere... bin ich da eigentlich innovativ oder nicht? Woher stammen überhaupt meine Verbesserungsideen - aus der Luft oder von bestehenden Produkten? Mit anderen Worten: Entweder fängt das Plagiat im Grunde schon bei MLD an, oder man stellt sich die Frage, in wie weit der Begriff des Plagiats überhaupt relevant ist.

Davon unberührt sind die Qualitätsunterschiede.

[Andreas K.]

Das hatte ich in einem Post am Anfang auch geschrieben und habe dafür wenig Gegenliebe erhalten

[martinfarrent]

vor 2 Minuten schrieb Andreas K.:

Das hatte ich in einem Post am Anfang auch geschrieben und habe dafür wenig Gegenliebe erhalten

Gedanken von der Free Software Foundation. Vorher sah auch ich alles anders.

[sailor]

es gibt da keine Plagiate, MLD hat da auch nur "abgeschaut".

Am 30.10.2016 at 06:21 schrieb skullmonkey:

Ich habe letztes Jahr mit Ron Moak von SMD gesprochen, der mir sagt das er, Henry und Gossamer Gear nun (zumindest teilweise) in China produzieren lassen. Sollte das nicht (mehr) der Fall sein dann nehme ich Tarptent raus aus dieser Auflistung. 

@nats Schön auf den Punkt gebracht, so sehe ich das auch. 

 

 

natürlich haben chinesische Arbeiter das gleiche Recht ihre Familien zu ernähren wie Amerikaner.

LG