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Ultraleicht Trekking

Akkuproblem bei niedrigen Temperaturen


cafeconleche

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vor 20 Minuten schrieb khyal:

18650 Lion - Panasonic NCR18650B geschuetzt - 3.7 V - 3,4 Ah - 47,7 g -> 0,26 Wh / g
18650 LiFePo4 - Sony US18650FTC1 - 3,2 V - 1,1 Ah - 38,8 g -> 0,09 Wh / g

Danke fürs Raussuchen. Da lege ich meine PowerBank oder die Panel/PB-Kombi nachts weiter zwischen meine Füße. Das scheint mir KISSiger zu sein.

OT: Diskussionen um den Erfahrungsgehalt eines Posts brauchen wir nicht führen, denn die Summe macht’s. Meine Gleichung: @AlphaRay hat auf einen anderen Akkutyp mit möglicherweise passenden Eigenschaften hingewiesen + @khyal hat erhellende Zahlen beigetragen = Wir haben was dazu gelernt. Finde ich gut so. :-)

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vor 4 Stunden schrieb khyal:

Ok also nix Konkretes und Du hast auch leider auch keine Links zu LiFePo4-18650-Akkus die eine praktischen Vorteil gegenueber Lion bringen wuerden.

Mal 2 typische Beispiele :
18650 Lion -
Panasonic NCR18650B geschuetzt - 3.7 V - 3,4 Ah - 47,7 g -> 0,26 Wh / g
18650 LiFePo4 - Sony US18650FTC1 - 3,2 V - 1,1 Ah - 38,8 g -> 0,09 Wh / g 

1.  wie erwähnt - Frühstückspause.  In der ich noch frühstücken wollte. Ich schreibe nicht jedes mal ne Doktorarbeit vor dem Posten...

2.  18650 ist DER Standardakku, der hier im Forum von vielen/meistne genutzt wird, wenn keine feste Powerbank genutzt wird.  Daher diese Tatsache erwähnt.  Ist auch die meistverwendete Form der LiFePo4, da viele sich damit Akkus für z.B. E-Bikes/Velos, Solaranlagen und Wohnmobile basteln.  Ich kenne LiFePo4 nicht seit heute oder nur aus dem vorhin ergoogeltem Link.

3.  hast du da ein ziemlich schlechtes Beispiel rausgesucht, da laut meinen Recherchen LiFePo4 bei ~70 - 100% der Kapazität eines LiIon Akkus liegt, und zwar um 100-120 Wh/kg vs 120-180 Wh/kg bei LiIon.  Hätte den Typ nicht erwähnt, wenn die Kapazität so grottenschlecht wäre.
In der Praxis scheinen die 18650er auf etwa 50% der LiIons zu kommen. Zumindest auf die schnelle keine größeren gefunden:   3,3V @ 1,35..1,4 Ah -> 0,11 - 0,12 Wh/g 

https://www.nkon.nl/de/heter-18650-1800mah-5-4a.html
3,2 V @ 1800 mAh / 42g =  0,137 Wh/g

Dagegen ein Standard-Samsung LiIon mit 2150 mAh (die lilanen):
3,7 V @ 2150 mAh / 42 g = 0,189 Wh/g
 

4. hast du dich auf meinen konstruktiven und zum Thema passenden Beitrag gestürzt, aber zu dem mir vorgehendem von @kra  (nichts gegen dich - aber muss ich hier mal aufzeigen) mit der Batterie (=OT) in einem Akkuthread nichts gesagt.

Bearbeitet von AlphaRay
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OT: Hi Alpharay,
es waere nett, wenn Du in Deinen Formulierungen einen Gang zurueckzuschaltest, ich stuerze mich auf niemanden, sondern schreibe sachliche, fast immer in der Praxis ueberpruefte Beitraege,.


Nun lieber zum Fachlichen :

Ich wuerde es nicht unbedingt so sehen, dass heutzutage der 18650 im Forum noch  der meistgenutze lose Akku ist.
Bei Stirnlampen ist er schon vor einiger Zeit vom 16340 ueberholt worden, da man damit die Lampen kleiner bauen kann und Akku und Lampe leichter sind. Wenn man ein GPS nutzen sollte, ist es fast immer ein Garmin und da sind AA vorgegeben.
Lose 18650 als Powerbank-Ersatz sind nach meinen Messungen wenig sinnvoll, da der Wirkungsgrad schlechter als bei einer guten Powerbank ist (btw schneiden dabei teiweise messtechnisch einfache leichte Magnet-Kabellader wie der Folomov (der fuer 18650 ok ist, aber leider 16340 mit einem zu hohen Ladestrom laedt) ganz gut ab, ganz im Gegensatz zu eigentlich sehr guten Einzellenladern, wie dem Liitokala Li-100 oder dem Opus, die auch 16340 schonend laden, aber die in der PB-Funktion nach meinen Messungen einen grottigen Wirkungsgrad haben).

OT: Ich glaube hier im UL-Forum im UL-Trekking-Ausruestungsbereich Akkus von E-Bikes, Wohnmobilen und stationaere Solaranlagen zu diskutieren, geht zu weit bzw ist schon sehr OT, deswegen gehe ich jetzt mal da nicht darauf ein.

Was die %-Zahlen betrifft, brauchen wir ja gar nicht weiter zu diskutieren, ob jetzt meine 30-40 oder Deine 50% der Realitaet naeher kommen, da sind wir uns ja rel einig, beide %-Zahlen zeigen, dass in den meisten Faellen der Einsatz eines LiFePo4 anstelle eines Lion wenig Sinn macht.

OT: Im Gegensatz zu Dir sehe ich btw das, was @kra schreibt, auch nicht als OT, sondern das ist halt gaengige Praxis bei vielen Outdoorlern, die Akkus benutzen, dass sie bei sehr niedrigen Temps auf Li-Bat wechseln, was ich, auch wenn ich absoluter Akkufan bin, durchaus bei kuerzeren Touren nachvollziehen kann, dass Andere das machen.
Der Hinweis von ihm auf die sehr eckige Entladekurve, die einem nach der Geraeteanzeige nicht sehr frueh vor der nachlassenden Akkupower warnt, ist imho auch ein Hinweis aus der UL-Praxis, der Manchem vielleicht in Zukunft erspart, ohne funktionierendes GPS o.A. auf dem Trail zu stehen.
Und der Hinweis auf die 18650 Serie NL1829xxx finde ich richtig gut, die kannte ich noch nicht, man lernt halt nie aus, das ist doch fuer 18650 Nutzer eine prima Winterloesung, jetzt muessen sie nur noch mit einer Serie fuer den 16340 um die Ecke kommen, da wuerde ich mich eindecken :mrgreen:

OT: Auf Deinen Beitrag hin nachgefragt, habe ich, da nach allem, was ich weiss, LiFePo4 eben bei dem Einsatzzweck keinen Sinn machen, aber ich natuerlich immer daran interessiert bin, Neues zu lernen.

OT: Aber ich glaube, da prallen zwischen uns auch bei solchen Themen 2 Grundauffassungen aufeinander, ich bin halt Techniker und Kom-Elektroniker (die glauben erstmal nix und ueberpruefen fast alles durch eigene Berechnungen / Messungen, bevor sie es weitergeben...so eine Entladekurve mit dem Speicher-Oszi hat was :grin:)...

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vor 5 Stunden schrieb khyal:

OT: Hi Alpharay,
es waere nett, wenn Du in Deinen Formulierungen einen Gang zurueckzuschaltest, ich stuerze mich auf niemanden, sondern schreibe sachliche, fast immer in der Praxis ueberpruefte Beitraege,.

@kra  <- kann den Namen nicht entfernen..Forum-Bug?  :?

OT: Aber ich glaube, da prallen zwischen uns auch bei solchen Themen 2 Grundauffassungen aufeinander, ich bin halt Techniker und Kom-Elektroniker (die glauben erstmal nix und ueberpruefen fast alles durch eigene Berechnungen / Messungen, bevor sie es weitergeben...so eine Entladekurve mit dem Speicher-Oszi hat was :grin:)...

Es war doch ganz sachlich und ohne Fettdruck oder Ausrufezeichen.. war da jetzt nicht am aufregen, sondern wollte es nur klarstellen.  Unterschied der von mir berechneten liegt übrigens bei  26 oder 27 %.  Der LiFePo hat über 70% der kapazität des LiIon. Aber klar - wenn der Verlust jetzt bei z.b. -5  LifePo gegenüber LiIon nicht höher ist lohnt sich das nicht.  Habe ich ja aber auch nie behauptet.
Von mir war es nur ein Einwurf mit dem LiFePo Akku, da ich es wie gesagt aus diversen anderen Berechen kenne wie Tinyhouse/Womo, welche ja pausenlos bei jeder Temp Draußen sind.  Er war eingeworfen und ich habe nie behauptet dass die ein super Ersatz für LiIon bei Kälte wären.

Wenn ich mit etwas in der Praxis zu tun hatte, dann wird da auch entsprechend formuliert.  Mittlerweile scheint das hier im Forum die Mindestvorgabe zu sein - am besten noch mit Beweisfotos und beglaubigten Zeugenaussagen.  Und auch wenn man aus der Praxis berichtet haben trotzdem noch welche dran rum zu meckern...

OT: Entladekurve einer NiMh hatte ich vor Jaahren auch mal aufgezeichnet - mit einem USB-Messgerät  :D  Da hatte ich nen NiMh-Pack in einer Plastiktrinkflasche als Akku für ne Selbstbau-Hipower-Fahrradlampe gebastelt.

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1/2 OT kennt jemand ein bezahlbares 'USB Meßgerät' das mit dem PC ausgelesen werde kann, gerne auch per Android.

Zu viele erhältliche Infos sind aus Datenblättern, und die sind sehr oft unter unklaren Bedingungen gemessen ( freundlich gesagt, meist ist da mehr  Marketing als Technik). Da würde ich gerne... selber messen.

Zum 2., die ( OT) Li Batterien habe ich ins Spiel gebracht um klar zu machen, das es für extreme Bedingungen durchaus Sinn machen kann, die vrwendete Technik den Bedingungen anzupassen anstatt 'Kompromisse' einzugehen, nur weil ein Teil des Eq. bereits vorhanden ist. Da ist es manchmal sinnvoller einen Schnitt zu machen und z.B. eine ganz andere Lampe einzusetzen.

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vor 15 Minuten schrieb kra:

1/2 OT kennt jemand ein bezahlbares 'USB Meßgerät' das mit dem PC ausgelesen werde kann, gerne auch per Android. 

Ich hab so nen 10 € Teil
https://www.amazon.de/AMANKA-USB-Tester-Multimeter-Widerstand-Temperatur/dp/B073SP2PPQ

Möchte auf dieses hier umsteigen. War bei nem Vergleich das genaueste. Neben dem großen Display und den vielen Daten die es kann.
Mit Bluetooth für 20-25 €:
https://www.amazon.de/KKmoon-Tester【Voltmeter-Amperemeter-Ladekabel-Impedanz-Messer】Keine-Kommunikations-Version/dp/B078HBMFSG

Das hier ist dann wohl eine Mini USB C Version von diesem:
https://www.amazon.de/KKmoon-Spannung-Widerstand-Tester【USB-Kommunikation/dp/B07BHJWBXD

So ein Teil hatte ich auch schon mal überlegt...wobei ich aber dann lieber mit nem 5V Ventilator oder ähnlichem Dauerbelaste:
https://www.amazon.de/KKmoon-DC3-7-13V-Einstellbare-Elektronische-Dauerbelastung/dp/B01H6Q8USE

Gibts für mehr Geld jetzt sogar mit grafischem Display und Verläufen...wobei man das ja bei der Bluetoothversion ja am Smartphone haben solle:
https://www.amazon.de/USB-Multimeter-Spannungstester-Detektor-Farb-Display-Stromkapazität-Energielastmessung/dp/B07G15TX2N

Bearbeitet von AlphaRay
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Ich habe ja noch die 10 € Version ohne BT...daher noch keine Erfahrung hier.  Hoffe mal dass es ähnlich funktioniert wie früher mein USB-Multimessgerät.  Also dass man neben der Liveansicht auch eine Aufzeichnungsmöglichkeit hat.

BT ist aber an sich simpel. D.h. man kann theoretisch einfach nen Serialport-Recorder am PC laufen lassen und via BT mit dem Teil verbinden (wird ja immer als serieller Port am PC simuliert ). Alles was rein kommt in Datei mitschneiden und dann verarbeiten.  Faalls die App das nicht können sollte, kommt man zumindest so an die Daten.

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vor einer Stunde schrieb AlphaRay:

Ich hab so nen 10 € Teil
https://www.amazon.de/AMANKA-USB-Tester-Multimeter-Widerstand-Temperatur/dp/B073SP2PPQ

Möchte auf dieses hier umsteigen. War bei nem Vergleich das genaueste. Neben dem großen Display und den vielen Daten die es kann.
Mit Bluetooth für 20-25 €:
https://www.amazon.de/KKmoon-Tester【Voltmeter-Amperemeter-Ladekabel-Impedanz-Messer】Keine-Kommunikations-Version/dp/B078HBMFSG

Das hier ist dann wohl eine Mini USB C Version von diesem:
https://www.amazon.de/KKmoon-Spannung-Widerstand-Tester【USB-Kommunikation/dp/B07BHJWBXD

So ein Teil hatte ich auch schon mal überlegt...wobei ich aber dann lieber mit nem 5V Ventilator oder ähnlichem Dauerbelaste:
https://www.amazon.de/KKmoon-DC3-7-13V-Einstellbare-Elektronische-Dauerbelastung/dp/B01H6Q8USE

Gibts für mehr Geld jetzt sogar mit grafischem Display und Verläufen...wobei man das ja bei der Bluetoothversion ja am Smartphone haben solle:
https://www.amazon.de/USB-Multimeter-Spannungstester-Detektor-Farb-Display-Stromkapazität-Energielastmessung/dp/B07G15TX2N

Drüben im Solarpanel Iterations Faden diskutieren wir lustigerweise genau das gleiche Thema! So'n grünes Kkmoon, allerdings ohne bluetooth, habe ich und finde es bisher ganz okay, auch für jemanden wie mich, der sich 35 Jahre, nachdem ich das in der Schule hatte, zum ersten mal wieder in Stromkreisläufe etc reinfuchsen will. Einzig dass keine Bedienungsanleitung dabei ist, find ich etwas doof. Muss dochmal im Internet stöbern, ob sich da kein download findet. War aber bisher nicht nötig, da relativ selbsterklärend.

Bearbeitet von Trekkerling
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vor 3 Stunden schrieb kra:

Ich bestells mal zum ausprobieren. Werde berichten.

Habs eben gegoogelt - Elektor hat diesen getestet.  Logging geht:

" Als fast eierlegende Wollmilchsau wird auch das geboten: Man kann sehr lange sehr viele Messwerte zu festlegbaren Zeiten erfassen und abspeichern. Das geht sowohl unter Android als auch via PC. Die Daten kann man visualisiert als Kurven anschauen und auch als Zahlenreihen exportieren".
Da steht auch, dass das Display des Sticks selbst Kurven darstellen kann. Ist nur eine Einstellungssache.

Das ist auch nicht uninteressant. Man kann bis 24 V mit dem Stick messen. D.h. mit Adapterkabeln lässt es sich als ein "richtiges" Messgerät nutzen statt nur für das messen von USB-Geräten:

Spannung: 4,0 ... 24,0 V (±0,5% + 2 Digits), Auflösung 1 mV (5 Stellen)
Strom: 0,0 ... 5,0 A, (±1% + 4 Digits) Auflösung 0,1 mA (5 Stellen)
 

https://www.elektormagazine.de/news/review-usb-tester-um25c-mit-lcd-farb-display-bluetooth/18280

GUI sieht echt chic aus (Bildquelle:  der eben genannte Link).  Ein mal Android und Windows (hier eher Win95-Optik):

20180619011734_USB-Android-App.thumb.jpg.95f4ab65740fcd60f75e4c7f7c27c5a9.jpg

20180619012048_USB-PC-App.jpg.df9a96c310e41fd94407317a5f7b4998.jpg

Bearbeitet von AlphaRay
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vor 2 Stunden schrieb kra:

Danke, ich wußte garnicht, das es die gute alte Elektor noch gibt ;-) - Doppelnutzen ;-)

Bin gespannt, sollte am Freitag eintreffen.

Einziger Kummerpunkt - Meßbereich ab 4V. Damit kann ich die Li-Batterien und Akkus nicht direkt messen... mal sehen...

Na klar  :) Die sind mit ins digitale Zeitalter gekommen. Habe auf der Suche nach Wägesensoren sogar ein Set von Elektro gefunden, womit man sich eine digitale Waage selber baut  :D

Habe recherchiert:  der geht definitiv unter 4V.  Hier zeichnet ein Russe die Entladung eines Liions auf...

Meine Vermutung:  die 4V beziehen sich nur darauf, dass keine externe Spannungsquelle genutzt wird.  Schließt man an dem seitlichen Eingang eine 5V Quelle an, dann dürfen am Messeingang <4.0V anliegen.

I

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Huch - schon lustig, wie sich so ein  Faden weiterentwickelt, wenn man den Titel nicht genau genug wählt.

Aber ich komme noch mal auf das Ausgangsproblem zurück und erstatte wie versprochen Bericht, wie es meinem iPhoneAkku in den letzten Tagen ergangen ist. Ich habe das automatisch angepassten Energiemanagement gelassen, Geschwindigkeit reicht mir dicke. Bei -5  Grad  halbe Std. beim Radeln in einer inneren Tasche transportiert: kurzzeitige Nutzung ohne große Energieverluste möglich (BBBike mit Standortermittlung, kurz  telefonieren, Mailchecken - alles mit gutem Netz). Das gleiche, aber Transport davor in der außen gelegenen Tasche dagegen gleich von 90% runter auf 70%. 

Jetzt ist es bei uns erst einmal wieder zu warm, um draußen den Kälteabsturz zu provozieren.

 

 

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