ThreeSixtyyy
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ThreeSixtyyy reagierte auf mochilero in Xboil vs. JetboilMoin, nochmal Senf
Naja ich glaube die Bastler unter uns haben alle die Tests, Messungen und Rechnungen der verschiedenen Alkohol-Kocherlösungen durch. Dummerweise lassen sich die Grenzen der Physik trotzdem nicht überwinden;-)
Gas ist und bleibt vom Brennwert her effizienter und vor allem in der Handhabung bequemer (sauberer, schneller etc.). Jetboil ist wahrscheinlich eins der effizientesten Gassysteme und hat auf längeren Strecken sicherlich die Nase vorn, andere Gassysteme evtl wenn für viele Personen gekocht wird...
Vorteile von Spiritus und der Grund warum ich praktisch kein Gas mehr verwende:
- keine Flüssigkeit/Gas welches unter Druck steht
- je nach Kocher auslaufsicher
- technisch einfaches System, kann leicht unterwegs nachgebaut/repariert werden, gibt wenig was kaputt gehen kann. An einem Gas/Benzin System würde ich nicht rum pfuschen...
- Menge genau abmessbar für die jeweilige Etappe, keine halb leeren Behälter Zuhause wo man nicht weiß wie lange der Rest noch reicht, bei Gas hatte ich tendenziell zu viel dabei, entweder Ersatzkartusche oder zu große Kartuschen
- Nachschub sehr leicht verfügbar, auch in kleinen Tante Emma Läden, Baumärkten, notfalls Apotheke
- kann in fast allen Behältern transportiert werden (evtl weniger Müll)
- Cone-System o.ä. kann evtl auch mit Holz befeuert werden, damit sinkt die Menge Brennstoff die mitgenommen werden muss
OT: bitte vorsichtig sein mit Gas-Umfüllung da muss man echt wissen was man macht
1. Propan in Butan Behältern: bei Temperatur-Anstieg erfolgt der Druckanstieg viel schneller dh bei 30-40 Grad hat der mit Propan gefüllte Behälter 8-10 bar, der mit Butan 2-3... Zu beachten ist ob das der gewählte Behälter, Druckregler etc aushält - bei den großen Pullen sind jeweils unterschiedliche Ventile zu verwenden!
2. Die Behälter dürfen niemals (!!!) Komplett voll sein, wenn es keine Gas Phase gibt macht es evtl auch mal Peng...
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ThreeSixtyyy reagierte auf bitblaster in Xboil vs. JetboilNa,
dann geb ich auch noch mal meinen Senf dazu: Es hilft Dir wenig nur das Startgewicht zu betrachten. Entscheidend ist, was Du auf Deiner geplanten 7-Tagestour trägst. Und da kann es durchaus vorkommen, dass ein Gas-Set am ersten Tag leichter ist, an allen Folgetagen aber nicht mehr.
Beispielrechnung und Excel-Kalkulator für einen derartigen Vergleich findest Du hier.
LG Stefan
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ThreeSixtyyy reagierte auf Knight_Saber in Xboil vs. JetboilAn sich wird der Spiritus auch abgemessen wieviel man braucht somit bleibt auch nicht viel im Graphitschwamm übrig bzw. ich lassen den fertig abbrennen.
Die Megen gibt ja der Hersteller an etwas muss man da sonst selber herum testen.
Kochzeiten:
Erfahrungswert um 0,3 Liter Wasser sprudelnd zu kochen: ca. 8-11g Spiritus
Erfahrungswert um 0,5 Liter Wasser sprudelnd zu kochen: ca. 14-16g Spiritus
Erfahrungswert um 1,0 Liter Wasser sprudelnd zu kochen: ca. 24-26g Spiritus
(Test in Lagerhalle, 12°C Raumtemperatur, ca. 8°C Wassertemperatur, 500HM über NN)
Achtung:
Diese Werte sind unter Laborbedingungen entstanden und nicht 1:1 in die Praxis übertragbar!
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ThreeSixtyyy reagierte auf Gibbon in Xboil vs. JetboilAls ich noch jünger war, habe ich mit dem Spirituskocher meiner Schwester fast mal mein Zelt abgefackelt (falsche Bedienung), daher bin ich mit Gas unterwegs
Bin Besitzer des Soto Windmaster mit Triflex Aufsatz und kann den sehr empfehlen, wenn man mit Gas kochen will. Effizient, leise und kann etwas Wind ab. Hier ist ein Review (auf Englisch), wo es den Vergleich zum Jetboil gibt. Einfach nach unten scrollen, da gibt es mehrere Diagramme zur Kochzeit und Effizienz.
Zum Gaskocher muss man anmerken, dass dieser nicht bei Minus-Temperaturen funktioniert. Wenns zu kalt wird, muss man das Gas entweder aufwärmen (z.b. mit in den Schlafsack nehmen) oder die Kartusche auf den Kopf stellen, was nur bei Kochern mit Schlauch geht. Um die Null Grad hatte ich mit dem Windmaster bis jetzt jedoch keine Probleme.
Letzendlich haben Gas- und Spitiruskocher beide Ihre Vor- und Nachteile. Meiner Ansicht nach ist keines der beiden Kochsysteme generell besser als das andere, sondern einfach in manchen Situationen besser geeignet (z.B. in Hinblick auf Nachschub).
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ThreeSixtyyy reagierte auf schwyzi in Xboil vs. JetboilZum X Boil hab ich im BCG mal ein Review gemacht, ab Beitrag 10 geht's da um die Möglichkeit, den Restsprit im Kocher zu lassen:
https://bushcraft-germany.com/index.php?thread/5683-x-boil-spiritus-kochsystem/&postID=162073&highlight=X%2BBoil#post162073
Ist nur , weil ich sehen wollte, ob das klappt. Tut es(... und weil ich den Mitbushcraftern ihren ewigen Trangia madig machen wollte)
Braucht man nicht unbedingt, nach ner Zeit hat man ziemlich raus, wieviel Sprit man einfüllt.
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ThreeSixtyyy reagierte auf dermuthige in Xboil vs. JetboilOT: @schwyzi, noch nie einen süßeren Totenkopf gesehen!
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ThreeSixtyyy reagierte auf schwyzi in Xboil vs. JetboilAbgesehen davon, dass dein Topf schon ziemlich schwer ist, @ThreeSixtyyy (mein Toaks 550 ml wiegt mit Deckel 70,8g) hast du dich auch beim "Stoff" verrechnet. Ein Liter Spiritus wiegt knapp 800g, Alkohol hat ein niedrigeres spezifisches Geicht als Wasser
Wurde ich die Rechnung aufmachen, so käme heraus:
X Boil UL. 46 g (nachgewogen)
Flasche 11 g
Stoff, 250 ml. 200g
Topf, 550ml. 70,8 g
aufgerundet: 328 g
...mach die frei vom Bushcraft-Credo "es muss ultrastabil und bombproof sein".
Der UL X Boil hältBombe! Wiegt nur weniger....
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ThreeSixtyyy reagierte auf VanDerSpree85 in Xboil vs. JetboilJa genau ich bin auch Berliner Gerne doch Das Gewicht hängt wohl eher von der Wandstärke ab Total fürchterlich ist die Effizienz jetzt auch nicht (die Effizienz kann man steigern wenn man den Brenner nur mit 20% Leistung verwendet und ihn nicht voll aufdreht) aber eben nicht vergleichbar mit dem Soto. Wenn du Touren über mehrere Monate am Stück machst wirst du vermutlich mit dem Soto besser fahren... Ich komm mit dem BRS 3000 ganz gut aus. Dazu verwende ich einen Toaks 650 ml Titantopf mit einem Aluboden von einem alten Primus lite plus Topf mit Wärmetauscher. Der Topf wiegt jetzt ohne Deckel 80g aber mein Wasser kocht jetzt deutlich schneller nach dem Umbau
IMG_2342.HEIC
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ThreeSixtyyy reagierte auf VanDerSpree85 in Xboil vs. JetboilEs kommt sehr auf den Einsatzzweck an. Wenn du eine Tagestour oder ein Wochenendtrip machst wirst du vermutlich mit einem Spiritus oder Esbit Setup leichter unterwegs sein. 120g für einen 0,5 Liter Titantöpfe empfinde ich persönlich etwas hoch gegriffen. Man findet selbst größere Töpfe die leichter sind Beispiel. Wenn du deutlich längere Touren machst wird Gas mit Sicherheit effizienter sein als Spiritus. Soweit ich weiß gibt es dafür auch irgendwo im Netz entsprechende Rechner Vielleicht stellt er dir seine Excel zur Verfügung . Die meisten Thruhiker verwenden wohl eher einen Gaskocher anstelle von Spiritus. Kommt aber auch immer darauf an in welcher Region man unterwegs ist, ein Vorteil von Spiritus ist ganz klar die weltweite leicht zu erhaltende Verfügbarkeit (man ist auf keine speziellen Outdoor Geschäfte angewiesen und kann Nachschub im Supermarkt / Baumarkt bekommen). Gibt hier aber vermutlich noch ein paar Leute die sich damit intensiver auseinandersetzen als ich es tue
Sehr leichter Gaskocher jedoch nicht der effizienteste
Soto WIndmaster (recht effizient / gibst auch noch leichter mit Triflex Auflage)
Lieber Gruß,
Patrick