Masa

Zu den Titan Nägeln, ich weiß nicht, was haltet ihr von diesen: http://www.trekking-lite-store.com/trekkingshop/Zelte/Zelt-Zubehoer/Gram-Counter-Gear-Micro-Titanheringe::471.html Hat die jemand und wenn ja, sind diese stabil? Wären ja bei 6 Stück (je 4g) 24g also 9g Gewicht gespart. Zu den Klamotten von 5.11 sind Händler angaben, hab die Hose gerade nach gewogen, wiegt in Größe L = 241 Gramm, also doch schwerer als gedacht. Und noch mal zum Seil ich hab das von dude genannte Seil gefunden aber es kostet 0,60€ pro Meter, meins kostet 0,07€ pro Meter, ich werd mir dennoch etwas bestellen um zu sehen wie es sich knoten und endknoten lässt und dann entscheiden. LG Masa

@amadeus Also ich bekomme auch bei Nassem Reisig mein Feuer mit nem Zündstahl meist an, alles eine Frage des richtigen Zunders und der richtigen Technik. Ich sammle unterwegs meist etwas Birkenrinde die ich dann etwas mit dem Messer aufraue, noch besser ist eigentlich nur mit Baumharz versetzte Pflanzensamen (z.B. von Pappeln oder Rohrkolben). Zur Not übe ich z.B. auch wie man ein Bogendrill Set unterwegs bastelt und damit Feuer bohrt, dass Feuerzeug ist eigentlich bei mir nur als letzte Möglichkeit, wenn ich es mal nicht hinkriege oder keinen Bock mehr hab. Deshalb auch Survival, ein Feuerstahl ist eben sehr viel weniger Wasser und Feuchtigkeits empfindlich wie Sturmhölzer oder ein Feuerzeug und hält in der Regel auch sehr viel länger. Fürs normale Wandern hast du sicher recht. LG Masa

@thrush Siehe meinen Post auf Seite 4, dort habe ich meine Meinung zu den "legendären 30" geschrieben und meinen Post auf Seite 5, da hab ich mich auch nochmal erklärt. Ich werde, statt unreflektiert und unkritisch die Meinungen dieser "Elite" zu adaptieren, auch weiterhin alles hinterfragen. Wenn ich deshalb hier einer der bösen Neuen bin, bitte, dann ist es halt so. Wenn du und andere mich dann nicht mögen oder der Meinung sind ich würde hier nicht hingehören, weil ich nicht deiner oder der Definition eines anderen von UL nicht gerecht werde, damit kann ich ganz gut leben. Masa

@dude Wie gesagt Cuben muss ich mal ausprobieren, kann da jetzt noch nichts zu sagen. Ich dachte bei Titan Nägeln an welche vom Baumarkt... Hast du die Terra Nova Titanium Skewers, wenn ja, wie stabil sind diese? Gehen die auch bei eher Harten Böden und wie schnell verbiegen diese? @derschorsch Bisher geht es prima, hab noch keinen Wolf gehabt ohne Unterhose gehabt. LG Masa

@basti Stimmt aber ich hab im Verbrauch 40ml Sea to Summit Wilderness Wash dabei, damit kann man auch sehr gut waschen und in der Zeit brauch ich m.M.n. kein Shirt, das Hemd trocknet recht schnell (schon probiert), ist zwar nicht perfekt, reicht aber. Was für für ein Shirt würdest du den mitnehmen, ich dachte mal über ein Netzhemd nach aber is das wirklich notwendig, ich weiß nicht...? Ach, und es sind nur 2 Messer (Skalpellklinge nicht mitgezählt). @dude Danke, gute Vorschläge! Myog is leider nicht so meins, gerade was Nähen betrifft bin ich echt schlecht, ich hab mal nen Rucksack unterwegs "Repariert" und obwohl ich für nen abgerissenen Schultergurt fast die ganzen 20 Meter Garn verwendet habe is das teil immer wieder Gerissen (so alle 2 tage). Wie ist es eigentlich bei der Polyester-Kordel mit den Knoten wieder auf machen? Der Zündstahl is mir wichtig und das Gewicht wert, ich würde eher das Bic weglassen als den Zündstahl. Die FF Spyridon sind Five Fingers oder, wenn ja weißt du welche ohne Zehen Unterteilung? Und Sandalen gehen deiner Meinung nach eher nicht? Titannägel habe ich schon mal ausprobiert, ist eigentlich auch nicht so meins, weißt du ob und wenn ja, wie man diese etwas am Kopf modifizieren könnte, so das sie etwas mehr wie ein Hering aussehen? Nun zum Cuben Tarp, ich weiß nicht, Cuben ist doch sehr instabil. Ich tu mich schwer bei dem einzigen Wind und Regenschutz den ich habe, auf Cuben zu setzen, muss ich mal ausprobieren, kann das jetzt noch nicht sagen. Zur zusätzlichen Iso, ich war Anfang März mit der selben Ausrüstung plus einem 200er Merino Polover (ca. 246g) unterwegs und es ging, hab zwar ein bisschen zwischen 4 bis 9 Uhr Morgens gefroren, war aber aus zu halten. Der Rucksack is ziemlich leer und das obwohl ich die Iso Matte locker aufgerollt drin habe, allerdings kommt ja noch Essen dazu. Deshalb denk ich ja auch über einen etwas kleineren nach, wie den Huckepack, ich weiß nur noch nicht ob meine Iso Matte da rein past, mal sehen, weren auch noch mal 100g oder so (weiß jetzt nicht wie schwer der Huckepack is). Ach ja, mit Survival hat es deshalb was zu tun, weil ich unterwegs ein pischen Survivaln üben will, sonst nichts, erklärt aber warum mir das Messer so wichtig ist. Ibo und Para, weil ich beides hier rum liegen habe und sie sich von der Wirkung gut ergänzen aber eigentlich reicht auch eins von beidem, dann würde ich aber mehr von dem jeweiligen mit nehmen. Siehe Link: http://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/pharmazie/news/2011/08/24/paracetamol-ibuprofen-oder-eine-kombination.html @dani Meine Kleidergröße fällt verschieden aus, meist L aber ich ziehe auch gerne XL an (sieht lässiger aus), manchmal passt mir auch M (gerade bei Amerikanischen Sachen, die fallen eh immer riesig aus). LG Masa

So, ich hab den Thread eröffnet, bitte sehr: http://www.ultraleicht-trekking.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=326 @dude Kein Problem. @thrush Das mit der "Elite" ist nicht von mir, steht im Eröffnungs-Post, erst lesen und dann rum meckern.... ...ach ja, ich wäre für die Tischkante! LG Masa

Hallo, Also hier meine Packliste, wie ich sie momentan innerhalb Deutschlands benutze, zufrieden bin ich allerdings noch nicht wirklich damit, momentan liegt diese bei "skin out weight" bei ca. 3886 Gramm. Ist aber auch noch nicht perfekt, ich arbeite noch daran, außerdem habe ich aufgrund meiner Survival und Bushcraft Affinität wohl auch in bestimmten Bereichen sehr viel mehr Reserve als die Meisten UL'ler mitnehmen würden, auch aus Gründen der Bequemlichkeit trage ich in manchen Bereichen etwas mehr als eigentlich nötig. Diese Liste ist auf Süd-Europa, besonders Spanien (Andalusien) und (Süd-) Frankreich ausgelegt, aber ich bin damit auch in Deutschland (zum Testen) an Wochenenden unterwegs. Zu erst mal die Kleidung, ich sags gleich mal vorweg, es sind keine Unterhosen dabei, diese habe ich vor ca. 6 Wochen raus geschmissen und bin auch sonst öfters "ohne" unterwegs. Vorher habe ich eine einfache Badehose benutzt, da diese sehr schnell trocknet, damit auch leicht zu waschen ist und man diese eben auch zum Baden oder Schwimmen tragen kann (wer hätte das gedacht...). Gesamt Gewicht Kleidung, momentan ca. 1180 Gramm. 1x Buff Wool Unisex (50g) 1x 5.11 Taclite Pro Langarm-Hemd (115g) (Ich bevorzuge deshalb ein Hemd weil es mir mehr Möglichkeiten zu "Regulierung" gibt als ein Shirt oder ähnliches. Wenn es zu Heiß wird kann man einfach ein Paar knöpfe mehr öffnen und wenn es wieder kühler wird, macht man sie einfach wieder zu. Ich benutze mittlerweile nur noch das Hemd, den ich sehe keinen wirklichen Grund in warmen Gegenden oder auch im Deutschen Sommer noch ein T-shirt drunter zu ziehen. Ein Langarmiges nehme ich, weil man durch das hoch und runter krempeln der Ärmel unter anderem die Unterarme vor der Sonne schützen kann usw.) 1x Gürtel (30g) (Der Gürtel ist ein No Name Produkt den ich schon ewig habe, ich glaube das er mal bei irgend ner billigen Hose gleich mit dabei war.) 1x 5.11 Taclite Pro Pants (175g) (Ich bevorzuge Hosen mit großen seitlichen Beintaschen, da ich dort immer alles mögliche unterbringen kann, z.B. wenn ich unterwegs Pflanzen sammle oder ähnliches.) 2x Falke ESS TK2 Wool (2x65g) 1x Inov-8 Terroc 330 (ca 680g) (Die Socken und die Schuhe sind zwar gut, aber hier bin ich noch am hadern. Am liebsten würde ich, da ich mittlerweile auch gerne mal Barfuß unterwegs bin, diese gegen ein Paar leichte Schlafsocken und ein Paar leichte Sandalen (Tevas?) austauschen. Konnte mich aber noch nicht dazu durchringen, problematisch dürfte es eigentlich nicht sein, da ich selten über 2000hm bin, meist sogar weit darunter.) --- Dann kommen die Sachen die ich immer am Mann habe, für mich sind diese Dinge sehr nützlich, für die meisten von euch wohl überflüssig. Gesamt Gewicht ca. 231 Gramm. 1x ESEE Izula mit 1,50m Paracord-Griffwicklung (57g+26g+15g) (Ich habe das Gewicht aufgeteilt, 57g das Messer, 26g die Scheide (leicht modifiziert) und 15g die Griffwicklung. Ich brauche das Messer ständig zum schnitzen (z.B. ein Grabstock um an Wurzeln zu kommen) oder bearbeiten von Pflanzenteilen und einiges mehr.) 1x Light My Fire Army 2.0 Zündstahl (76g) (Hier würde wohl auch ein kleiner reichen oder ein Magnesium Feuerstarter, beides wiegt nur ungefähr die Hälfte aber ich mag die Magnesium Dinger nicht und ich bevorzuge die Großen, weil Feuer m.M.n. essenziell um nicht zu sagen elementar ist, hier kommt wieder der Surviveler in mir durch. Übrigens sind die von Light My Fire die ergiebigsten die ich kenne!) 1x Gerber Vise (57g) (Eigentlich überflüssig aber ich benutze ab und zu die Zange, außerdem finde ich es gut noch ein kleines Reserve-Messer dran zu haben, man weiß ja nie....) --- Kommen wir zum Rucksack, auch hier gibt es durch aus einiges an Einsparungspotenzial, allerdings siegt hier bei mir sowohl das Sicherheitsdenken, als auch der Komfort. Gesamtgewicht ca. 1874 Gramm (ohne Küche, Ersthilfe und Hygiene) 1x Gossamer Gear G4 Backpack, Größe L (458g) (Hier bin ich noch am hadern mit mir selbst, ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem Rucksack, überlege aber mir den Huckepack zu zulegen, was meint ihr?) 1x Six Moon Designs Gatewood Cape (312g) (Mein Regenschutz und gleichzeitig meine Unterkunft, Multi use also.) 1x Six Moon Designs Carbon Fiber Pole (51g) (Eigentlich überflüssig und auch nicht wirklich super stabil, allerdings hab ich es noch nicht kaputt bekommen und vernünftige Stöcke findet man auch nicht überall, ich werde es erst mal weiter mit schleppen.) 6x Terra Nova Titanium Skewers (33g) 1x ArkLight Design - Walden 250 (534g) 1x Therm-A-Rest Ridge Rest SOLite (386g) (Ich weiß, es gibt leichtere aber ich finde diese Matte sehr bequem und die Isolierung reicht auch dicke, bleibt also auch auf jeden Fall drin, auch wenns sehr viel leichter ginge.) 2x PET-Flasche 1 Liter (2x25g) (Wieder ein Punkt wo man gut 8 Gramm sparen könnte, in dem man einfach eine 2 Liter Flasche nimmt. Aber ich bevorzuge dennoch zwei ein Liter Flaschen, erstens finde ich es vom Tragegefühl her bequemer wenn Links und Rechts jeweils eine Flasche in den seitlichen Außentaschen ist und zweitens fühle ich mich sicherer falls eine Kaputt geht, den dann hab ich ja noch eine zweite, auch wenn mir klar ist das dies wohl sehr unwahrscheinlich ist.) 1x Silva Ranger SL (25g) (Spiegel und Kompass in einem!) 1x Petzl e+Lite (25g) --- Kommen wir zum Koch-set, Gesamtgewicht ca. 227 Gramm. 1x Trail Designs Caldera Keg - F Stove System (184g) (Ich würde mir ja selbst ein Kochsystem basteln aber bisher bin ich einfach zu faul dazu. Für mich reicht dieses und ich mach eh nur Wasser warm und so schwer ist es jetzt auch wieder nicht.) 1x Toppits Zipper Ziploc Beutel 3 Liter (5g) 1x Light my Fire Spork titan (17g) (Früher hatte ich immer einen aus Plastik dabei, jetzt nehme ich einen aus Titan, dass Auge isst schließlich mit.) 1x Bic Feuerzeug Maxi (21g) (Klar, dass Mini reicht wohl auch, ich nehme dennoch das Maxi....) --- Hygiene-set, hier fehlt natürlich noch einiges was "Verbrauch" ist, wie z.B. Denttabs Zahnputztabletten stevia mint, Sea to Summit Wilderness Wash oder Micropur Forte - MF 100F, die Schnur und der Schleifstein sind in dem Beutel, weil einfach noch genug Platz dafür ist und so fliegt es nicht lose im Rucksack rum oder geht verloren. Gesamtgewicht ca. 133 Gramm. 1x Toppits Zipper Ziploc Beutel 3 Liter (5g) 1x Aufsteckbürste Oral-B Pulsonic (8g) 1x 15m Flechtschnur Polypropylen 3mm (70g) 1x Fällkniven DC3 (50g) (Viele werden wohl auch auf den Schleifstein verzichten, ich nicht, da ich mein Messer regelmäßig gebrauche und es mit einem Scharfen Messer einfach leichter und sicherer ist zu arbeiten.) --- Ersthilfe-set Gesamtgewicht ca. 241 Gramm. 1x Toppits Zipper Ziploc Beutel 3 Liter (5g) 5x Nexcare Pflaster Textile Streifen 10x6cm (19g) 2x Verbandspäckchen mittel DIN 8x10cm steril (2x11g) 1x Aesculap Skalpellklinge, Fig. 10, steril (?g) (Hier zeigt meine billige Küchenwaage kein Gewicht an??) 1x Betaisodona Salbe, 25g 1x Brand- und Wundgel Medice, 25g (Könnte ich drauf verzichten, mach ich aber nicht.) 6x Ibuprofen-akut 400mg Filmtabletten (2g) 10x Paracetamol-ratiopharm 500mg Filmtabletten (3g) (Ist für viele wahrscheinlich zu viel des Guten, ich gehe diesbezüglich aber gerne auf Nummer sicher.) 4x PRYM Stahl-Sicherheitsnadeln 38mm (6g) 1x Gewebeband Minirolle (TL7510-0023) 50mm x 5m (130g) (Ok ich war auch geschockt als ich es eben nach gewogen habe, ist schon verdammt schwer aber was muss, dass muss!) 1x Gütermann Leinenzwirn 20m schwarz (4g) 1x Gütermann Perlennadel mit Goldöhr, Größe 11 (?g) (Und auch hier zeigt Sie kein Gewicht an??) Bei längeren Touren oder in bestimmten gebieten können noch bestimmte Dinge dazu kommen, wie das Six Moon Designs Serenity NetTent (227g) oder ein Paar warme Klamotten extra (was dann auch noch mal 200 bis 300 Gramm sind) aber ansonsten ist es für mich bisher ausreichend. Wobei ich allerdings auch sagen muss, dass ich bewusst auf "Luxus" verzichte. Und ich hab auch schon mit sehr viel weniger draußen geschlafen, ist zwar dann nicht besonders toll aber machbar. Wenn ihr irgend welche Verbesserungsvorschläge habt, was ich austauschen, weglassen oder unbedingt noch dazu nehmen sollte, dann bitte, sagt Bescheid. Mein Ziel ist es mit dieser (oder der dann verbesserten Version) Anfang Mai nächsten Jahres von Fulda bis nach Algeciras (Andalusien) zu wandern, die genaue Rute steht noch nicht fest, ich werde wohl eh etwas improvisieren müssen zwischendurch. Auch weil das Ganze mehr Richtung "Survival-Tour" gehen wird aber das is eh OT jetzt. LG Masa

@dude Du brichst mir das Herz.... @dani So wie ich das sehe, sind hier einige leichter unterwegs oder haben bei ein oder zwei Kilo Mehrgewicht um einiges mehr Komfort. Da ich aber eh gerade meine Ausrüstung umstellen will und überlege wie ich sie noch weiter optimieren kann, vielleicht mach ich einen eigenen Faden auf, dann könnt ihr mir vielleicht helfen. Auch wenn ich glaube, dass du es wohl eher spöttisch gemeint hast.... LG Masa

Hallo Christian, Ich bin durchaus dankbar wenn mir jemand einen guten Tipp gibt oder mich auf bestimmte Schwächen meiner Ausrüstung oder darauf wie ich diese verbessern oder diese besser einsetzen kann aufmerksam macht. Auch bin ich natürlich denjenigen dankbar, die vor über 20 Jahren hier mit UL anfingen und dadurch UL verbreiteten so das ich überhaupt davon erfahren habe dass es so was wie UL gibt. Und auch dafür das ich nicht das Rat neu erfinden muss, sondern von da aus weiter machen oder denken kann wo UL heute ist bin ich den "alten Hasen" dankbar. Aber für mich ist UL sehr viel mehr als nur "möglichst leicht unterwegs zu sein", für mich bedeutet UL auch eine Gewisse Freiheit und auch mehr Komfort aber immer innerhalb meiner Aktivitäten die ich draußen machen möchte. Ich möchte mich da einfach nicht einschränken lassen von jemanden (egal wen) der m.M.n. eine sehr begrenzte und engstirnige Sicht von UL hat. Deshalb stößt es mir auch übel auf, wenn eine selbst ernannte "Elite" UL für sich in Beschlag nimmt und mir mehr oder weniger vorzuschreiben versucht, wie ich was zu machen habe oder was ich dabei haben darf und was nicht. Dies hat aber nichts mit Respektlosigkeit oder damit, für Ratschläge oder Anregungen nicht dankbar zu sein, zu tun! Ich bin durchaus dankbar, lasse mich aber dennoch nicht einschränken und fände es eben schade, wenn die Arche nun in bestimmte Gewässer gesteuert würde um diese Einschränkungen zu "erzwingen". LG Masa

Ich wusste das ich gesagt bekomme, dass ich dann wohl nicht im "richtigen" Forum bin und ich war mir sogar sicher das dies vom User "dani" kommen würde, nennt mich Prophet! Aber mal im Ernst, dass ist genau die Form von Intoleranz die ich meinte. Mein "skin out weight" (also alles bis auf den blanken Ar... und die "Consumables") liegt momentan bei ca. 3,8kg ich finde das schon leicht genug. Gut ich gebe zu, ich bin immer wieder am rumprobieren wie ich noch etwas Gewicht sparen kann. Aber bestimmte Sachen will ich einfach dabei haben, wie unter anderem ein feststehendes Messer oder einen vernünftigen Kompass, die Paar Gramm sind es mir wert. Mein Ziel ist wie gesagt eben nicht SUL oder XUL zu werden, sondern innerhalb meiner "Outdoor-Aktivitäten" so leicht wie möglich unterwegs zu sein. Ich wette, dass einige hier ne super Foto Ausrüstung oder nen MP3 Player oder sogar nen eBook Reader dabei haben, dass alles hab ich z.B. nicht dabei und genau genommen ist dies auch "überflüssig". Und dennoch finde ich das in Ordnung, nur weil ich darauf verzichten will, muss dies nicht für jeden zutreffen! Und so möchte ich auf bestimmte Aktivitäten eben auch nicht verzichten, und dafür sind bestimmte Ausrüstungsteile durch aus von Vorteil. Warum sollte ich diese also nicht mit nehmen? Weil einige User hier dies für ihre Touren und Aktivitäten nicht für nötig halten? Weil es einigen User (im Gegensatz zu mir) nur um noch leichtere Ausrüstung geht? Mir ist nämlich durch aus klar, dass nicht jeder die selben Ziele hat wie ich, einigen scheint dies aber nicht wirklich klar zu sein oder es ist ihnen schlicht egal. Mein Eindruck ist, dass manche UL'ler anderen ihr "Weltbild" aufzwingen möchten, letztlich scheint es einigen (oder zumindest wirkt es so auf mich) schlicht darum zu gehen, ihre eigene Meinung was UL ist und was es nicht ist, durch zu setzen. Diese können sie zwar nicht wirklich begründen aber halten diese dennoch für richtig und wichtig und deshalb werden dann andere Meinungen und Argumente einfach ignoriert oder herablassend als "falsch" deklariert. Aber so ist es eben mit einer selbst ernannten "Elite" also mit den Orwellschen Schweinen die gleicher als die anderen sein wollen. In diesem Sinne, hike your own hike.... LG MASA

Hallo, Mir ist auch noch was eingefallen: Ein weiteres Verständigungsproblem was ich zu erkennen glaube, ist, dass viele UL'ler m.M.n. von sich auf andere schließen, ohne zu berücksichtigen, dass eben nicht jeder die selben Intention bezüglich UL hat. Bei vielen ist mein Eindruck, dass es ihnen hauptsächlich darum geht, so leicht wie möglich unterwegs zu sein. Das ist auch völlig in Ordnung aber z.B. nicht mein Ziel. Ich will zwar auch "so leicht wie möglich" unterwegs sein aber eben nur innerhalb meiner Möglichkeiten im Bezug zu meinen Aktivitäten denen ich unterwegs nachgehe. Bei vielen scheint es so, als wenn diese es nicht akzeptieren können, wenn jemand anderes eben andere (in ihren Augen "überflüssige") Ausrüstung mit nimmt als Sie. Mein Ziel ist es, wie gesagt eben nicht möglichst leicht unterwegs zu sein, sonst würde ich bestimmt noch einiges an Gewicht sparen können und irgend wann SUL oder gar XUL unterwegs sein. Sondern einfach für meine Tätigkeiten und Aktivitäten möglichst leicht unterwegs zu sein. So habe ich z.B. ein Feststehendes Messer dabei und ein Multitool (ja beides auf einmal!), auch achte ich darauf, dass die einzelnen Ausrüstungsgegenstände eine gewisse "Stabilität" haben, so benutze ich z.B. auch einen Spork aus Titan statt einen aus Plastik. Dafür muss ich dann eben auf "Luxus" Artikel verzichten und mehr auf multi use achten. Mir ist zwar bewusst das ich noch einiges an Gewicht sparen könnte, doch das will ich einfach nicht, mir ist es das Mehrgewicht durchaus wert! Ich setze für mich eben andere Schwerpunkte und die Ausrüstung ist auf mich und meine Aktivitäten und Bedürfnisse ausgelegt, dass Andere wiederum ganz andere Sachen mit nehmen und vieles was ich täglich brauche als "überflüssig deklarieren ist mir durchaus bewusst, hier fehlt m.M.n. bei einigen UL'lern eine gewisse Toleranz und Akzeptanz. Da nicht alle unterwegs den selben Aktivitäten nach gehen, brauchen auch nicht alle die selbe Ausrüstung! LG Masa

Hier stimme ich Becks zu, und wenn man z.B. einen Poncho wie das SMD Gatewood Cape in Kombination mit dem SMD Serenity Net Tent nimmt, hat man auch gleich noch eine m.M.n. vollwertige Unterkunft. Also mit Heringen und allem unter 600g für Unterkunft und Regenklamotten (eventuell noch ne Regenhose oder Gamaschen dazu), besser geht doch kaum. So ähnlich sieht auch meine momentane Lösung aus. LG Masa

@howtnted Ich weiß, hatte dich auch so verstanden, hab deinen Post nur als Aufhänger benutzt um meine Meinung kund zu tun. @Basti Ja, da geh ich konform zu dir.... LG Masa

@Basti Ich versteh was du meinst und stimme dir auch in fast allem zu und mir ist auch bewusst, dass Becks ein "Provocateur" ist aber dennoch habe zumindest ich hier in diesem Thread den Eindruck bekommen, dass "Neulinge" bei einigen nicht wirklich "erwünscht" wären. Vor allem dann, wenn sie es wagen bestimmte Dinge in frage zu stellen. Aber das ist nur mein ganz persönlicher individueller Eindruck. Wo ich dir nicht zu stimmen will, ist: Ist ein Forum nicht letztlich als Medium dazu bestimmt um darin zu diskutieren? Natürlich geht es darum Wissen und Erfahrungen zu teilen aber eben auch darum, dann darüber zu diskutieren. Meinungen sollten m.M.n. hinterfragt werden dürfen und verschiedene Erfahrungen sollten auch mit einander abgeglichen werden und dann kann man eventuell einen Konsens finden, oder auch nicht. Mir geht es nicht mal um Wertungen oder der gleichen, sondern um Diskussionen in denen letztlich jeder dann seinen eigenen Weg findet. @howtnted Tut mir Leid, aber das sehe ich anders, UL ist zumindest für mich keine Religion. Ich weiß, dass du dies wohl nur als ein Gleichnis benutzt hast aber bei einigen scheint mir der Vergleich recht passend. Ich hinterfrage auch im UL Bereich permanent alles, auch meine eigene Ausrüstung usw. Ich glaube das dies auch der Grund ist, warum ich für mich zum UL gefunden habe! Ich versteh aber auch was du meinst, es ist schon nervig und auch ermüdend, wenn ständig die selben Grundsatz Diskussionen aufkommen, vor allem dann, wenn man eigentlich gerade über ein anderes interessantes Thema sprechen will. Dennoch sollte m.M.n. eine Diskussion über den Sinn und Unsinn bestimmter Vorgehensweisen oder Ausrüstungsteile geführt werden dürfen, oder siehst du das anders? LG Masa

@mihm Ist das nur mein Eindruck oder kann es sein das du etwas "gereizt" bist? Niemand muss sich hier verteidigen und niemand muss hier irgend wen überzeugen. Aber dennoch bin ich der Meinung, dass es doch völlig legitim ist, wenn man bestimmte Dinge hinterfragt und darüber diskutiert, oder? Auch bin ich der Meinung, dass es gerade für Anfänger im UL Bereich wichtig, um nicht zu sagen erforderlich ist, für sich UL zu definieren. Und dazu muss es eben genau betrachtet und auch hinterfragt werden! Dann tauchen Fragen auf, wie: Wo ist UL sinnvoll und wo nicht? Wie weit kann man gehen und ab wann ist es eben keine Komfortgewinn mehr oder wird gar gefährlich? Und, was genau will und kann ich mit UL erreichen und was nicht? Was genau stört den die Alten UL-Hasen daran, wenn UL oder UL-Ausrüstung in bestimmten Situationen oder unter bestimmten Bedingungen hinterfragt werden? Wie Rafa ja schon schrieb, wer keine Lust hat sich mit einem Bestimmten Thema auseinander zu setzen, der muss dies auch nicht tun. Ich kann verstehen, dass diejenigen die diese Art Diskussion schon im alten Forum ausgiebig hatten, diese nun nicht noch einmal angehen wollen, dass ist doch ok. Dennoch erhoffe zumindest ich mir aus solchen Diskussionen ein Paar neue Denkansätze und durch das ständige hinterfragen auch eine gewisse Selbstreflexion und vielleicht auch eine Optimierung meiner Ausrüstung bzw. deren Einsatzes. Ich dachte das dies einer der Gründe wäre, weshalb es solche Foren überhaupt gibt? Damit man sich untereinander austauschen und über (auch kontroverse) Themen diskutieren kann. Mir kommt es nur leider immer mehr so vor, als wenn dies von einigen hier nicht wirklich gewünscht wird, als wenn man lieber "unter sich" bleiben würde und es als stören empfindet, sobald jemand unbequeme Fragen stellt oder etwas anzweifelt. Vielleicht sollten einige mal darüber nachdenken, dass Kritik an einer Sache oder einer Idee eben nicht auch gleich Kritik an der eigenen Person implizieren muss. Ich habe das Gefühl das einige sich vielleicht zu sehr mit UL identifizieren und jegliche Kritik an UL (egal ob jetzt Ausrüstung oder der Idee) gleich persönlich nehmen. In so einem Fall kann man natürlich nicht neutral und objektiv diskutieren, aber deswegen gleich jedwede Diskussion unterbinden, nur weil es einzelnen "unangenehm" ist das ihre Meinungen und Ansichten in Frage gestellt werden? LG Masa