BetaTroll

OT: Wenn es jemand Neues ist, hilft es natürlich nicht für die Vertrauens(rück)bildung, wenn man anonym bleibt. Im Prinzip hätte ich ja Interesse an einem Nest für das aktuelle, etwas größere DuoMid.

Habe 2 von den Decathlon Grid Fleeces gekauft und werde sie auch behalten. Richtig toll finde ich sie aber nicht. Material ist dünn. Schnitt ist nicht gerade vorteilhaft (relativ kurz und unförmig). Vor allem ist das Grid Fleece nur Aussen, obwohl die Funktion doch eigentlich dann zu einem trockenen Gefühl am Körper beiträgt, wenn das Grid Innen ist und nur die "Spitzen" am Körper anliegen und schnell trocknen. Jedenfalls kein Vergleich zu einem Patagonia R1 oder einem ähnlich hochwertigen Grid Fleece.

Fabrice, ich kann das nicht nachvollziehen bzw. bekomme es nicht hin. Der Speedcross 4 kostet mindestens 129 (ohne GTX). Mit 30% Rabatt komme ich da niemals auf 57 EUR. Oder muss man da erst bis zum Ende bestellen? Danke.

Die Hose gibt es hier noch günstiger (sogar mit kostenlosem Versand): für 35 EUR. Aber nur noch in grossen Grössen. http://www.ebay.de/itm/adidas-Herren-Terrex-Frostguard-P-S09384-Trekking-Trekkinghose-Wanderhose/252508688409?hash=item3acab0d019:g:glUAAOSwHoFXurs6

Beide beim Laufen. Einmal bin ich leicht gestürzt auf vereistem Fels und dabei leicht auf den Stock gefallen. Das andere Mal ist der Stock bereits 10 Minuten nach Beginn der Tour im Gebüsch irgendwie abgebrochen. Beim Entfernen des zerbrochenen Unterteils ist dann auch noch das Oberteil zerbrochen. Wirklich filigran die Stöcke. Meine uralten Komperdell C2 Duo Lock sind mit ca. 150g gar nicht so viel schwerer, schon ca. 10-15 Jahre im harten Einsatz (auch als Zeltstange) und quasi unzerstörbar.

Ich habe schon 2 LT4 zerbrochen. Für mich ein klarer Fall von Stupid Light. Ok...wenn man nur Sauerland oder Kungsleden damit laufen will, wird es schon gehen.

Wie wäre es mit diesem hier: http://eastonoutfitters.com/product/si2-cuben-2p/ Außerdem gibt es noch das BlackDiamond HiLight.

"So wie ich das verstehe, gehts nirgends übers blanke Eis, maximal über festgetretenen Schnee." IMHO korrekt. Microspikes dürften mit etwas Vorsicht ausreichen. Ich war mit Steigeisen unterwegs. Würde die Breche sowie die Fajas (Flores, de Pelay) auf jeden Fall machen. Sowas sieht man nicht oft im Leben ... ungefähr wie Grand Canyon ... nur läuft man in der Steilwand auf einem relativ schmalen Felsband. Atemberaubend.

Auf Empfehlung von Folko/Nicki bin ich mal hier entlang gelaufen: https://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/52881-FR-ES-Pyren%C3%A4enrundtour-%28Gavarnie-Ordesa%29-Kurzbericht War super.

Der Kocher müsste nur zum Wassererhitzen (nicht zum richtigen Kochen) dienen. Was die Schnelligkeit angeht: Auf 1 Minute mehr oder weniger kommt es nicht an. Ich möchte aber einen deutlichen Komfortgewinn gegenüber anderen Kochersystemen erzielen. Ohne langwierige Auf- und Abbauorgien soll man den Kocher schnell aus dem Rucksack nehmen und wieder verstauen können, um bei kaltnassem Ekelwetter während der Mittagspause unkompliziert eine heisse Tasse Wasser zu produzieren zu können. Bislang habe ich auf diesen Luxus immer verzichtet. In Patagonien haben mich eine Unmenge von Jetboil Benutzern aber dazu gebracht, meine Entscheidung zu überdenken. Wenn es noch leichter und ähnlich komfortabel wie mit dem Jetboil geht, umso besser. Wintereinsatz wäre nice to have. Aber dafür könnte ich mir auch einen separaten Gasbrenner (MSR Reactor o.ä.) kaufen oder meinen Omnifuel Ti nehmen. WICHTIG: Einsatzbereich wären Touren mit einer durchschnittlichen Länge von 2 Wochen. Evt. auch mal nur 1 Woche. Evt. auch mal 3 Wochen. Daher spielt der Gasverbrauch und dessen Berechenbarkeit (auch bei Kälte u. Wind) eine Rolle und sollte in die Gewichtskalkulation einfliessen. Je kompakter das Setup, desto besser natürlich. EDIT: Der Windschutz müsste wirklich halten und darf nicht einfach bei 6 Windstärken wegfliegen. Außerdem nochmal zum Gasverbrauch. Lt. Bergfreunde Produktbeschreibung verbraucht der Soto Micro ca. 11.x g Gas pro Liter. Das wäre mehr als das Doppelte eines MSR Reactor oder Jetboil. Weiss nicht, wie das gemessen wurde bzw. ob sich der Verbrauch des Soto noch optimieren lässt. Danke für alle Tips.

73g Stove + Topf + Windschutz sind dann sogar mehr als 240g?

Wenn Du einen etwas langsameren Gaskocher empfehlen willst, gerne. (Aber Esbit und Alkohol sind komplett anders und diese Systeme würde ich gerne aus der Diskussion herauslassen, weil sonst der Thread wieder total OT wird. Wir können die (philosophische) Frage der Verlangsamens bzw. Systemvergleiche aber ruhig in einem separaten Thread diskutieren, den Du ja aufmachen kannst. Danke.)

Mich würde interessieren, ob Ihr Erfahrungen mit dem System habt (insbesondere: welche Schwachpunkte gibt es) bzw. ob Ihr bessere oder gleichwertige Alternativen kennt. Danke. EDIT: Dem BPL Forum entnehme ich, dass es vielleicht besser ist, den etwas schweren Jetboil Sol Al zu nehmen, da (i) der Gewichtsunterschied geringer ist als es zunächst scheint (beim Ti steckt weniger Zubehör im angegebenen Gewicht) und (ii) der Aluwärmertauscher beim Ti öfter kaputt geht, da man schwerer Alu an Ti als Alu an Alu schweissen kann (Problem beim 2014er Ti Modell gelöst??) und (iii) Alu eine bessere Wärmeleitfähigkeit hat und daher vielleicht etwas wenig Gas braucht als Ti (dafür aber schneller wieder abkühlt!). Außerdem ist die Alu Variante viel billiger. EDIT 2: Vielleicht ist der MSR Reactor doch robuster (und besser zum Schneeschmelzen) und gar nicht so viel schwerer und besser bei Wind? http://www.bergzeit.de/magazin/jetboil-sol-ti-und-msr-reactor-1-0-im-test/ ACHTUNG: Es soll in diesem Thread nur um "turboschnelle" Gaskocher, nicht um Alkohol-, Benzin- oder Esbit-Systeme gehen. Mir ist klar, dass ein Esbit-System viel ULliger ist als ein Sol Ti.

Bezeichnend, dass es die BW-Tricksereien überhaupt gab und gibt (und man deshalb so Begriffe wie skin out weight sowie excelgesteuerte Packpläne überhaupt braucht). Wenn das Grammzählen sowie der Materialfetischismus in den Vordergrund geraten und es weniger um Outdoor und die Touren geht, dann grenze ich mich gerne ab bzw. aus und bin eben nicht "echt" UL

@Christine "Anstatt hier nun mal endlich auf eine konkrete Tour mit konkreten Packlisten und Proviantaufstellung einzugehen, wird hier in epischer Breite eine Tour geschildert, die weder etwas mit dem Thread-Thema noch mit 600 km Autarkie zu tun hat." Ich glaube, Ibex hält sich einfach etwas zurück. Ein früheres Post von ihm deutet z.B. an, dass er eine Einladung zum Iditarod Trail Invitational bekommen hat. Falls dem so ist, erübrigen sich fast alle Vergleiche ... Außerdem kann zumindest ich von Ibex keine detaillierten Reiseberichte einfordern, da ich ja selbst auch in der Bringschuld stehe (Fitz Roy Umrundung, aktueller Wilderness Classic Kurs ab Thompson Pass, Glacier National Park usw.

"Mein Gewicht schwankt auch stark - aber das wollt ihr ja nicht gelesen haben. Wie es sich mit dem Hungergefühl verhält hat auch niemand gefragt. Dazu könnte ich viel erzählen, aber das wird hier anscheinend nicht geglaubt (weil nicht selber gemacht...?) und deshalb wohl unnötig." Doch. Würde mich schon sehr interessieren. Ich nehme auf anstrengenderen Touren bis zu ca. 10kg ab. Ich esse tagsüber normalerweise erst, wenn ich ein "bohrendes" Hungergefühl spüre. Das dauert aber eine Weile, da man beim Laufen ja anderes zu tun hat. Interessant wäre auch zu wissen, wieviele Kalorien in den 500g stecken.

"so wie ich betatroll verstanden habe, gehts ihm um die überprüfbarkeit deiner aussagen, oder um es mit carl sagan zu halten: "Extraordinary claims require extraordinary evidence."" Nein. So war es nicht gemeint. Wollte nur nach Ideen für eigene Touren schauen bzw. Tricks abgucken.

@ingmar Finde den letzten Beitrag von Dir ("Schere im Kopf klemmt") schon ziemlich aggressiv. Niemand hat im Packlistenthread massiv kritisiert, dass jemand eine relativ schwere Isomatte mitgenommen hat. Weil das eben zulässiger Luxus war. Milchpulver ist nicht einmal Luxus, sondern wird mit Wasser angerüht und bringt mächtig Kalorien UND evt. guten Geschmack (je nach persönlichem Geschmacksempfinden). Es mag ja sein, dass Du persönlich eine bestimmte anti-industrielle Ernährungsphilosophie verfolgst. Aber das hat nichts mit UL zu tun und bedeutet noch nicht, dass es bei den anderen im Kopf klemmt. Ansonsten haben ja auch einige gesagt, dass es zuviel Komfortverzicht ist, auf warme Nahrung zu verzichten. Das geht genau in die andere Richtung, obwohl UL ja angeblich auch die Erweiterung der persönlichen Komfortzone bedeutet. Vor diesem Hintergrund hoffe ich, dass der Thread nicht wieder abgleitet und tolerant weiterdiskutiert werden kann ...

In so Vollmilchpulver und Schokomüsli sind verdammt viele Kalorien (mehr als in Trekkingnahrung): 1. Nestle NIDO 400g Instant Vollmilch Pulver 130g Milchpulver und 900ml Wasser ergeben 1L re-kombinierte Milch mit 3,7% Milchfett Nicht für Säuglinge unter 12Mon. geeignet Durchschnittliche Nahrungsinformation per 100 g Milchpulver per Portion von 250 ml Re-kombinierte Milch (32,5 g Milchpulver) Energie 2065 kJ / 506 kcal 671 kJ / 164 kcal Protein 25,7 g 8,4 g Kohlenhydrate 37,6 g 12,2 g Fett 28,1 g 9,15 g Zutaten: Vollmilch-Pulver, 0,2% Emulgator (Sojalecithine) 2. Brenn- und Nährwerte Vitalis Knusper Plus Double ChocolateEine Portion entspricht: 40 g Vitalis + 60 ml fettarme Milch (1,5%) Pro 100g Packungsinhalt Pro Portion Fertigprodukt Energie 1992kJ 476kcal 917kJ 219kcal Eiweiß 9g 5.6g Kohlenhydrate 60.2g 26.9g davon Zucker 25.2g 13g Fett 20.4g 9.1g davon gesättigte Fettsäuren 8.5g 3.9g Ballaststoffe 7.4g 3g Natrium 0.23g 0.12g

"Viele Lyo-Gerichte können kalt rehydriert werden. Schmecken dann weniger, es gibt oft ordentlich zu kauen," Es ist auch mein Eindruck, dass die übliche Trekkingnahrung kalt furchtbar schmeckt. Da sind Müsliriegel oder Schokolade oder trockene Salami deutlich leckerer. "und gerade Vollmilchpulver löst sich nicht wirklich in kaltem Wasser" Das finde ich interessant. Hatte nämlich überlegt, ob ich morgens und abends Schokomüsli mit Nestle Nido Vollmilchpulver und Wasser esse. Bei mir zu Hause löst sich dieses Produkt in kaltem Wasser problemlos (und schmeckt quasi genauso wie echte Milch). Ob es wohl bei ganz kaltem Wasser schlechter funktioniert? Oder hattest Du ein anderes Produkt?

@ibex OT: "Der Themen-Eröffner hat wohl die gleichen Scheuklappen wie viele, die hier Beiträge geschrieben haben und wollte so offensichtlich Provozieren, dass es eigentlich witzig war (wenn auch auf der anderen Seite schade für das Forum), die Antworten der Provozierten zu lesen." So war es nicht. Wildniswanderer hatte kein Thema eröffnet, sondern die Frage nur innerhalb eines anderen Threads gestellt. Nachdem die Frage bereits beantwortet worden war, haben sich die Leute trotzdem noch sehr aufgeregt. Und das Ganze wurde deshalb in diesen neuen Thread gestellt. Die Annahme einer Provokation durch Wildniswanderer ist daher fernliegend. OT: Die Art von Touren, die Du beschreibst, finde ich sehr interessant. Genau mein Ding. Hast Du eine Webpage, ein Blog o.ä.? (Gerne auch per PM.)

@dani Die Erklärung gefällt mir. Zum "fair means" aber vielleicht noch Folgendes: Manche ULer sind ja so schnell unterwegs, dass sie Distanzen von über 200km offtrail in 2-5 Tagen schaffen (und deshalb keine wochenlangen Nahrungsvorräte benötigen). Das ist dann schon 100% "fair" (finde den Ausdruck auch nicht sooo gut) und respekteinflössend. @basti Ich glaube man muss unterscheiden. Wildniswanderer hatte nach einem leichten Rucksack für Schwerlasten gefragt. Das sind dann Touren über 3 oder mehr Wochen (ohne Nachschubmöglichkeit und Verzicht auf food drops aus der Luft - zum Beispiel Brooks Range Durchquerung). Hier führen Nahrung, ggf. Packraft und evt. Trockenanzug schon zu sehr hohen Gewichten. Meine ähnliche Frage hatte sich vor allem auf einen grossvolumigen Rucksack bezogen. Auch wenn man nicht sehr viel Gewicht mit sich schleppt, kann ein grossvolumiger Rucksack z.B. bei Wintertouren sinnvoll sein, wenn man für die extrem verfrorene Freundin jede Menge Daunenschlafsäcke, -jacken usw. trägt. @alle Man sollte bei "dummen" Fragen auch berücksichtigen, dass der Begriff UL für viele einfach "sehr leicht" bedeutet und nicht mit einem regelrechten UL Konzept bzw. einer UL Einstellung verbunden wird. Daher sind manche Fragen gar nicht böse gemeint und sollten nicht zu explosiven Reaktionen führen. Soweit ersichtlich steht ja nirgendswo in einer Forums-FAQ bzw. einem angepinnten Thread, was hier erwünscht ist und was nicht. (Das obige Posting von hofnarr wird ein Forumsneuling ja nicht auf Anhieb finden.)

Als Ergänzung: Wie steht Ihr es auf Touren, die keine monatelange Langstreckenwanderung sind, sondern ca. 2-4 Wochen dauern (und bei denen keine Nachschubmöglichkeit besteht)? Habt Ihr da auch die Erfahrung gemacht: "Bei Langstreckenwanderern dreht sich alles um das Essen. Du denkst den ganzen Tag über ununterbrochen an Essen."? Was den Energie/Gewicht/Volumenaspekt angeht: "denn dehydrierte Nahrung ist leichter und weniger voluminös als "Kalt-Nahrung", muss aber dafür gekocht werden." Ich denke, dass günstige Ja! Müsliriegel o.ä. mit gefriergetrockeneter Nahrung mithalten können. Die Frage ist nur, wie lange man es mit denen wohl aushält ^^

Mich würde mal interessieren, wer bereits auf längeren Touren (mindestens 1 Woche, besser länger) komplett auf Kochen bzw. heisses Wasser verzichtet hat. Und welche guten bzw. schlechten Erfahrungen dabei gemacht wurden. OT: Hintergrund: Durch den Verzicht auf Kocher und Brennstoff spart man einerseits Gewicht und Volumen. Weiterhin sollte man z.B. in Gebieten mit Bären ohnehin nicht im Zelt kochen und hat dann oftmals ein Problem, wenn es stark regnet ... Insbesondere würde mich interessieren, ob und wie Abwechslung in den Speiseplan gebracht wurde. Und ob man irgendwann ein heisses Mahl wirklich stark vermisst. Ich weiss, dass bestimmte Leute bereits auf Kochen/heisse Nahrung bei langen Touren verzichtet haben. Dort war aber bereits die Tour so schwierig/hart/unkomfortabel/unangenehm, dass der Verzicht auf das Kochen demgegenüber Peanuts war. Außerdem habe ich gelesen, dass einige Thruhiker auf das Kochen verzichten und dies erst dann als nervig empfinden, wenn sie abends im Camp anderen beim leckeren Kochen zusehen muessen.

OT: Nur zur Klarstellung: "BetaTrolls Rucksack-Anfrage hätte einfach mit dem Hinweis, dass solche Rucksäcke für schweres Gepäck hier nicht oft bzw. gar nicht verwendet werden, zu ods o.ä. verwiesen werden müssen." Diese Frage stammte nicht von mir. Ich habe sie lediglich kurz und knapp (mit OT Flag) beantwortet. Ich hatte eine ähnliche Anregung allerdings mal in einem anderen Thread gemacht, wo ich Laufbursche gefragt habe, ob er nicht auch einen grossvolumigen UL Rucksack produzieren könnte (so wie z.B. den HMG Porter 4400). ***** Diese Aussage von BohnenBub finde ich entscheidend: "Dieses Forum sollte vielleicht irgendwann versuchen Konsens bei der Frage zu finden, was unter ultraleicht-trekking hier konkret verstanden wird. Ob dieser Begriff vielfältiger und weiter oder klassisch eng und im traditionellen Sinn der amerikanischen Weitwanderer verstanden werden soll. So lange das nicht geschehen ist, werden Diskussionen wie diese hier immer wieder auftauchen. ... Und die Frage ist einfach: Soll dieses Forum auf Touren von letzterem Charakter beschränkt werden, oder sollen auch exponierte, explorative Unternehmungen, so sie denn mit der geistigen Haltung von so-wenig-wie-irgend-möglich durchgeführt werden aber aufgrund ihres ausgesetzten Charakters dennoch 30kg Rucksackstartgewicht bedingen, ihren Platz hier finden. Beides ist völlig ok. Nur muss darüber Klarheit herrschen, sonst ist der Weg frei für Anfeindungen und ungenehmes Klima." Finde außerdem, dass VOR verbindlicher Klärung dieser Frage Toleranz herrschen sollte (auch wenn man die Frage für sich selbst vielleicht bereits beantwortet hat).