leomax96

Dann haben wir vielleicht ein Missverständnis Ich habe ja auch für den Sinn von overfill argumentiert. mit der Aussage dass overfill und kein overfill im Bezug auf die Daunenmenge gleich warm ist wollte ich nur veranschaulichen, dass durch die Kompression keine isolierfähigkeit verloren geht. dazu kommt wie du sagst, dass man kältebrücken in nicht idealen Bedingungen vermeidet. Das spricht auch für den overfill. zudem auch noch, dass kleinere Kammern weniger Material brauchen und damit leichter sind. Es macht also mMn viel Sinn das gewünschte gewicht Daune zT als overfill zu haben.

Wie genau meinst du das? Weiß nicht ob man jetzt nicht diese Ergebnis überinterpretiert. Alles was gesagt wird ist, dass Daune durch eine gewisse Kompression (also beim Overstuff) genauso wärmt wie ganz unkomprimiert. Weiß jetzt aber nicht genau ob das die Frage beantwortet.

Das kommt drauf an wie warm man seinen Schlafsack haben will. Aber ob man die 450g in eine kleinere Kammer dazu macht (also overstuff) oder erst die Kammer vergrößert und dann 450g Daune hinzufügt, sodass man wieder 0% Overstuff hat macht keinen unterschied. Beides ist gleich warm. Es stellt sich also nur die Frage ob man einen Schlafsack mit 450g Daune mehr haben will.

Nicht schlechter heißt, dass 100g Daune genauso gut wärmen wenn sie unkomprimiert sind, wie wenn sie in gewissem Maße komprimiert ist. Dh ein Schlafsack mit einem Füllgewicht von 350g mit 80% Overfill (also 650g) wärmt genau gleich wie ein anderer Schlafsack mit 650g Daune, bei dem die Daune nicht komprimiert ist weil seine Kammern größer sind (also 0 % Overfill). Das entscheidende für die Wärmeleistung ist also die Daunenmenge. Die Kammergröße spielt in einem gewissen Rahmen keine Rolle. Nur weil ein Schlafsack overstuffed ist, ist er nicht weniger warm als ein anderer Schlafsack mit der gleichen Daunenmenge, der es nicht ist. Natürlich gibt es andere Faktoren, zB wie die Kammern aufgebaut sind oder wie der Schlafsack geschnitten ist.

Zumindest nach Richard Nisley ist das wohl in einem relativ großen Bereich eine Lineare Funktion

Ich glaube das ist allen Klar Das hätte ich nicht besser sagen können. Genau so sehe ich es auch. Die Daune als Overfill ist damit genauso effektiv wie die in einer größeren Kammer. Das stimmt sicher auch. Umso interessanter, dass mit gryphon gear ein Hersteller die Entscheidung so stark in eine bestimmte Richtung trifft.

Mag sein. Aber genau so scheint es zu sein. Ist zumindest keine Ansicht, die nur gryphon gear vertritt. skullmonkey hat diesen Beitrag moderiert: Foto ohne Rechte entfernt.

Ja genau. Das ist auch das Ergebnis in dem Backpacking-light thread gewesen. Anscheinend ist es für die Isolation nicht schlechter wenn die Daune in der Kammer etwas komprimiert ist. Hat mich aber auch sehr überrascht. Finde das nicht sehr intuitiv.

Und da soll nochmal wer sagen 80 % sind radikal Aber klar, einfach nur mehr rein stopfen hat seine Grenzen . Aber nachdem die bei gryphon gear ja überhaupt nur angeboten werden mit dem overstuff, hätte ich da schon Vertrauen

Ja ist schon radikal. Aber was ist denn der Nachteil deiner Meinung nach? Oben schreibst du, dass sich der Schlafsack nicht mehr so leicht komprimieren lässt. Im Vergleich zu einem Schlafsack 360g Daune stimmt das natürlich. Aber ein Schlafsack mit der gleichen Menge Daune (also 660g) aber einer größeren Kammergröße (als zB der WM Antelope) wird sich doch genauso "schlecht" komprimieren lassen.

Das deckt sich auch eher mit meinen Erfahrungen. Das entsprach auch meiner Intuition. Je mehr overstuff, desto weniger Isoliervermögen pro Gramm Daune bekomme ich. Das scheint aber nicht zu stimmen (vgl. https://backpackinglight.com/forums/topic/12505/page/2/ ). Es scheint so, dass die Daune als Overstuff genauso gut isolieren, wie wenn sie lockerer in einer größeren Kammer verwendet würden. Daher spricht mMn viel für einen Overstuff. Einfach weil die Kammern nicht bei weniger idealen Bedingungen zusammenfallen und die Daune nicht verrutscht.

Ne so wie ich es verstehe ist es schon weiter die absolute Daunenmenge, die für die Isolation ausschlagend ist. Nach Richard Nisley wärmt 100g Daune noch genauso gut, auch wenn sie in eine kleinere Kammer gestopft wird (nur bis zu einem gewissen Grad natürlich). Dh der Schlafsack mit 650g Daune sollte ziemlich ähnlich warm sein, wie ein anderer Schlafsack mit 650g Daune. Auch wenn der Loft nicht ganz so hoch ist. Man sollte hier also den Schlafsack mit einem anderen mit der gleichen Daunenmenge vergleichen. Gegenüber dem besteht dann wohl vor allem der Vorteil, dass die Daune nicht verrutscht.

Alles klar. Vielen Dank. Ist es denn so, dass alle Hersteller die Kammergröße möglichst groß wählen, so dass sie gerade noch voll loftet? Wenn ja warum? Wenn mit überfüllten Kammer kein Isolationsverlust einher geht führt das ja nur dazu, dass mehr Material gebrauch wird und die Daune verrutschen kann.

Mehr Daune bringt natürlich mehr Isolationsvermögen. Das will ich natürlich nicht bestreiten. Auch unabhängig von der Kammergröße. Zumindest nach Richard Nisley: https://backpackinglight.com/forums/topic/12505/page/2/ Jedoch frag ich mich warum bei gryphon gear die Standardkonfiguration als "overstuffed" bezeichnet wird. "Over" im Vergleich zu was? Es ist ja gerade nicht wie bei cumulus wo man zusätzliche Daune zur Standardkonfiguration hinzufügt. Heißt das 80% mehr als die Konkurrenz bei vergleichbarer Temperaturangabe? Oder heißt das 80% mehr als üblich für die Kammergröße. Denn das hieße ja einfach nur, dass gryphon gear für 650g Daune recht kleine Kammern hat. Da versteh ich jetzt nicht wirklich den Mehrwert.

Das versteh ich jetzt nicht wirklich. Was soll denn overstuffed in dem Kontext heißen? Warum nimmt man hier einen künstlichen Referenzwert um dann anzugeben wie viel mehr Daune in dem Schlafsack ist. Warum sagt man nicht einfach 650g statt 80% mehr zu den 360g? Soll das heißen die Kammern sind kleiner für mehr Daune? Und wenn ja was ist der Sinn hiervon? Für die Wärmeleistung spielt das ja keine Rolle.

Das klingt wirklich spannend und fast zu gut um wahr zu sein. Was ist denn jeweils die Füllmenge und Daunenqualität? Die Angabe habe ich jetzt nicht gesehen. Wäre ja interessant woher die zusätzliche Wärme im Vergleich zur Konkurrenz kommt. Ein Teil der zusätzlichen Wärme wird beim Taurus wohl auch durch den VBL kommen. Dann wäre wohl spannend einen anderen Schlafsack mit VBL zu vergleichen. Ich bin selbst nicht der größte Fan von VBL als Säcke, da man sich so die Möglichkeit nimmt eine warme Daunenjacke, die man bei den Temperaturen ja idR auch dabei hat, im Schlafsack anzuziehen. Halte daher mehr von VBL-Anzügen. OT: ultralightjerk wird meines Wissens nach vor allem durch scott kilcoyne betrieben.

Sonst gäbe es noch diese hier https://www.hyperlitemountaingear.com/collections/accessories/products/repack

Geile Idee! Akupunktur Heringe!

Hab sie selbst noch nicht benutzt aber schon einiges negatives über sie gehört. Man muss sie wohl nur schief anschauen und sie sind verbogen. Die Haltkraft stelle ich mir sonst aber nicht so viel schlechter vor als bei anderen Heringen dieser Art. Allerdings würde ich einen Hering dieser Art eher bei harten Böden verwenden und da bekommt man den Hering wohl schwer rein ohne ihn zu beschädigen. Halte die Heringe daher für ziemlich nutzlos. Meine Theorie ist, dass die Leute von Terra nova das auch wissen und die Dinger nur produzieren um sie mit ihren Zelten zu verkaufen um ein möglichst leichtes Gesamtgewicht zu erreichen.

Ich würde noch das X-mid 2P von Dan Durston hinzufügen. Hat zwei Apsiden, eine relativ gute Liegefläche und ist ziemlich windstabil. Zwar würde ich es nicht als 4-Jahreszeiten-Zelt sehen und es hat auch kein solid inner, aber man kann es so bodennah abspannen, dass ich es auf jeden Fall in Betracht ziehen würde. Hinzu kommt der attraktive Preis.

Sieht spannend aus. Fast wie ein Mischung aus dem normalen R1 und dem patagonia capilene thermal weight hoodie. Kannst du einen Vergleich zu einem von beiden ziehen?

@Michas Pfadfinderei vielen Dank! Nach dir habe ich gesucht :D. Die Längenangabe finde ich bei cumulus auch sehr optimistisch. Mit 183 kann ich sagen, dass ich auf dem Rück und auf der Seite gerade genug platz hatte im Teneqa. Deine Erfahrungen mit dem Verhältnis 35/65 sind sehr interessant. Würdest du sagen du drehst dich im Schlaf im Schlafsack? Oder musst du ihn richten, wenn du dich nachts mal mit dem Schlafsack drehst?

@TappsiTörtel die Weite ist ein guter Punkt. Bei einem weiteren Schlafsack ist das Drehen im Schlafsack natürlich leichter. Bisher hat es sich in den Schlafsäcken in denen ich gelegen habe immer natürlich angefühlt mich im Schlafsack zu drehen. Den Taiga Quilt hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Auf der Hammock-Seite von cumulus war ich schon lange nicht mehr. Die Kammeranordnung gefällt mir da auch deutlich besser. Das lasse ich mir nochmal durch den Kopf gehen, aber ich denke ich kehre wieder zurück zu einem Schlafsack.

@grmblIch lag in einem Teneqa 700 und 850. In letzterem habe ich eine Wintertour in Schweden gemacht. Da hatte ich im Schlafsack immer noch eine dicke Dauenjacke an. Dennoch war mir der Schlafsack nicht zu eng. Gerade beim Teneqa 850 hat ja schon einiges an Loft, sodass ich nicht denke, dass der da mitgemessen wurde. Der Teneqa 700 kam mir tatsächlich ziemlich weit vor

Hi, danke schon mal für deine Antwort. Ich bin 183cm groß und damit ziemlich am oberen Ende der Größenangabe für die Größe M. Allerdings habe ich mich mal in den Teneqa 700 in Größe M gelegt. Nach der Größentabelle sind die für die gleichen Körpergrößen in Größe M geeignet. Das ist gerade gut. Also mit der Länge bin ich mir ziemlich sicher. Hinsichtlich der Breite habe ich jetzt keine Referenz. Nehme mal an der Teneqa ist anders geschnitten. Allerdings bin ich ziemlich schmal. Ich wiege knapp 70 kg. Bisher habe ich in 2 cumulus Schlafsäcken gelegen und die waren auch beide weit genug. Mir geht es beim Umdrehen auch primär um den Wärmeverlust. Den hat man im Schlafsack ja auch nicht, wenn es nicht ganz so leicht geht. Feathered Friends und Western Mountaineering sind natürlich super Schlafsäcke. Allerdings hab ich bei den langen "Schlauch-"Kammern Sorge bezüglich der Daunenmigration. Hab beim Quilt eher die Erfahrung gemacht, dass die Daune über die Nacht nicht dort bleibt wo sie soll.