GeteiltesLight

Speziell im Gebirge kommt auf jeden Fall die Wahl des Schlafplatzes dazu. 
Klar, oben auf einem Gipfel ist es meist unangenehmer als an einer geschützten Stelle.
Was aber oft vergessen wird...
Der am Abend so idyllisch wirkende Bach oder See macht es in der Nacht nicht nur feucht sondern auch oft kälter als ein paar Meter weiter oben. Die Kälte sammelt sich gerne unten in der Senke in der der See liegt oder "fließt" dem Bachlauf folgend nach unten (und es zieht auch noch). Kleinräumig ergeben sich da schnell mal locker 5°C Unterschied. 
Leider zwingt einen das Gelände oft zu einer ungünstigen Platzwahl. 

Meine Trekkinghose? Neeeeee 🙂‍↔️ der bin ich treu, wird maximal durch meine Zip Off Hose ersetzt falls es ordentlich warm werden sollte 😉 
Aber die trag ich ja dauerhaft und ich möchte ja mein Baseweight verringern ✌️ bin übrigens mit ein paar Umsetzungen nun auf 5386g 🤔 
 
ps: kurze Frage an die Admins, ab wann kann ich direkt posten? Also ohne Genehmigung des Beitrags? Würde auch gerne was zum Verkauf anbieten.

Man darf bei dem ganzen Fokusssieren auf das Gewicht nicht vergessen daß UL auf den großen amerikanischen Weitwasnderwegen "erfunden" wurde und dort auch durch Youtube usw. popularisiert wird. Da sind die Temperaturen im Sommer moderat und das Wetter auch eher so prima (südl. PCT). Diese Verhältnisse und die dort erzielten Packgewichte lassen sich nun mal nicht auf nasskalten Winter in Mitteleuropa übertragen - Punkt.

Was ist Kälte? Höhenmeter + Wind + Feuchtigkeit.. und noch einiges mehr.
Du hast Erschöpfungszustand, Tageszeit, Ernährung vergessen. Alleine diese 3 Punkte können locker gefühlte 5-10°C gefühlten) Unterschied ergeben. Dazu noch Pausendauer, Stimmung, alleine oder zu mehreren etc. Da spielt sehr viel eine Rolle.
Temperatur alleine auf die physikalische Größe zu reduzieren ist kaum zielführend, speziell wenn du mit einem Neuling unterwegs bist.

Habe mit Kälte keine Probleme, ganz einfach weil ich beim Schlafsack eben nicht wochenlang überlege "wie kriege ich es hin irgendwie, vielleicht, möglicherweise doch den Quilt mit 100g Daune weniger mitnehmen zu können" obwohl der nicht nur im Grenzbereich sondern sicher drunter liegt, nee, da packe ich lieber 200g mehr Daunen ein (die spüre ich beim Tragen nur dann wenn mein Hirn ständig denkt was für einen fürchterlichen UL Frevel ich da begehe) ohne groß zu fragen, warum, weil nachts frieren scheiße ist und mir die ganze Tour versaut. Kniebeugen mache ich lieber wenn ich Bock drauf hab  Jaja, irgendwer schreibt jetzt ganz sicher irgendwas mit Skills und so, frieren ist trotzdem scheiße.

Mit den ganzen Vokabeln, die du verwendest, wie Achtsamkeit etc… kann ich nicht viel Anfangen, kann aber erwähnen, das ich, mal abgesehen von den 18 Monaten, die ich in die Lehre ging, bevor ich die hingeschmissen habe, nie wieder eine 5 Tage Woche gearbeitet habe. Die letzten 20 Jahre habe ich eine drei Tage Woche gehabt. Nicht für 25 oder 30 € pro Stunde, sondern als angesteer Verkäufer auf dem Wochenmarkt.
Das führt natürlich allein durch mangelndes Geld zu einem genügsamen Leben, aber dafür haste Zeit. Für mich der größte Luxus!!
Wandern ist eine sehr günstige Option, um mal Urlaub zu machen, auch mit sehr wenig Kohle.

Bin vorbereitet und nicht stupid light.

Da gäbe es bestimmt einen Bereich, wo man das gut hinpacken könnte, längerfristig, Wenn es "rund" ist, vielleicht oben ins Kopfmenu, das habe ich als Admin schon ewig auf der Liste stehen, das völlig Veralterte zu überarbeiten, aber ist immer zuviel Anderes 

Kurzfristig als Übergangs-Lösung habe ich ihn erstmal sticky nach oben gehängt, damit steht er in dem Unterforum in der Übersicht ganz oben.

Bei Philosophie ist der Gesamtthread zwar gut aufgehoben, aber evtl sollte man mal darüber nachdenken, das Tool mit einem extra Thread auskoppeln in ein anderes U-Forum...aber jetzt ist es zumindest mal sticky / oben

Ja Danke erstmal.
Die Berechnungen sind das schwierige und ziemlich Kraut und Rüben... das ist auch sehr individuell und es gibt ne Menge Formeln.
Ich wiege 102kg und kann es immer noch schwer abschätzen was ich verbrauche haha.
Ich arbeite immer mal wieder an dem Tool, habe aber auch aktuell nicht den Anspruch dass alles komplett ist.
 

Hallo Leute,
ich habe mir jetzt die CNOC Thru Bottle geholt und sie erstmals getestet.
Ein detaillierteres Review erscheint auf meiner Seite (www.packologe.de - BETA ohne Ende!)
Die Umstände
Camping mit Zelt bei -10 Grad und Angelausflug.
Nicht die typischen Werbevideo Bedingungen, aber ich denke, das ist ein realistischer Test... bedenkt aber die Art der Nutzung.
Die positiven Dinge:
a) Leicht und robuster als PET Flaschen, guter Ersatz
b) Fasst einen Liter (Markierung geht bis 800ml bis kurz vor der Öffnung)
c) Mit der Schnur kann man sie schnell aus dem Rucksack holen, wenn man sie in die seitlichen Taschen packt.
d) Deckel ist hochwertig, dicht und kann nicht verloren werden.
e) Mir persönlich gefällt die schmale Form und das Design.

Verbesserungspotential (ob Thru Hike oder nicht):
1) Das Mundstück (also ich trinke mit dem Mund ha) ist scharfkantig und unangenehm. Wirkt eher so als hätte ich das Teil in einer Tankstelle gekauft.
2) Die Flasche ist sehr glatt. Man hat immer das unsichere Gefühl sie schlupft durch die Wollhandschuhe. Das hat mich am meisten genervt. Kann man ja leicht selbst beheben, aber minimale Struktur wäre gut.
3) !!! Hitze verbiegt sie sofort (sie stand ein paar Zentimeter neben dem Gaskocher, nicht verwunderlich bei dem Material)
4) Kleine Öffnung. Reinigung nicht so einfach. Umfüllen von Wasser schwierig hmm.
Alles in allem habe ich den Kauf bereut... eine neue Version ist aber schon geplant!
Das ist nur ein kurzer Eindruck, falls ihr Fragen habt sagt Bescheid
Grüße
Oliver
P.S. Dazu ein guter Artikel zum Flaschenmaterial
https://www.rapmaf.com/de/Blog/Was-sind-die-Nachteile-von-HDPE-Kunststoff/

Ja, auf der CNOC Website sind Reviews und da hat der Hersteller geantwortet, dass er die scharfkantigen Mundstücke etc. verbessern will.
Mich interessiert die Flasche nicht mehr wirklich. Nehm sie für die Arbeit, ansonsten schau ich jetzt nach Titan Alternativen. Meine Touren sind zu robust für die Bobby Car Flasche
 

Ja, auf der CNOC Website sind Reviews und da hat der Hersteller geantwortet, dass er die scharfkantigen Mundstücke etc. verbessern will.
Mich interessiert die Flasche nicht mehr wirklich. Nehm sie für die Arbeit, ansonsten schau ich jetzt nach Titan Alternativen. Meine Touren sind zu robust für die Bobby Car Flasche
 

Ja, auf der CNOC Website sind Reviews und da hat der Hersteller geantwortet, dass er die scharfkantigen Mundstücke etc. verbessern will.
Mich interessiert die Flasche nicht mehr wirklich. Nehm sie für die Arbeit, ansonsten schau ich jetzt nach Titan Alternativen. Meine Touren sind zu robust für die Bobby Car Flasche
 

Naja, ohne die Cnoc jetzt bis aufs Blut verteidigen zu wollen: Nicht wirklich mit heißem Wasser befüllbar, schlecht quetschbar und mit einer nur kleinen Öffnung ausgestattet ist eine Colaflasche auch. Die hat nur den Gewichtsvorteil in meinen Augen. 

Hallo Leute,
ich habe mir jetzt die CNOC Thru Bottle geholt und sie erstmals getestet.
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Die Umstände
Camping mit Zelt bei -10 Grad und Angelausflug.
Nicht die typischen Werbevideo Bedingungen, aber ich denke, das ist ein realistischer Test... bedenkt aber die Art der Nutzung.
Die positiven Dinge:
a) Leicht und robuster als PET Flaschen, guter Ersatz
b) Fasst einen Liter (Markierung geht bis 800ml bis kurz vor der Öffnung)
c) Mit der Schnur kann man sie schnell aus dem Rucksack holen, wenn man sie in die seitlichen Taschen packt.
d) Deckel ist hochwertig, dicht und kann nicht verloren werden.
e) Mir persönlich gefällt die schmale Form und das Design.

Verbesserungspotential (ob Thru Hike oder nicht):
1) Das Mundstück (also ich trinke mit dem Mund ha) ist scharfkantig und unangenehm. Wirkt eher so als hätte ich das Teil in einer Tankstelle gekauft.
2) Die Flasche ist sehr glatt. Man hat immer das unsichere Gefühl sie schlupft durch die Wollhandschuhe. Das hat mich am meisten genervt. Kann man ja leicht selbst beheben, aber minimale Struktur wäre gut.
3) !!! Hitze verbiegt sie sofort (sie stand ein paar Zentimeter neben dem Gaskocher, nicht verwunderlich bei dem Material)
4) Kleine Öffnung. Reinigung nicht so einfach. Umfüllen von Wasser schwierig hmm.
Alles in allem habe ich den Kauf bereut... eine neue Version ist aber schon geplant!
Das ist nur ein kurzer Eindruck, falls ihr Fragen habt sagt Bescheid
Grüße
Oliver
P.S. Dazu ein guter Artikel zum Flaschenmaterial
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Hallo Leute,
ich habe mir jetzt die CNOC Thru Bottle geholt und sie erstmals getestet.
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Die Umstände
Camping mit Zelt bei -10 Grad und Angelausflug.
Nicht die typischen Werbevideo Bedingungen, aber ich denke, das ist ein realistischer Test... bedenkt aber die Art der Nutzung.
Die positiven Dinge:
a) Leicht und robuster als PET Flaschen, guter Ersatz
b) Fasst einen Liter (Markierung geht bis 800ml bis kurz vor der Öffnung)
c) Mit der Schnur kann man sie schnell aus dem Rucksack holen, wenn man sie in die seitlichen Taschen packt.
d) Deckel ist hochwertig, dicht und kann nicht verloren werden.
e) Mir persönlich gefällt die schmale Form und das Design.

Verbesserungspotential (ob Thru Hike oder nicht):
1) Das Mundstück (also ich trinke mit dem Mund ha) ist scharfkantig und unangenehm. Wirkt eher so als hätte ich das Teil in einer Tankstelle gekauft.
2) Die Flasche ist sehr glatt. Man hat immer das unsichere Gefühl sie schlupft durch die Wollhandschuhe. Das hat mich am meisten genervt. Kann man ja leicht selbst beheben, aber minimale Struktur wäre gut.
3) !!! Hitze verbiegt sie sofort (sie stand ein paar Zentimeter neben dem Gaskocher, nicht verwunderlich bei dem Material)
4) Kleine Öffnung. Reinigung nicht so einfach. Umfüllen von Wasser schwierig hmm.
Alles in allem habe ich den Kauf bereut... eine neue Version ist aber schon geplant!
Das ist nur ein kurzer Eindruck, falls ihr Fragen habt sagt Bescheid
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Oliver
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Ja, kleines Review oben ☝️

Lustig, wie auch der Outdoor-Bereich seine Zyklen hat. Die ursprünglichen "ich habe meine Flasche den Canyon runtergeworfen und sie ist noch ganz" Nalgenes waren aus HDPE, Nalgene hat dann irgendwann auf das heute bekannte Tritan umgestellt. Jetzt ist HDPE bringt wieder jemand HDPE Flaschen heraus.
Pros und Cons dürfte man im Internet aus der Zeit der Nalgene Umstellung allerhand finden.

Hallo Leute,
ich habe mir jetzt die CNOC Thru Bottle geholt und sie erstmals getestet.
Ein detaillierteres Review erscheint auf meiner Seite (www.packologe.de - BETA ohne Ende!)
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Camping mit Zelt bei -10 Grad und Angelausflug.
Nicht die typischen Werbevideo Bedingungen, aber ich denke, das ist ein realistischer Test... bedenkt aber die Art der Nutzung.
Die positiven Dinge:
a) Leicht und robuster als PET Flaschen, guter Ersatz
b) Fasst einen Liter (Markierung geht bis 800ml bis kurz vor der Öffnung)
c) Mit der Schnur kann man sie schnell aus dem Rucksack holen, wenn man sie in die seitlichen Taschen packt.
d) Deckel ist hochwertig, dicht und kann nicht verloren werden.
e) Mir persönlich gefällt die schmale Form und das Design.

Verbesserungspotential (ob Thru Hike oder nicht):
1) Das Mundstück (also ich trinke mit dem Mund ha) ist scharfkantig und unangenehm. Wirkt eher so als hätte ich das Teil in einer Tankstelle gekauft.
2) Die Flasche ist sehr glatt. Man hat immer das unsichere Gefühl sie schlupft durch die Wollhandschuhe. Das hat mich am meisten genervt. Kann man ja leicht selbst beheben, aber minimale Struktur wäre gut.
3) !!! Hitze verbiegt sie sofort (sie stand ein paar Zentimeter neben dem Gaskocher, nicht verwunderlich bei dem Material)
4) Kleine Öffnung. Reinigung nicht so einfach. Umfüllen von Wasser schwierig hmm.
Alles in allem habe ich den Kauf bereut... eine neue Version ist aber schon geplant!
Das ist nur ein kurzer Eindruck, falls ihr Fragen habt sagt Bescheid
Grüße
Oliver
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Es war die Panik und Kälte 😜

Hi all,

wir hatten ja als Modteam vor etlichen Jahren die Umgangsweise mit dem Thema (daß es im Forum aus Sicherheitsgründen nicht erwünscht ist) von den vorherigen Mods sozusagen geerbt und solange es nur die nicht geprüften / zertiifizierten Teile aus CN gab, fanden wir das auch gerechtfertigt.

Inzwischen hat sich aber die Situation etwas geändert, die Outdoorläden in D verkaufen dafür geprüfte bzw zertifizierte Items.


Andererseits gibt es auch beim Umfüllen Einiges zu beachten, damit es nicht gefährlich wird.


Dieser Thread soll nun dazu dienen, das zu sammeln, damit man jeweils via Link auf diesen Thread hinweisen kann, wenn entsprechende geprüfte bzw zertifizierte Adapter die bei Outdoorhändlern in D oder woanders in der EU angeboten werden, erwähnt werden.

Ich habe das aus anderen Threads zusammen gezogen, in denen etliche User auf Ursachen bzw den sicheren Umgang hingewiesen haben...vielen Dank an diese User (das ist eine ganz schön lange Liste, deswegen pinge ich sie hier nicht einzeln an)


Lagerung Gas(kartuschen)
Sollte so gelagert werden, daß bei Undichtigkeiten das Gas "abfließen", sich mit der Umgebungsluft verdünnen kann und nicht als Blase zu einem zündfähigen Gemisch sammeln kann, Keller ist da eher ungünstig und gibt aus dem Grund auch immer wieder Explosionen oder Brände auf Booten oder in WW.

Das Ventil sauber halten
Bei jeder Schraubgas-Kartusche ist eine Abdeckkappe dabei, um bei "Nichtbenutzung" das Ventil abzudecken, damit nicht Fremdkörper wie Sandkörner o.A. in das Ventil eindringen können, was zu Undichtigkeiten und entsprechend ausströmenden Gas führen kann.
Die Kappe sollte, sobald nichts Anderes mehr auf das Ventil aufgesetzt ist, aus dem Grund aufgesetzt werden.
Wem die Kappe als ULer zu schwer ist, kann natürlich auch eine andere leichtere Ventilabdeckung verwenden.
Vorsichtiges Ausblasen kann auch nicht schaden.

Wie bekommt man möglichst viel Gas aus der zu entlerenden Kartusche in die zu Füllende
Letztendlich verbinden entsprechende Adapter nur die beiden Gaskartuschen, wenn nun beide Kartuschen dieselbe Temperatur haben, erfolgt (nur) ein "Druckausgleich" wenn man nun z.B. eine halbvolle 450 g Kartusche mit einer leeren 90 g Kartuche verbindet, haben wir 225 g Gas, die sich gleichmäßig in die beiden Kartuschen verteilen d.h. anschliessend sind in der 90 g Kartusche 225 g / (450+90) * 90 = 37,5 g Gas.
Wenn man lieber mehr Gas in die zu Füllende bekommen möchte, kann man das über ein Temperaturgefälle erreichen, also die zu Füllende abkühlen, die "Gasgeber-Kartusche" in Maßen aufwärmen z.B. zuhause kann man Kühlschrank & warmes Wasserbad verwenden, unterwegs kalten Bach, Körperwärme, aber bitte nicht Lagerfeuer, stundenlang in strahlender Sonne stehen lassen.

Wie verhindert man, die Kartuschen zu überfüllen
Zuhause mit Waage ist das rel easy, man sollte das Leergewicht der zu füllendenden Kartusche kennen bzw wiegen und während des Füllvorgangs das Gewicht inkl Gas überprüfen und darauf achten, daß man max 90% der ursprünglichen Gas-Füllmenge einfüllt z.B. 100 g Gaskartusche, die leer 98 g wiegt, sollte max dabei auf 188 g Gesamtgewicht gefüllt werden.
Unterwegs kann man das mit einer "Wasserskala" überprüfen, die sollte man eh verwenden, wenn man unterwegs z.B. überprüfen will, wieviel Gas man noch in seinen Kartuschen hat, wie man die herstellt, habe ich ja schon häufiger im Forum beschrieben, bei manchen US-Kartuschen ist die auch aufgedruckt.

Das Risiko, daß das Ventil, was nicht auf Dauernutzung ausgelegt ist, durch Verschleiß undicht wird
Die Schraubkartuschen haben im Gegensatz zu z.B. den großen Campinggastflaschen kein auf Dauernutzung ausgelegtes Kugelventil, sondern ein wesentlich einfacher aufgebautes Ventil, daß eben darauf ausgelegt ist, sicher während der Nutzung der "Gas org Füllung" zu schliessen.
Wenn wir nun mal bei einer 450 g Kartusche (meiner Meinung nach sind beim jeweiligen Hersteller die Ventile bei den verschiedenen Kartuschengrößen gleich, aber ich lasse mich da gerne eines Besseren belehren) ausgehen und daß im Schnitt pro Nutzung 12 g Gas verbraucht werden (3/4 l Wasser kochen), wären das 38 Öffnungs / Schließvorgänge, da ja da noch bestimmt eine Sicherheitstoleranz einkalkuliert ist, ist meine Vermutung, daß auch die doppelte Anzahl an Vorgängen noch sicher wäre.
Danach ergäbe sich, daß man bei einmaliger Auffüllung einer 450er Kartusche, 2-3 maligen Aufüllen einer 220 g Katusche noch im "sicheren" Bereich wäre, aber das beruht halt alles auf meiner Vermutung, daß in den kleineren Kartuschen das Ventil baugleich zu den Größeren ist.
Natürlich wird es da mit Sicherheit auch nochmal Unterschiede zwischen geprüften, zertifizierten Marken-Kartuschen wie MSR,. Optimus, Primus usw einerseits und nicht geprüften, nicht zertifizierten Kartuschen, die auf anderen Wegen in die EU kommen, geben, die ich jetzt nicht so empfehlen würde.

nicht maßhaltige Kocher
hat nur indirekt mit dem Thema zu tun, aber hat auch Einfluß darauf, inwieweit durch Benutzung evtl das Ventil geschädigt / undicht wird.
Bei imho "guten" Kochern wird beim kocherseitige Aufschraubventil das Gewinde mit CNC usw "aus dem Vollen" gefräst, was für eine hohe Masshaltigkeit sorgt, bei vielen CN-Kochern (auch für den EU Markt Umgelabelten) ist das wesentlich einfacher produziert, es wird ein Stück abgeschnittene Gewindehülse in das Ventil eingeschlagen/gepresst, da gibt es nun verschiedene Fehlerursachen (Länge Gewindehülse, wie tief sie eingeschlagen / eingepresst wird) die entweder dazu führen können, daß das Kartuschenventil nicht komplett oder nicht geöffnet wird (gerade wenn nicht maßhaltiges Kocherventil auf nicht maßhaltige Kartusche trifft) oder eben umgekehrt, der "Öffnungsstift" im Kocherventil das Kartuschenventil zu tief eindrückt, das kann  u.U. zum Verkanten des Kartuschenvbentils oder Undichtigkeiten führen.
Ich empfehle daher nur Kocher, bei denen das Gewinde gefräst ist, aber auch darüber kann man natürlich verschiedener Meinung sein.

Gasgemisch
Die üblichen Schraubkartuschen haben meist neben div Butan einen Anteil von "nur" 20-25% Propan, keinesfalls sollte man auf die Idee kommen, Schraubgaskartuschen mit "wilden" Adapter-Konstruktionen z.B. aus großen grauen Propan-Flaschen zu befüllen, da reines Prpan deutlich druckstabilere Kartuschen bzw Flaschen braucht.




So jetzt seid Ihr dran, ich habe bestimmt Sachen vergessen, unklar dargestellt o.A., oder Ihr seid anderer Meinung, daß ich bei Punkten Bullshit erzähle o.A..... Her damit 

Ich habe aber eine klare Bitte, bitte bleibt beim Thema, damit es übersichtlich bleibt, z.B. keine Kocher oder Umfüll-Adapter-Diskussionen, die auf einzelne Modelle o.A. bezogen sind usw

Es war die Panik und Kälte 😜

Es war die Panik und Kälte 😜

Es war die Panik und Kälte 😜