RaGe

Nein, tut mir Leid. Da ich zur Sorte Frostköttel gehört brauche ich da schon ganz andere Kaliber.

Mal folgende Abschätzung dazu: Der Hersteller gibt als "Target-Loft" = 8,89 cm an. Wenn man nun mal schaut wie dick Schlafsäcke so sind landet man bei 2x "Target Loft" bei so etwas wie dem WM Antelope. Der landet nach Norm bei -10/-11 °C Komfort bzw. -15 °C Limit. WM gibt - 15 °C an. Nun kann man überlegen ob beim Schlafsack wirklich die Oberseite gleich dick wäre wenn man in voll loften lässt oder nicht. Wie auch immer wir nehmen es einfach mal zugunsten des Quiltes an. Dünner sein wird die Oberseite auf jeden Fall nicht. Wenn man jetzt weiter animmt, dass Schlafsack und Quilt nach oben gleich gut isolieren (mir fällt da auf Basis der Physik nix anderes ein). So ist die Angabe mit -17 °C schon ziemlich optimistisch. Kann aber natürlich passen wenn man sehr kälteunempfindlich ist. OT: Eine Loft-Angabe auf 0,1 mm ist schon ziemlicher Humbug!

Wobei man bei einer solche Argumentation natürlich sehr stark aufpassen muss, dass man sich nicht mit der "dogamtsichen UL-Meinung" so verhält wie genau das was man eigendlich aufbrechen möchte und die individuellen Vorliegen als scheinbar objektiv verkauft --- in meinen Augen ist man genau davon hier nicht weit entfernt wenn es nicht sogar schon passiert.

Naja kannst Du denn sicher sagen, dass Du z.B. in einem WM Apache gefrohren hättest? Cumulus Temperaturangaben sind sowieso so eine Sache da eben ohne Norm mit keinen anderen Angaben vergleichbar. Erst recht nicht bei Quilts. Da würde die Norm sowieso nicht gelten. Und: Was hattest Du dabei an?

Ich hatte keinen richtigen Sturm nur mal "ganz gut Wind" im Winter und das hat das Zelt nicht wirklich gejuckt. Schau mal nach in wiefern das Enan mit dem Akto vergleichbar ist. Das Akto ist in der Hat im Vergleich zum Vela relativ kurz aber dafür sind die senkrechten Seiten deutlich höher. Ob es dann auch steiler ist kann ich nicht mehr sagen. Gefühlt ist das Akto jedoch deutlich innen größer als das Vela.

Ich hatte das Vela I extreme. Tolles Zelt! Das UL ist ja quasi gleich. Kann man den 40D Boden ohne Groundsheet verwenden? Mir war es dann nur mit einer Exped Synmat + WM Lynx zu niedrig und wurde durch ein Akto ersetzt. Mit dünnerem Schlafsack wie dem Apache aber kein Problem.

Die App gibt es schon lange und war immer Outdooractive jedoch deutlich auf Bergtouren zugeschnitten und mit anderem Kostenmodell. Allgemein ist vieles Outdooractive. Viele Seiten der Tourismusbüros über Wanderwege, Radtouren usw. basieren auf Outdooractive. Beispiele: http://www.teutonavigator.de https://regio.outdooractive.com/oar-harz/de/

Vor allem vergisst man bei solchen Äußerungen ein paar Dinge. Man abgesehen davon, dass nicht jede Tour --- und hier ist nicht bekannt was es für eine Tour werden soll, zwei Wochen Verpflegung wären aber schonmal schnell 10 kg --- mit einem 500 g Rucksack (sinnvoll) machbar ist. Setzt man vorraus, dass man bei einem entsprechenden "Endgewicht" ankommen kann und auch möchte. Ja hier das ist ein UL-Forum und natürlich geht es um leichtes Gepäck aber auch hier gibt es Unterschiede. Im Endeffekt sind nur die wenigsten Dinge einer Packliste objektiv falsch oder richtig sondern stark vom subjektivem Empfinden geprägt. Man empfindet das natürlich als "das Beste" und empfiehlt es anderen. Ob es jemand anderem, gerade jemandem mit weniger Erfahrung gefällt ist dann durchaus eine andere Sache. Die wirklich allermeisten reduzieren ihr Gewicht in einem mehr oder weniger langen persönlichen Lern- und Optimierungsprozess. Am Ende landet man bei seiner perfekten Packliste. Viele Dinge gefallen einem da wahrscheinlich sogar erst richtig gut wenn man andere Dinge ausprobiert hat. OT Beispiel: Mit Beginn des Berufslebens möchte man endlich von zu Hause ausziehen. Die alte Wohnung der Großeltern unten wäre frei, liegt gut und würde keine Miete kosten. Trotzdem zieht man aus da man weiß, dass man trotzdem die "nervigen" Eltern am Hals hat. Nach einem halben Jahr und ärger mit den Vermietern zieht man dann zurück in die Wohnung unter den Eltern und fühlt sich pudelwohl da der "Stress" mit den Eltern nichts gegenüber dem Ärger mit den Vermietern ist. Natürlich hätte man auch direkt unten einziehen können aber ob man sich dann dort so wohl gefühlt hätte und nicht vielleicht doch einmal ausgezogen wäre weil die Eltern nerven? Oder Thema Zelt. Ich mache mit Freunden regelmäßig Touren im Winter und habe dort auch wenn Hütten geplant sind ein Zelt dabei (verschiedene andere Gründe). Von meinen Freunden kam immer: Warum hast Du das Zelt mit. Tarp reicht völlig. Nun gab es einen Abend im Winter, nass, kalt, Schneeregen von der Seite und die erste Hütte lag voll mit Scherben, die zweite war zu klein. Eigendlich kein Problem, ich hab ein Zelt und die anderen Tarps dabei. "Tarp reicht völlig". Mitlerweile ist aus dem Spruch geworden "Tarp reicht völlig solange man es nicht benutzen muss". Die anderen fanden das Tarp dann nämlich gar nicht mehr so verlockend und wir sind dann schließlich weiter zur nächsten Hütte gelaufen und am nächsten Tag nach Hause gefahren weil bei einigen die Füße kaputt waren vom dem Gewalltmarsch. Man kann nun überlegen was manche von denen schon gekauft haben oder kaufen wollen. Ein Zelt! Man kann nun überlegen ob es fehldes Wissen/Erfahrung war bei dem Scheißwetter unterm Tarp zu pennen oder ob vielleicht subjektiv das Tarp für die Leute geeignet ist. Von der Sorte könnte man noch eine ganze Menge anderer Beispiele suchen wo man einfach seine Erfahrung machen muss. Der Empfehler hat diese Erfahrung ja wahrscheinlich auch gemacht. Wieso sollte der, der sich etwas empfehlen lässt diese nicht auch machen dürfen. Und ich vermute durchaus, dass wenn man direkt bei < 4 kg BW startet man dann auch mal ausprobieren möchte ein paar Dinge mehr mitzunehmen damit man sie hinterher guten Gewissens wieder zu Hause lassen kann oder eben sagt: Geil will ich dabei haben auch wenn es etwas wiegt. Bei mir zum Beispiel: Tasse und Topf, Kaffeefilter und frischer Kaffee. Natürlich habe ich es mit einer großen Tasse probiert und versucht Instantkaffee zu trinken. Als Kaffeejunky war das aber wirklich nix. Und wenn man dann durch den leichten Rucksack begrenzt ist muss man vielleicht für solche Versuche einen anderen Rucksack kaufen. Genauso kann man einem Messerfreak wohl kaum das Messer wegnehmen. Ich habe schon Packlisten mit 4 kg BW und einem 500 g Messer gesehen. Oder Leuten die auf Flakscheinwerfer stehen. Ja das ist alles nicht unbedingt UL aber wenn jemand Bock drauf hat. Dazu kommt, dass ein sehr leichter Rucksack eben auch gut gepackt werden will. Auch das muss man lernen. Da ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Da sind die etwas schwereren Rucksäcke in der Regel etwas toleranter aber zeigen dennoch an wenn scheiße gepackt wurde. So zurück zum TO. Der Osprey Aether ist ein klassischer, ziemlich schwerer Trekkingrucksack der seine Stärken erst ausspielen kann wenn man richtig viel Gepäck über lange Zeit schleppt oder durch die garstigesten Dornen krabbelt. Darunter hat man vor allem den Nachteil, dass man sehr viel Eigengewicht des Rucksacks schleppt. Bei Osprey wäre quasi die nächste Stufe darunter so etwas wie der Kestrel oder schon ziemlich leicht der Exos. Die haben aber immerhin noch Tragegestelle drin. Ansonsten so etwas wie Exped Lightning, Bergans Helium, Üla Circuit usw... Ganz gut wäre eben zu wissen bei wieviel kg du aktuell bist und in welche Richtung die Reise beim Gewicht demnächst geht. Nachtrag: Spannend könnte es auch sein wenn Du einen Rucksack hast bei dem Du das Tragegestell entfernen kannst. Dann kannst Du mal testen wie gut du mit einem Kram ohne Tragegestell auskommst. Im Zweifelsfall baust Du das gestell aus aber nimmst es trotzdem für den Notfall mit.

Ich suche einen Western Mountaineering Antelope in gutem Zustand. Größe Regular. Gerne mit RV rechts. Links ist aber auch ok.

Also ich habe auch im Sommer bei über 20 °C schon sehr gut auf einer Exped Synmat (R = 4,8) gut geschlafen. Nach oben lüften geht meiner Meinung nach ganz gut. Schwieriger wird es in dem Moment wo man mit seinem Schlafsetup an die Grenzen kommt. Vielleicht auch unerwartet. Nach oben hin kann man sich noch ganz gut behelfen indem man mehr Klamotten anzieht. Nach unten hin klappt das wenig. Ich habe schon einige Nächte erbärmlich gefrohren und da natürlich mit unterlegtem Fleece und was man so im Zelt findet probiert aber bringen tut das meiner Meinung nach nix. Ich wäre also sehr vorsichtig damit eine Matte sehr knapp auszulegen oder gar zu versuchen über die Matte die Schlaftemperatur zu senken.