Ziz

Es geht nicht um Training. Es geht nicht um sportliche Aktivitäten. Es geht nicht um Zivilisationskrankheiten. Es geht darum, ob Jugendliche unter Schmerzen (!) über Gruppendruck zu einem Höllentripp (nicht meine Worte!) ermuntert werden sollten. Wenn dein Beispieljugendlicher kaputte Kniee hat und deshalb kürzer tritt bzw. die Belastung darauf einstellt, ist das gut. Früher wäre er unter Schmerzen gelaufen und läge dem Pflegesystem heute auf der Tasche, weil mit 50 dann Schicht im Schach war. Früher war nicht alles besser™. Und von einmal 80 km quälen nimmt niemand auch nur einen kg ab. Das ist nicht dein ernst, oder? Die trainieren dafür ganz normal wie "unsere" Hochleistungssportler.

Na dann bin ich jetzt mal gespannt, wo du die siehst.

Klar, Schmerzen vermeiden ist was für verweichlichte Memmen! Echte Männer Schüler ertragen und lassen sich von der Gruppeneuphorie einlullen, dass das schon so richtig™ und man entweder nur zu schwach oder zu weinerlich sei. Widerlich.

Ich meine, Jugendlich entdecken lassen, was sie alles können, wenn sie nur wollen, ist ne nette Idee. Aber beim Schmerzen Ertragen aufgrund von Gruppenzwang hört der Spaß echt auf. Alleine, dass sie eine Trage dabei haben. Wo zur Hölle wandern die und was zur Höhle machen die dabei, dass es mehr als ein gut gepacktes Erste-Hilfe-Pack bräuchten? In dem Moment, wo ich eine Trage brauche, wähle ich die 112 – erst Recht als verantwortlicher Lehrer.

Das ist nicht gesund sich aufgrund von Gruppenzwang zu quälen. Das sagt für mich eigentlich alles. Wieso kommt mir gerade der Machothread in den Sinn?

OT: Das ist die beste Methode. Dabei kommen die Gespräche automatisch.

Na solche Leute habe ich ja gefressen, die mir unterwegs ungefragt Tipps zu meiner Ausrüstung geben. Nichts gegen ein nettes Gespräch über verschiedene Konzepte am Wege oder am Lager, aber die besten Erkenntnisse sind die, die man selbst hat.

Wie gesagt, kann sein, dass ein Quilt genauso gut funktioniert. Hier gehe ich aber gerne wenig Risiken ein. Äh, vor Verschmutzung schützen ist schon sinnvoll. Und eine stark blutende Wunde sollte mit Durckverband behandelt werden. Erste Hilfe ist ja auch nur die... erste Hilfe! Dass danach ein Besuch beim Arzt Sinn ergeben kann, ist klar. Aber erstmal sollte jede(r) selbst helfen können und sei es nur die Zustand zu stabilisieren / Wunde zu schützen und dann ab zum Arzt. Das ist ein ca. 5g schwerer Gegenstand, den ich zwischen meinem und dem Mund meines Gegenübers machen kann beim Beatmen. Bin nicht so kussfreudig mit Fremden und fände eine Beatmung damit angenehmer. Im Zweifel kann und mach ichs auch ohne. Wahrscheinlich heißt das Ding auch ganz anders.

Oha, da bin ich mal gespannt, wo du in deiner Auflistung was steriles herzauberst. Ich hoffe, du hast nicht vor selbst mit Wasser oder Alkohol rumzupanschen. Mullbinde ist sehr praktisch, gerade weil sie von alleine den richtigen Druck aufbaut, aber sicherlich durch einen Stofffetzen ersetzbar, da eh nicht steril. Aber auf eine offenen (!) Wunde möchte ich keinen deiner Ausrüstungsgegenstände haben. Ob das, was du an Decken, Schlafsäcken oder Quilts dabei hast genau gut für den Wärmeerhalt geeignet ist wie eine Rettungsdecke, weiß ich nicht, würde mich aber im Zweifel nicht drauf verlassen und lieber die 48g mehr mitnehmen. Das ist doch Blödsinn. Man ist nie immer 100% bei der Sache. Zack war da ein Stein oder eine Wurzel, die man nicht gesehen hat und schon gibt es ein reiches Repertoire an möglichen Verletzungen, beginnend bei einem leichten Schock über Schürfwunden, Prellungen oder vielleicht größere, stark blutende Wunden. Murphys law gilt auch im Wald! Und gerade wenn man (unerfahren) UL unterwegs ist, ist das Risiko einer Unterkühlung nicht zu unterschätzen. Sonnenbrand oder -stich treten auch im Wald gerne auf. Ohne dass man es bewusst mitbekommen hat, war man ne Stunde aufm Bergkamm / Lichtung unterwegs und zack tut die Sonne ihr übriges. Mein "Feldlazarett" wiegt 355g. Davon gehen 159g in die wasserdichte, sehr widerstandsfähige Verpackung. Find ich fürs Paddeln wichtig, beim Wandern diskutabel. Bleiben unter 200g inklusive Rettungsdecke, 3 Mullbinden, Pflaster, Pads gegen Stiche und ähnliches, Beatmungshilfe, Pinzette, ne größere und kleinere Kompresse, Einweghandschuhe, Klebeband, Zeckenkarte und Dreieckstuch. Ich gebe zu, das kann man noch weiter eindampfen, ist aber auch ein Kompromiss mit meiner Freundin. Das meiner Meinung nach sinnvolle Minimalpack sind ein Verbandspäckchen, Rettungsdecke, 2-3 Pflaster und Zeckenkarte und wiegt ca. 65g. Das isses mir wert...

Das ist ein wirklich fragwürdiger "Tipp". Wenn ich mir gerade eine ultrabillige, ultraleichte Ausrüstung anschaffe, habe ich die letzten 12 Monate scheinbar was anderes gemacht. Alleine deshalb ist "was hab ich in den letzten 12 Monaten nicht gebraucht" sinnlos. Aber auch so, ist so ein Set für den Notfall – wäre schlimm, wenn der alle 12 Monate eintritt. Auch der Tipp bei Gefahren mehr aufzupassen, ist komisch. Einfach im Autoverkehr aufpassen, dann brauchen wir auch da kein Erste Hilfe Set! Eine der beschissenen Eigenschaften von Notfällen ist ja, dass sie meist unerwartet kommen und dann wenn man nicht mit ihnen rechnet. Wenigstens ein Verbandspäckchen mit Binde und sterilem Teil, ein paar Pflaster und eine Rettungsdecke würde ich immer empfehlen, sowie das Wissen damit umzugehen. Zeckenkarte ist auch nützlich und wiegt nichts. Im Zweifel Erste-Hilfe-Kurs machen.

Ich kann aus meiner Beziehung zumindest bestätigen, dass sie Gear cool findet, aber nicht die Rechereche danach – zumindest nicht im Internet. Bei der Globeboot Boote ausprobieren bis sie ihres gefunden hat: Lief. Im Internet vorher den Markt anschauen? Nee... Das gleiche mit Outdoorbekleidung. Gewicht interessiert sie da auch nur nebensächlich. Also sie findet es wichtig, aber nicht wichtig genug selbst zu recherchieren. Vielleicht verkopflichen viele Männer stärker als die meisten Frauen. KA, ob das ansozialisiert ist oder wirklich genetisch. Halte ich auch für irrelevant, beides können wir nun nicht mehr ändern. Das erklärt auch, wieso es hier prozentual mehr Männer gibt als z.B. bei ODS, der Fokus liegt hier stark auf Optimierung auf einem sehr leichten Level in einer sehr kleinen Nische, bei ODS gibt es mehr Reiseberichte, Lagerfeuer und generell Erfahrungsaustausch, in dem das Thema nicht so stark vorgegeben ist wie hier. Draußen treffe ich dann gleichmaßen Frauen- als auch Männer(gruppen). Tendenziell mehr Männer, aber generell eine Frauenquote, die man sich vielerorts wünschen würde.

Sind nicht gerade auf dem PCT viele UL-Männer unterwegs? Würde deine These eher falsifizieren. Dazu kommt, dass man statt über das richtige Messer ausführlich über Stoffe, deren Gewichte, unnötiges Equipment, das eigene Können, die Leidensfähigkeit, weshalb man nur mit 50g Matte auskommt, usw. "fach"salbern kann.

Sind es wirklich nur ein paar? Sie beschreibt ja den ganzen Trail und die ganze Community als toxisch. Sie ist den Wichtigtuern in dem Moment aus dem Weg gegangen als sie abgebrochen hat. Und selbst wenn man man im echten Leben nur von Idioten umgeben scheint, gibt es meist die eigenen Blase zu Hause, bei Freunden oder im Zweifel das Internet, wohin man fliehen und im geschützten Rahmen regenerieren kann. Sie hat immerhin 40 Tage standgehalten ohne solch eine Fluchtmöglichkeit. Was sie sich gedacht hat, wird sehr gut im Artikel beschrieben. Hast du ihn gelesen? Es wird groß von der Community und der Trail Family getönt. Klar sind die Erwartungen dann hoch.

Ja, das meinte ich ja. Dreckiges Essen funktioniert auch, aber je industrieller desto weniger verlässlich bekommt man damit sein B12 – von der Pestizidverschmutzung mal abgesehen. Wem erklärst du das?

Das mit dem B12 aus Algen halte ich auch für ein Gerücht. Keine Pflanze enthält B12. Weder Pflanzen noch Tiere können das Vitamin produzieren, nur Bakterien oder gentechnisch veränderte Hefen, ist dann aber auch das Bakteriengen. Eine Symbiose wäre natürlich möglich, aber was soll eine Alge mit B12? Afaik ist das nur für Tiere interessant. Pflanzenfresser bekommen es für gewöhnlich über Verschmutzung des Essens oder indem sie ihren eigenen Kot essen (von Meerschweinchen kennen das z.B. viele), weil wir diese Bakterium durchaus in unserem Enddarm haben – die Vitamine dort aber nicht mehr resorbieren können. Es gibt also vier Möglichkeiten B12 zu bekommen tierische Produkte aufnehmen dreckiges Gemüse und Obst essen → sollte man nur bei Bioqualität machen und auch dann ist die Menge nicht gesichert Präparate zu sich nehmen, die das Vitamin direkt produzieren ohne den Weg über Tiere zu gehen das selbst hergestellte B12 "nutzen"... (würde ich auch nicht empfehlen... )

Man packt auch ein paar Wochen mit einseitiger Ernährung, die Vitaminspeicher halten teilweise Jahre ehe sich ein Mangel einstellt. Für alles unter einem Monat würde ich mir Null Gedanken machen.

Also erstmal zu deiner Frage: Klar, das geht. Am Besten durch Weglassen oder sinnvolle Mehrfachbenutzung. Im Zweifel auch mal selbst mit der Schere rangehen, z.B. Schnüre ersetzen/weglassen oder Bänder kürzen. Das ist DIY, was eigentlich jede(r) kann. Meine erste Fernwanderung war auch mit 20 kg auf dem WHW: Es fanden sich im Nachhinein schnell Dinge, die echt unnötig waren. Und dabei hatte ich noch kein einziges Produkt neu gekauft. Die großen 4 kennst du ja sicherlich schon, hier würde ich anfangen – gebraucht ergeben sich da auch oft günstige Möglichkeiten ohne Qualitätseinbußen zu haben. In dem Thread wurde empfohlen, lieber langfristig teuere, sehr leichte als günstigere, nicht ganz so leichte Ausrüstung zu kaufen. Das kann ich nicht unterschreiben, diese Milchmädchenrechnung lässt nämlich Verschleiß außer Acht. Unabhängig davon, ob UL Produkte nun schneller verschleißen oder nicht: Wenn man noch nicht fertig ist seine Wunschliste abzuarbeiten und das erste Produkt schon den Geist aufgibt und neu gekauft werden muss, wird man nie fertig. Außerdem braucht es Zeit ehe man wirklich merklich leichter unterwegs, man kann nicht sofort mit 10kg weniger losstiefeln. U.U. erreicht man auch nie ein geringeres Gewicht als mit den günstigeren, leichten Produkten, weil man nie dazu kommt die letzten schweren Produkte zu ersetzen. Mein Tipp wäre: Schau, dass du dir eine leichte Grundausrüstung zusammenstellst. Am besten durch Gebrauchtware und Weglassen von unnötigem. Decathlon kann auch eine Möglichkeit sein, aber ich gebe zu bedenken, dass jede Ersparnis ihren Preis hat – auch wenn man ihn nicht sieht, weil die Herstellungsländer weit weg sind. Wenn du die Grundausrüstung hast und dein Gewicht hoffentlich mindestens halbiert hast, würde ich die folgenden Jahre damit zubringen alle kaput gehenden Gegenstände durch teurere, leichtere zu ersetzen. Dann hast du immer noch den "Nach und nach UL kaufen"-Effekt, kannst aber sofort loslegen.

Wäre dem so, könnte er nicht froh sein. Das ist echt ne komische Argumentation.

Kann man dich dafür sperren lassen? Oder wenigstens verwarnen?

Bei uns sind das Blaubeeren. Gesprochen Blaubeere. Nicht zu verwechseln mit Mistkäfern, das sind "laufende Blaubeeren".

Natürlich keine belegbare Quelle – schon gar nicht für Gesundheitsthemen, aber schauen wir doch mal, was die Wiki dazu schreibt: https://de.wikipedia.org/wiki/Alveoläre_Echinokokkose#Übertragung Ich glaube, mehr Leute hier sammeln Holz als dass sie wilde Beeren futtern.

Pflanzen bieten nicht nur Grünzeug. Man sollte darauf achten, viele Wurzeln (Zucker) und Sämereien (Fett und Proteine) zu sich zu nehmen, dann kann es klappen. Aber du hast Recht: Das ist ein Fulltimejob. Im Herbst kann man immerhin noch auf Pilze zurückgreifen. Die gibt es zu anderen Jahreszeiten zwar auch, aber seltener. Ich glaube nicht, dass es Kohlenhydrate waren, die dir fehlten, denn die hast du in Obst und Gemüse reichlich. Aber das fehlende Fett oder die fehlenden Proteine könnten es gewesen sein. Heißhunger auf ein bestimmtes Produkt sind oft Hinweise des Körpers, was gerade echt schnaffte wäre. Statt der Pfefferbeißer hättest du es ja auch mal mit einer Nussmischung probieren können, vielleicht hätte das auch geholfen. Ich probier auf Arbeit viel Obst und Gemüse zu essen, aber auf die Dauer macht mich das nicht satt, zwischendurch braucht es was fettiges und/oder proteinreiches. Eine Dose Kidneybohnen hilft da z.B. schon. Allgemein sind Leguminosen ein guter Proteinlieferant. Aber das wird unterwegs wahrscheinlich schwer, weshalb man hier eher wieder nach Nüsse und Samen Ausschau halten sollte. Eicheln soll man wohl mit etwas Aufwand in eine essbare Form bringen können.

Und das nennt man dann Flaschenzug. Ich hab nur das Gefühl, wir helfen dem TO gerade nicht weiter.

Imho ist das im Endeffekt einer der vielen Fuhrmannsknotenvarianten. Die zeichnen sich eigentlich nur durch "Schleife im Seil", "daran festziehen" und dann "irgendwie fixieren" aus. Bei der Schlaufe habe ich schon Schmetterlingsknoten, Slipstek und Achterknoten mit Schlaufe gesehen. Hier nen Palstek im Seil zu nehmen, ist mir neu, aber für unsere Zwecke sicherlich okay.

Ich weiß nicht, ob es dir hilft, aber ich habe kürzlich vom Palstek mit zwei Törns oder im Englischen water bowline gelesen. Ich hab den Knoten selbst noch nicht in Aktion ausprobiert, aber er soll wohl gerade mit nassen und damit oft sehr glatten Seilen gut funktionieren. Vielleicht schaffst du es ja damit dein Problem zu lösen, auch wenn eine Anbringung unter Spannung wahrscheinlich eine Herausforderung ist.