Bluebalu

Tachchen!
Ich nochmal...
Nach dem schmökern in fremden Foren hab ich herausgefunden wie die Amis das handhaben:
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Brenndauer bis zum sprudeldem Kochen (=100°C)
Gesamtbrenndauer
eingesetzter Brennstoff entweder in ml oder gr (1ml = 0,79gr)
Menge des Wassers
Temperatur vom Wasser
Temperatur der Umgebung
Luftdruck
 
und berechnen daraus dann nennen wirs Wirkungsgrad des Kochvorgangs.
Also um 500ml Wasser von 18° auf 100° zu bringen braucht man theoretisch 500 x (100 -18) x 4,18J = 171,38kJ
Ich habe meinen Kocher vorher und nachher gewogen: (19,12 - 10,89) = 8,33gr.
Die Amis gehen von einem gleichmässigen Verbrauch über die Gesamtbrenndauer aus und setzten daher Brenndauer bis zum sieden / Gesamtbrenndauer ins Verhältnis und multiplizierten das mit eingesetztem Brennstoffmenge, das ergäbe dann die verbrauchte Menge in gr
Brennwert Ethanol 29,7kJ/gr ; würde ich die Energie komplett übertragen können, bräuchte ich für obige Wärmemenge 5,77gr
5,77 : 8,33 = 0,69
D.h. 69% Wirkunggrad bei 25°C Zimmertemp und 230m Höhe .
Wenn man diese Tabelle so anschaut machts bei normalen Höhen bis 1000m ca. 1°C aus, von daher hab ich das mal vernachlässigt. (Würde bei obigen Berechnung den Wirkungsgrad auf 68% herabsetzen, wenn ich denn 1000m hoch gewesen wäre)
Ich habs nicht genau herausfinden können was genau sie mit Höhe und Umgebungstemp gemacht haben bzw. ob überhaupt.
Ein weiterer Aspekt war die Luftfeuchtigkeit.
Die senkt das Ergebnis ebenfalls, allerdings ist auch das ein Effekt der erst bei extrem hoher Luftfeuchtigkeit (also dass vor dem Kochen schon Wasser an der Topfwandaussenwand kondensiert) zum tragen kommt.
Macht was draus, die Amis hatten eine Exceltabelle in Google, wo sie die Daten eingeben konnten und das Teil berechnete dann denn Wirkungsgrad.
Ciau
Bluebalu
 
PS: Das Kochsystem war eine 500ml "Becks"Bierdose (16gr), blank gebürstet, Windschutz Titanfolie (13,5gr) mit 4mm Abstand zum Topf, und (lacht nicht, die Teelichtburner habe ich auf die schnelle nicht dichtbekommen und sie brennten in der Kammer zu stark) ein selbstgewickelter Alufolienbrenntopf (6,5gr) mit 3cm Durchmesser und ca. 4cm Höhe Carbonfelt inside, Abstand zum Topfboden ca. 1,5 cm.Oh, beinahe den Deckel (3,5gr) vergessen Aluerbsendöschenboden mit Refliktix obendrauf und externer Kaninchendrahttopfständer (6,5gr)  5,5cm hoch
Macht in der Summe 16,5 + 13,5 + 6,5 + 3,5 + 6,5 = 46,5 gr
 
Sozusagen bin ich also zum UHU mutiert!
 
 

ob filtern/chloren oder nicht entscheidet sich für mich aufgrund dessen, was sich oberhalb der wasserentnahmestelle befindet. gilt, vorallem in karstigem gelände, auch dafür was sich oberhalb der quelle befindet.
bei klarem aber zweifelhaftem wasser kommen ein paar tropfen chlor rein. und wenn mir der chlorgeschmack nicht behagt, nach der einwirkungszeit noch was natrium. das gibt dann zusammen kochsalz.
trübes wasser filtere ich davor noch.

Siehe Schwyzis oder auch meinen Beitrag  etwas weiter oben.
Man braucht ein Taschenmesser als Werkzeug und das wars.
Der Rest ist lesen, damit man weiss wies geht!!!

Sag mal Erbse, wie wärs mal mit ner Weile lesen?
Es gibt genug Stoff hier im MYOG zum Thema Dosenkocher, dann biste up to date, und wenn dann immer noch Fragen offen sind, fragen!
 
Aber so?
Sowas unterstütze ich nicht weiter.
 

@Erbswurst
z.B. hier:
Bau ich nur mit Schweizer Messer unterwegs aus jeder gefundenen Getränkedose (wenn sie denn pfandfrei ist)
in unter 1.30 Min. Dann hast du noch 13,5 Min. für den "Rest" Da du ja eh ein Climber oder Compact immer am Mann hast...(insider;)
Jetzt noch ne Bonduelle-Aludose als Topf, eine Kuchenverpackungsaluschale als Windschutz und daraus noch 'n Deckel gebastelt, fertig. Auch indoors einsetzbar! Und noch 9 Min. übrig-zum Kaffeekochen
LG schwyzi

Sag mal Erbse, wie wärs mal mit ner Weile lesen?
Es gibt genug Stoff hier im MYOG zum Thema Dosenkocher, dann biste up to date, und wenn dann immer noch Fragen offen sind, fragen!
 
Aber so?
Sowas unterstütze ich nicht weiter.
 

Sag mal Erbse, wie wärs mal mit ner Weile lesen?
Es gibt genug Stoff hier im MYOG zum Thema Dosenkocher, dann biste up to date, und wenn dann immer noch Fragen offen sind, fragen!
 
Aber so?
Sowas unterstütze ich nicht weiter.
 

@ Schwyzi hast ja recht !!
Deshalb zuerst ein Myog -Video für einen Topfständer aus Draht:
Draht -Topfständer
 
Topf:
Es gibt 470ml? Aludosen von Bonduel, allerdings mit Lack/Kunststoffschutzschicht inside.
Diverse 500ml Getränkedosen aus Alu, ebenfalls meist lackiert
Hundenapf aus Edelstahl
Rührschüsse aus Edelstahl
 
Windschutz:
Döner togo futtern und die Alufolie entsprechend upcyclen
Wichtig der Windschutz solte aus Metall bestehen.....
 
Kocher:
Fancy feast
Gibts diverse Möglichkeiten: 
zB.: Lidl vegetarischer Brotaufstrich (örks) kombiniert mit Bonduel MiniAludosen 3er Pack Erbschen ebenfalls Lidl, wenn de magst mir Küchenkrepp als "Saumaterial" , geht aber auch ohne 
 
Und wenn du jetzt noch eine Capri-Sonne mit nem fettem GEFAHRGUTSYMBOL aus der Apotheke ausstattest, hast du ein UL- Spiritusbehältnis.
Messbecher:
Dein letzter Hustensaft becher, ne Einwegspritze, oder besondeers gute Skills beim Augenmass......
 

per definition ist er nicht mehr ultraleicht. da aber der begriff ultraleicht-trekking nicht gesetzlich geschützt und definiert ist, kann auch einer mit 30kg auf dem rücken behaupten, er mache ultraleicht-trekking und dabei glücklich und zufrieden sein.

Nur kurz aus meiner Sicht die Dinge mal etwas klarer hingestellt:
Hier sind ja einige "grün" angehauchte  Naturliebhaber unterwegs:
Wer aus Kalk (CaCO3) mit viel Energie Branntkalk (CaO) macht und den dann wieder beim Barocooken zu Kalk (CaCO3),  der soll bitte auch Atomstrom voll korrekt finden, inklusive Endlager vor der eigenen Haustür!
 
Die US Variante mit Magnesium/Eisen und Kohle setzt Wasserstoff frei, das sich mit viel Pech auch entzünden könnte, gut das ist wohl sehr stark übertrieben und sehr unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich.
Bei stark erhöhter Waldbranntgefahr würde ich gar keine Hitzequellen im Wald nutzen!
Ist es denn so schwer in D ins nächste Kaff zum Döner/ Kaffee/ was auch immer zu kommen bzw. mal kalt zu essen und trinken.
 
Das Zeug braucht zudem noch eine gewisse Menge Wasser die man ebenfalls schleppen müsste, wenn kein Wasser in der Nähe der Nähe ist.
 
Den Müll kann man verbuddeln , aber das ist ja doch irgendwie  in Plastepack etc drinne, und ehrlich wer von euch kratzt das raus und nimmt den Pack als Müll mit?
Es wird eine zähflüssige Pampe übrigbleiben.
Da hab ich so meine Zweifel.
Die Kosten fertiger Packs sind enorm, der Selbstbau , tja ich hab da so meine Bedenken, die Reaktion gut verteilt, also nicht nur irgendwo lokal sehr heiss und anderswo lauwarm hin zu bekommen.
Und komplett umzusetzen also keine Ursprungschemikalien frei zu setzen. Wobei das eigentlich egal ist reagiert halt im Boden zu Ende.
 
Doch länger geworden....
 
Long story short:
 
Teuer, schwer, Energieverschwendung hoch drei, Naturverschmutzung hängt von eurer Handhabung ab, 
für absolute Extremstsituationen  vielleicht eine Möglichkeit, aber für den Standart Trecker???
 
Nie und nimmer!
 

Ebenfalls OT:
@ Dani
Es sind diese unqualifizierten Aussagen wie, gerade die deine jetzige , die es mir verleiden mich hier einzubringen!
Es werden Etiketten im Grammbereich abgeschnitten, Spiritusverbrauch und so manches mehr im Zehntelgrammbereich angegeben,  und hier wird über ein vollkommen unnötiges Kochsystem , das PLUS  100 gr Bereich locker erreicht,, ernsthaft diskutiert???
 
Ansonsten seid ihr alle doch komplett in der anderen Richtung unterwegs!
 
Ich zitier mal Carsten**** habe die Zahl vergessen :
"Fassungslos an den Kopf fass!"

Nur kurz aus meiner Sicht die Dinge mal etwas klarer hingestellt:
Hier sind ja einige "grün" angehauchte  Naturliebhaber unterwegs:
Wer aus Kalk (CaCO3) mit viel Energie Branntkalk (CaO) macht und den dann wieder beim Barocooken zu Kalk (CaCO3),  der soll bitte auch Atomstrom voll korrekt finden, inklusive Endlager vor der eigenen Haustür!
 
Die US Variante mit Magnesium/Eisen und Kohle setzt Wasserstoff frei, das sich mit viel Pech auch entzünden könnte, gut das ist wohl sehr stark übertrieben und sehr unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich.
Bei stark erhöhter Waldbranntgefahr würde ich gar keine Hitzequellen im Wald nutzen!
Ist es denn so schwer in D ins nächste Kaff zum Döner/ Kaffee/ was auch immer zu kommen bzw. mal kalt zu essen und trinken.
 
Das Zeug braucht zudem noch eine gewisse Menge Wasser die man ebenfalls schleppen müsste, wenn kein Wasser in der Nähe der Nähe ist.
 
Den Müll kann man verbuddeln , aber das ist ja doch irgendwie  in Plastepack etc drinne, und ehrlich wer von euch kratzt das raus und nimmt den Pack als Müll mit?
Es wird eine zähflüssige Pampe übrigbleiben.
Da hab ich so meine Zweifel.
Die Kosten fertiger Packs sind enorm, der Selbstbau , tja ich hab da so meine Bedenken, die Reaktion gut verteilt, also nicht nur irgendwo lokal sehr heiss und anderswo lauwarm hin zu bekommen.
Und komplett umzusetzen also keine Ursprungschemikalien frei zu setzen. Wobei das eigentlich egal ist reagiert halt im Boden zu Ende.
 
Doch länger geworden....
 
Long story short:
 
Teuer, schwer, Energieverschwendung hoch drei, Naturverschmutzung hängt von eurer Handhabung ab, 
für absolute Extremstsituationen  vielleicht eine Möglichkeit, aber für den Standart Trecker???
 
Nie und nimmer!
 

Fragt sich nur, ob man auf einer so kurzen Tour überhaupt ein Notfall-Set braucht... oder ein paar Stunden lang auf Kaffee verzichtet.  

Nur kurz aus meiner Sicht die Dinge mal etwas klarer hingestellt:
Hier sind ja einige "grün" angehauchte  Naturliebhaber unterwegs:
Wer aus Kalk (CaCO3) mit viel Energie Branntkalk (CaO) macht und den dann wieder beim Barocooken zu Kalk (CaCO3),  der soll bitte auch Atomstrom voll korrekt finden, inklusive Endlager vor der eigenen Haustür!
 
Die US Variante mit Magnesium/Eisen und Kohle setzt Wasserstoff frei, das sich mit viel Pech auch entzünden könnte, gut das ist wohl sehr stark übertrieben und sehr unwahrscheinlich, aber eben nicht unmöglich.
Bei stark erhöhter Waldbranntgefahr würde ich gar keine Hitzequellen im Wald nutzen!
Ist es denn so schwer in D ins nächste Kaff zum Döner/ Kaffee/ was auch immer zu kommen bzw. mal kalt zu essen und trinken.
 
Das Zeug braucht zudem noch eine gewisse Menge Wasser die man ebenfalls schleppen müsste, wenn kein Wasser in der Nähe der Nähe ist.
 
Den Müll kann man verbuddeln , aber das ist ja doch irgendwie  in Plastepack etc drinne, und ehrlich wer von euch kratzt das raus und nimmt den Pack als Müll mit?
Es wird eine zähflüssige Pampe übrigbleiben.
Da hab ich so meine Zweifel.
Die Kosten fertiger Packs sind enorm, der Selbstbau , tja ich hab da so meine Bedenken, die Reaktion gut verteilt, also nicht nur irgendwo lokal sehr heiss und anderswo lauwarm hin zu bekommen.
Und komplett umzusetzen also keine Ursprungschemikalien frei zu setzen. Wobei das eigentlich egal ist reagiert halt im Boden zu Ende.
 
Doch länger geworden....
 
Long story short:
 
Teuer, schwer, Energieverschwendung hoch drei, Naturverschmutzung hängt von eurer Handhabung ab, 
für absolute Extremstsituationen  vielleicht eine Möglichkeit, aber für den Standart Trecker???
 
Nie und nimmer!
 

Alter Schwabe!
Bei TLS gibbets die Bärchen quasi umsonst obendrein, im Supermarkt muss ich dafür bezahlen und ausserdem auch noch hinlaufen und somit outdoors Kräfte verschwenden, die ich für die harten Touren aufsparen wollte, bzw. erst mal den notwendigen Biopren anfuttern......

Heh, Kopf hoch Labu!
Mein Vater kam Oberschenkelamputiert aus dem Krieg heim. Das (upright)  Fahrrad hat er lange genutzt bis er sich ein Auto leisten konnte. Und mit dem sind wir als Familie immer WE zum Wandern in den Schwarzwald (besser gesagt Pilze sammeln und Blaubären pflücken). Ebenfalls hat er einige kürzere Wanderungen in den Schweizer Alpen mit uns gemacht, hauptsächlich nur Wege mit leichte Steigungen, mehr ging im wahrsten Sinne des Wortes nicht.
Das Ende will ich noch sagen: er starb erst mit 92 Jahren, es kann also noch viel passieren in deinem Leben!
In diesem Sinne : Dont give up!

Heh, Kopf hoch Labu!
Mein Vater kam Oberschenkelamputiert aus dem Krieg heim. Das (upright)  Fahrrad hat er lange genutzt bis er sich ein Auto leisten konnte. Und mit dem sind wir als Familie immer WE zum Wandern in den Schwarzwald (besser gesagt Pilze sammeln und Blaubären pflücken). Ebenfalls hat er einige kürzere Wanderungen in den Schweizer Alpen mit uns gemacht, hauptsächlich nur Wege mit leichte Steigungen, mehr ging im wahrsten Sinne des Wortes nicht.
Das Ende will ich noch sagen: er starb erst mit 92 Jahren, es kann also noch viel passieren in deinem Leben!
In diesem Sinne : Dont give up!

@ Alpharay:
Hast du das schon gemacht?
Meine diversen Varianten hab ich auch mit Hochtemp silikon abgedichtet/geklebt, aber egal obs zu heiss wurde oder rissig vom Hantieren oder bei Kontakt mit der Flamme verbrannt das Ergebnis gleicht zerials :
Der Spiritus drückt ab einer gewissen Temp. raus!
Ansonsten behalte deine Glaubensbekenntnisse für dich:
Wo doch einfaches googeln nach Schmelzpunkt Alu = 660,3 °C ergibt.
 

Naja, etwas ausführlicher darf es schon sein!
Insbesondere da Du @ Becks ja immer vor alpiner Risiken warnst!
Ich nenn nur die Explosivkraft die im Benzin steckt:
50ccm Motoren (jaha, das sind nur 50ml ) was die für eine Antriebskraft entwickeln!
Der niedrige Flammpunkt, leichtentzündlich, usw. usf.
Wenn dir dein Leben oder zumindest deine Gesundheit lieb ist, verschwende keine Minute mit deinem Fachwissen hier etwas zu konstruieren. Das kann nur ins Auge gehen!
 
Lass es!
Bitte bleiben!
Und bring nicht noch andere auf dumme Gedanken, die meinen alles halb so wild.
Der Teufel steckt im Detail und in dem Fachwissen welches Material druckfest, nicht vom Benzin selbst angegriffen wird, Rückschlagventil und und und.....

Naja, etwas ausführlicher darf es schon sein!
Insbesondere da Du @ Becks ja immer vor alpiner Risiken warnst!
Ich nenn nur die Explosivkraft die im Benzin steckt:
50ccm Motoren (jaha, das sind nur 50ml ) was die für eine Antriebskraft entwickeln!
Der niedrige Flammpunkt, leichtentzündlich, usw. usf.
Wenn dir dein Leben oder zumindest deine Gesundheit lieb ist, verschwende keine Minute mit deinem Fachwissen hier etwas zu konstruieren. Das kann nur ins Auge gehen!
 
Lass es!
Bitte bleiben!
Und bring nicht noch andere auf dumme Gedanken, die meinen alles halb so wild.
Der Teufel steckt im Detail und in dem Fachwissen welches Material druckfest, nicht vom Benzin selbst angegriffen wird, Rückschlagventil und und und.....

Ich seh das für mich anders:
Mein UL Ansatz ist:
meinen Komfort weitestgehend zu erhalten und nur das Gewicht zu senken.
Wie immer schleppe ich lieber eine Handvoll gr mehr und friere dafür nicht oder mir tut als Seitenschläfer auch nix weh, wenn ich morgens aufsteh.
 
Yeah, ab jetzt bin ich nicht mehr leicht sondern Fliege!
Obacht also!

hurra,
wenn die daunen komplett nass werden oder kollabieren, erholt sich der loft von imprägnierter daune deutlich schneller.




es wurde ca. alle zwei stunden gewogen.
nach dem auswringen ist das gewicht:
nassgewicht normale daune: 29,45 g
nassgewicht imprägnierte daune: 21,78 g

feuchtgewicht normale daune: 27,82 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 19,95 g
feuchtgewicht normale daune: 24,62 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 17,51 g
feuchtgewicht normale daune: 23,69 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 16,93 g
feuchtgewicht normale daune: 20,19 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 15,72 g
feuchtgewicht normale daune: 18,22 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 15,14 g
feuchtgewicht normale daune: 17,43 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 14,87 g
feuchtgewicht normale daune: 15,86 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 14,50 g
feuchtgewicht normale daune: 15,37 g
feuchtgewicht imprägnierte daune: 14,40 g
 
 
 
 

Spanische Alkoholflasche 250ml (zur Desinfektion)

Vorderseite:
alvita
Alcohol Etilico 96°
Con Cloruro de Benzalconio
uso cutáneo

Rückseite, Kleingedruckt:
Composición
Alcohol parcialmente desnaturalizado 99,9℅ p/p
Cloruro de Benzalconio 0,1℅ p/p

Hab aber keine Klimakammer, noch nicht mal nen richtigen Kühlschrank......
Ansonsten, vielleicht ja führe ich weitere Experimente damit aus.
Im Rahmen deiner Messgenauigkeit haben beide Kissen wieder 1,4gr zugelegt.
Erstaunlich wenig für ein Vollbad!
Aber Pertex ist Wasserdicht/abweisend, aber durchaus etwas dampfdurchlässig.
Meine Interpretation:
Es hat sich der Aussenstoff mit Wasser im Rahmen seiner Saugkraft eingenässt
Und etwas ist mit Sicherheit nach innen gelangt.
Allerdings durch das Pertex viel zuwenig um die Daune egal welcher Art zum kollabieren zu bringen.
Nasses Pertex widerum dürfte besser abdichten (Wasserdampf), daraus folgt der Dampf kann nicht mehr so leicht raus, Dampfdruck innen grösser, Erscheinungsbild aussen:  Besserer Loft.....(genauer besser aufgepumptes Luftkissen)
Das wär so mein Erklärbäransatz
 
Das Mythbuster für mich Ergebnis bis jetzt:
Keine relevanten Unterschiede zwischen beide Daunenarten erkennbar!
 
 

Darf ich dich produziere, äh provozieren:
Ich behaupte ohne jeglichen Beweis, dass der Kissenstoff (woraus besteht der denn?) alleine dieses 1gr, bzw. 1ml aufnehmen kann und die Füllung in erster Linie egal ist.
Nein, es reicht vollkommen eine Fehlerabschätzung durch zu führen, zB. deinen Versuch 3-5mal "identisch" zu machen, und beim Mittelwert berechnen, etwas Statistik betreiben und die Standartabweichung bekommen.
Wenn dein Fehlerberich +- 100mg ist, sind 10mg Angaben null komma null aussagekräftig. Insbesondere wenn die Waage nicht geeicht bzw. überprüft wurde und jede hat ihren eigenen Fehlerwert (+-10mg sind bei deiner Feinwaage nicht unwahrscheinlich)
Und deine Messungen, bzw. die daraus abgeleiteten Aussagen finden halt in diesem Bereich statt.
Trocknungsverlauf: imprägniert      normale
                                    140mg         180mg
                                     90mg          140mg
                                    50mg             60mg
                                    20mg             30mg
                                 150mg            220mg
Verlust pro Trocknungsfortschritt
Wenn etwas mehr Wasser am Anfang hat, befindet sich der an einem anderem Platz auf einer Trocknungskurve oder auf einer anderen Kurve, wobei sich beide am Ende gegen trocken nicht gross unterscheiden werden.
 
Mein Tip:
Wenn du den unterschiedlichen Inhalt bewerten willst, leg erstmal den Standart Ausgangswert des Kissens ohne alles fest.
Den müsstest Du nämlich ähnlich wie beim Wiegen als Tara abziehn um wirklich nur den Inhalt zu vergleichen.
Und wenn Deine Messgenauigkeit, bzw. deine Fehlerquellen im Dimensionsbereich von 10mg liegt, kannst du ehrlich gesagt nur Aussagen im 100mg Bereich machen.
Und die Luftfeuchtigkeitunterschiede bringen vielleicht 1mg Dimension unterschiede, aber jede Fehlerquelle zählt und summiert sich auf, ist wie beim Baseweight, hier 10gr, da 50gr und schwupps bin ich Ul oder UH und raus aus diesem Forum.....
 
 
Trotz allem:
Ein dickes Riesenlob, das  du die Messungen überhaupt machst und sie allen zur Verfügung stellst!http://www.smiley-paradies.de/smileys/tanzend/tanzend_0016.gif