Out

Bei einem so dicht besiedelten Land wie Deutschland kann ein Jedermannsrecht nicht funktionieren. Der Druck der Menschenmassen auf die Lebensräume von Tieren und Pflanzen wäre einfach zu groß. Es liegen jetzt schon genug ausgetretene Zigarettenstummel im Wald und ab und an sehe ich beim laufen auch immer wieder neue Feuerstellen im Wald.
Letzte Woche hat es ca. drei Kilometer von einem Platz wo ich 4 Tage zuvor noch campiert hatte, einen Waldbrand gegeben. Man muss wirklich sehr aufpassen im Wald zur Zeit.

@Christian Wagner
Co im Zelt ist mit Kerzen nie ein Thema. Mit einem gedrosselten Benzinkocher habe ich es mal geschafft im Nordisk Telemark 2 über die 30ppm zu kommen. 
Ich kontrolliere das vor echten Einsätzen zunächst in allen möglichen Lagen mit einem Honeywell Multigasmessgerät. Damit tracke ich im Zelt o2, Co, co2, sowie Kohlenwasserstoffe. 
Gruß 
Out 

Mal eine Zwischenmeldung aus dem Winter:
Ich war zwischen den Jahren mit genau der Ausrüstung, die ich am Anfang aufzählte, in der Rhön. 


 
Ich hatte dort eine Nacht mit unter - 10 Grad und es war warm genug. Ich hatte aber anstatt Powerbank eine Packung Christbaumkerzen dabei, Ferner anstatt Kochdose einen 1100ml Toaks titan pot. 
Ich habe es vorm Einschlafen im Zelt für über 2 Stunden auf gemütliche 25 Grad plus geheizt. Ich habe in dieser Nacht inkl. Tee am Morgen 36g Gas und ca. 50g Kerzen verbraucht. 
 
Gruß
 
Out 
 

Hallo @sknie
stimmt, die echte Herausforderung ist eine Mehrtagestour mit Regen um die 1-2 Grad.
die Idee so etwas wie das Alcatraz zu nutzen entspringt genau diesen Erfahrungen, es ist sehr klein und daher schnell richtig warm. Mit 5 Christbaumkerzen habe ich das Zelt bei  solchen Temperaturen recht schnell gemütlich und der halbe Liter Wasser blubbert nach ca. 8Min. über den Kerzen.
jetzt soll es aber leichter werden mit den gleichen oder annähernd gleichen Gebrauchsvorteilen. Ich hatte das Arpenaz schon mal auf ein „Race-Weight“ von 1500, aber das ist eigentlich immer noch zu viel. 1000 wäre   I.O..
Um die Norddisk-Zelte schleiche ich seit 2012 rum, aber irgendwas passt nicht, weiß selber nicht, was mich dran hindert mal eines zu kaufen...
Gruß 
 
out

hallo @Wander Schaf
das mit der Schüssel a 19g ist halt ein Schritt vor nun mir, mich einem leichteren Gewicht anzunähern. (Musst mal sehen, was ich sonst immer dabei hatte: 4-flammigen Induktionsherd mit Gußtöpfen und Pfannen, 24-teiliges Essservice, Besteckkasten usw.  ) Da ist für mich die leichte Schüssel schon die totale Revolution , bis vor 3 Jahren bin ich im Winter auch nur mit Zeltheizung los, durch den Klimawandel kann ich das Gewicht jetzt aber sparen.
Wie dem auch sei, ich bin erst zu Beginn dieses Jahres auf die Idee gekommen mal was am Gewicht zu machen. schuld war @schwyzi der, wie soll ich es sagen, so etwas wie mäßiges Unverständnis für meinen 34kg Rucksack aufbrachte den ich bei einem Treffen dabei hatte.
im April war ich dann eine Woche mit 230km mit 21kg Rucksack unterwegs, das fand ich schon sehr genial, seit dem reduziere ich kontinuierlich um im Herbst, wenn möglich die gleiche Strecke mit Leichtgewicht abzuschrammen, da hätte ich dann einen echten Vergleich.
letztlich brauche ich die Schüssel, und wenn ich ehrlich bin, auch die Tasse garnicht. im April hatte ich Instantnudeln dabei, die aber garnicht gegessen habe. Was weg ging war ganz normale dehydrierte Trekkingnahrung und mein kaltes Zeug (Wurst, Brot, Honig etc.) Lediglich für die Haferflocken als Kohlehydratshooter wäre die Schüssel sinnvoll.
 
 Gruß 
out
 

Der Wind trägt weniger Wärme davon, windchill als Schlagwort. 
Und Tau hält er schon ab. 
 
Gruß

@Ultralight82
Mir geht es so wie @sknie, Du bist echt ein schlechter Mensch, kaum denkt man, man hätte alles paletti, kommst Du mit solchen Ideen 
Bez. Des Messen erklärt das einiges, ich mess immer direkt sprich in diesem Falle unterm Tyvek. 
Mylarsack hab ich eh, Tyvek hol ich gleich aus dem Lager.... Muss ich auch probieren... 
 
Gruß 
 
Out 

Gewicht und Komfort sind nicht identisch. KUFA ist schwerer. 
 
Gruß 
Out 

Bei mir ust das nach der zweiten Nacht das Normale. Die erste Nacht ist tatsächlich immer nicht so erholsam wie die Folgenden. 
 
Gruß 
. Out 

Das widerspricht nun aber der Funktion eines dampfdichten VBL.
(Wo finde ich denn auf der Seite die Angaben zu den Werten vom Wasserdampfdurchlass.)
VG. -wilbo-
 

Das oben gezeigt Setup ist so ziemlich das beknackteste was man machen kann. Es zeigt die falsche Verwendung des VBLs. der Mylarsack gehört in den Schlafsack.
 
Der Mylarsack hat selber 0 Isolationswirkung, hingegen erreicht er für Wärmestrahlung im Mikrometerfrequenzspektrum (nicht Infrarot im eigentlichen Sinne, das wäre im Nanometerbereich) fast eine Totalreflexion.
Von der Warte aus zweifel ich immer noch an der Funktion des Systems, muss das aber selber mal ausprobieren.
 
Gruß
 
Out

Der Sol Bivy ist nur aus Tyvek nit Aluminiumbeschichtung...
Update zur 3. Nacht: mylar-rettungsdeckensack ohne Tyvek funktioniert nicht.  Musste tatsächlich nochmal in den Anzug schlüpfen um bei 3 Grad angenehm schlafen zu können. (Inkl basis merinolayer)  Dann ging es. Als Shelter nutze ich ein kleines Poncho Tarp 2,4 mx1,4m. Allerdings merke ich das der Schlaf nicht so erholsam ist wie im Quilt. Hmmm aber nun weiß ich das es für einen Overnighter als Lösung funktioniert.  Bis 5 Grad Celsius.
Nächster Test außerhalb bei einer kleinen Tour

@Jennypenny
Geht mir 100% genau wie Dir :-). Bei mir ist es so, das ich einmal im Jahr für ne Woche oder 10 Tage alleine raus komme. Ansonsten habe ich mir mal ein Waldgrundstück gekauft, das ist ca. 10km weit weg und ich laufe regelmäßig dahin und schlafe dort dann. Am Wochenende laufe ich eigentlich immer 12-20km mit dem Rucksack durch die Gegend.
Die Kinder sind dafür garnicht zu begeistern, meine besser Hälfte und ich planen aber dieses Jahr im Sommer eine gemeinsame Tour auf der Hardanger Vidda, beginnend dort, wo wir 2014 mit den Kindern aufgehört haben....
 
Gruß
 
Out

@Ultralight82
VBL ist im Winter wirklich toll, ich nutze den mylarsack bei Touren in extremer Kälte zusammen mit einem Dauenschlafsack und das bringt schon gefühlt einige Grade. 
Du hast das ja nun getestet, allerdings quasi unter "Laborbedingungen". Sprich Du bist warm und satt in die Kombi und hast dann eine relativ warme Nacht verbracht. 
Warst Du wirklich erholt? 
Wie schätzt Du den Schlaf nach einer körperlichen Dauerbelastung ein?
 
Ich denke, das es ja nichts nützt irgendwie die Nacht leicht rum zu kriegen aber am nächsten Tag nicht wirklich ausgeruht zu sein. 
23grad Innen Temperatur ist zum Beispiel für mich zur Regeneration definitiv zu wenig, erholsam mit wenig Energieverlust schlafe ich bei Innen Temps von 27Grad an aufwärts. 
Frage ist natürlich wie Du misst. 
 
Hochinteressante Sache das, vielen Dank schon mal bis hier. 
 
Gruß 
Out 

@Out ja is echt schlimm. Tyvek overall vorhanden, Notfall bivy vorhanden.
Nur leider schaffe ich kleines fettschweinchen max. 10 km am Stück zu joggen.....wird sich aber jetzt wohl ändern 

@Ultralight82
Mir geht es so wie @sknie, Du bist echt ein schlechter Mensch, kaum denkt man, man hätte alles paletti, kommst Du mit solchen Ideen 
Bez. Des Messen erklärt das einiges, ich mess immer direkt sprich in diesem Falle unterm Tyvek. 
Mylarsack hab ich eh, Tyvek hol ich gleich aus dem Lager.... Muss ich auch probieren... 
 
Gruß 
 
Out 

Mahlzeit zusammen,  @Out natürlich sind das Laborbedingungen. Wobei ich sagen muss das ich 10km laufen war bevor ich mich hingelegt hatte... sprich Erschöpfung war da teilweise schon. Satt war ich, das stimmt denke aber mal das ich das auf Tour gut hinbekommen würde.
Wie es natürlich bei Mehrbelastung aussieht kann ich erst in der nächsten Testphase sagen, wenn ich anfange es ausserhalb zu testen. Vorab möchte ich mir sicher sein was ich nutzen möchte.  Gemessen habe ich die Temperatur im Biwaksack selbst und nicht im Tyvekanzug den ich anhatte. Dort war es mit Sicherheit einiges wärmer. Müsste mal einen Hydrometer in Kombination mit einem Thermometer im Biwaksack  positionieren und mehrfach messen. 
Die Nacht war definitiv erholsam und ich habe angenehm geschlafen. Genaueres allerdings möchte ich erst dazu sagen wenn ich es ins Feld geführt habe. Dort werde ich sehen was die endgültige Kombination aus meiner ersten Testphase dann kann.
Erst einmal werde ich die bestmögliche Kombination aus Isolation für mich finden. 
Tyvekanzug wiegt 234g
Mylar Biwaksack  105g
Eine Kombination aus zwei Mylar Biwaksäcken würde mir glatte 100g sparen was eine Menge wäre... deshalb werde ich weiter testen.
 
Danke für die rege Diskussion und die ganzen Sichtweisen! Tolle Sache!
 
Update folgt.

@Ultralight82
VBL ist im Winter wirklich toll, ich nutze den mylarsack bei Touren in extremer Kälte zusammen mit einem Dauenschlafsack und das bringt schon gefühlt einige Grade. 
Du hast das ja nun getestet, allerdings quasi unter "Laborbedingungen". Sprich Du bist warm und satt in die Kombi und hast dann eine relativ warme Nacht verbracht. 
Warst Du wirklich erholt? 
Wie schätzt Du den Schlaf nach einer körperlichen Dauerbelastung ein?
 
Ich denke, das es ja nichts nützt irgendwie die Nacht leicht rum zu kriegen aber am nächsten Tag nicht wirklich ausgeruht zu sein. 
23grad Innen Temperatur ist zum Beispiel für mich zur Regeneration definitiv zu wenig, erholsam mit wenig Energieverlust schlafe ich bei Innen Temps von 27Grad an aufwärts. 
Frage ist natürlich wie Du misst. 
 
Hochinteressante Sache das, vielen Dank schon mal bis hier. 
 
Gruß 
Out 

Decathlon ARPENAZ 2
2,2kg 22,95€
Super um erste Erfahrungen mit einem kleinen freistehenden Zelt zu machen bevor man viel Geld für was leichtes ausgibt. 
 
Gruß 
 
Out 

Moin ihr lieben!
Auch diese Nacht habe ich relativ angenehm geschlafen. Einzig der Wind und das Rascheln des Mylarsack war etwas nervig  
Zur Feuchtigkeit im Sack: Ja es ist welche  da allerdings nichts wildes. Der Tyvekanzug ist was das Praktische angeht angenehmer als der Biwaksack aus Tyvek allerdings ist er was Wärme angeht, etwas wärmer. Jedenfalls bemerkte ich von den 3 Grad heute morgen nicht wirklich viel. Um 3 uhr heute Morgen waren es 23 Grad im Biwaksack. Angenehm trotz Wind. 
Vorteile vom Mylar Biwaksack die ich bis jetzt sehe: Er liegt nicht so dicht am Körper an und dadurch hat man keine kalten Punkte beim drehen wie bei Daunenschlafsäcken.
Das Packmaß ist wesentlich geringer und selbst bei Nässe ist der Mylarsack unempfindlich  und hat noch immer eine große Wärmeleistung. Sehr günstig und leicht zu reparieren falls eine Punktion vorliegt 
Nachteile:
Lautes Rascheln,  extrem leicht und daher sehr windanfällig.Fliegt ohne etwas als Beschwerung garantiert davon. Nicht wirklich robust. 
Werde weiter testen und ein paar Dinge abändern. Als nächstes 2 Säcke in Kombination miteinander und kein Tyvek mehr als Zwischenschicht.

Jeder Rücken, jeder Rucksack hat irgendwo seine wortwörtliche Schmerzgrenze. Je geringer mein base weight desto mehr Essen/Wasser kann ich mitnehmen und das wiederum definiert wie schnell ich vorankomme. Und weil das gern aus den Augen verloren wird: Nur darum geht es streng genommen beim UL Trekking. Es geht ja nicht um Wochenendausflüge oder alles im Rahmen von ein paar Tagen, sondern eigentlich um Touren von vielen Wochen oder Monaten. Der Rest ist Hobby, Leidenschaft, Fanatismus (im guten Sinne).
Persönlich geht es mir um Einfachheit und Minimalismus. Ich bin eher weniger bereit viel Geld für Schnickschnack auszugeben als stattdessen die Anzahl und Verfasstheit meiner Ausrüstung zu reduzieren. Sprich keine $500 für einen Dynema-Fetzen aber dafür kein Groundsheet, keine aufblasbare Matratze (mal schaun, ich probier das jetzt dann doch noch mal - vielleicht), kleines Poncho-Tarp usw.
Auf warmes essen will und kann ich aber zb auch nicht verzichten. Kaffee muss auch ... nun ja.
 

Beim zweiten Test habe ich mal einen ClipOn-Windschutz der Firma Optimus auf die Kartusche geflanscht, weil ich vermute, das viele hier Windschutz in irgend einer Form verwenden.
Hier der Aufbau für die zweite Testreihe:

In der Kartusche befand sich eine Mischung aus 50%Propan und 50%Butan. Die Füllkapazität der Kartusche beträgt 450g. Um annähernd gleiche Gasentwickung zu haben, befand sich in der Kartusche eine Füllung von ca. 250g.
Der Test lief dann wie folgt:
0,8Liter Wasser mit ausgangtemperatur von 10°C zum sprudelnden Kochen in 9min. Einmal pro Minute wird die Temperatur am Ventilblock gemessen. Nach 9min wird die Kartuschentemperatur an der Kartuschenschulter gemessen. Zwischen den beiden Reihen liegt eine Pause von 90min.
Hier die Flammbilder beider Kocher während des Tests:

Oben Lixada 45g, unten BSR3000 25g. Das Flammbild des BSR3000 ist punktuelle uns ausgeglichener, während der Lixada ein eher ausgreifendes und zum Rand hin unkontrolliertes Flammenbild hat. In wieweit das einen Einfluss haben könnte, müsste ich mit der Wärmebildkamera noch ermitteln.
Währen des Tests bestätigte sich aber die Annahme des ersten Tests:

Auch bei diesem Aufbau wurde der BSR 3000 lange nicht so heiß wie der Lixada, was im Material und ggf. im Flammbild begründet ist.
Die Temperaturen an der KArtuschenschulter nach 9min:

Lixada 45: 67,8°C

BSR3000: 55,8°C
 
Unter Anbetracht dieser Ergebnisse ist meine Schlußfolgerung, das der BSR3000 unter dem Gesichtspunkt der Betriebssicherheit in Bezug auf Erwärmung der Gasbehältnisse das sicherere Gerät von beiden ist.
Ich werde beide Kocher auch weiterhin ohne Windschutz nutzen.
Gruß
 
Out
 

Hey @Cephalotus,
Ja, bin hier auch gelandet, ergibt sich ja irgendwie zwangsläufig, wenn man sich ernsthaft damit auseinandersetzt das Gewicht runter zu schrauben. 
Bez. der Zeltform bin ich immer noch beim Kuppelzelt verhaftet, da es in meinen Augen die ideale Form ist. 
Steile Seitenwände, schnell gute Höhe möglich, idealerweise komplett freistehend, damit man es auch mal auf Fels in Höhlen und sonst wo verwenden kann. 
Das größte Problem ist aber für mich, mich von dem Gedanken des universellen Zeltes zu trennen, wenn es ums Gewicht geht. So bin ich mir recht sicher, daß ich kein Zelt mit unter ein Kilo gebacken bekommen werde, das während Windstärke 8-9 alleine aufbaubar ist. 
Vorgestern abend habe ich es mit einem meiner, von mir auf Sturm frisierten Serienzelte auf dem Deich probiert und musste dann aufgrund konstruktiver Mängel aufgeben. Es hatte eine durchschnittliche Windgeschwindigkeit von gemessenen 55-65Km/h, in Böen vermute ich so um die 80km/h rum, mein Windmesser war zu träge;-). 
Nun weiß ich, daß ich das Zeltgestänge bei der Kuppel in dieser Form arretierbar ausführen muss, was aber wieder Gewicht kostet. 

Hier mal die Erfahrungen beim Aufbau während des Höhepunktes von SABINE bei uns  (990hPa)
Während des nach und nach Aufbaus ist es immer wieder dazu gekommen, das das Gestänge auf der windabgewandten Seite(Lee) aus der Aufnahme fürs Gestänge heraus sprang. Auf dem Foto siehst Du das Problem in ähnlicher Form an 1auf der Luv-Seite (windzugewandt): Durch die Biegung des Gestänges und der recht hohen Eigenfrequenz der Gestängebewegungen auf der Lee-Seite biegt das Gestänge teilweise so weit durch, das es aus der Aufnahme springt.
Ich hatte mir gedacht, die unter 2, langer Pfeil angebrachten Abspannpunkte zu nehmen, das erwies sich als komplett untauglich, die einzige Möglichkeit bestand darin, die Abspannungen direkt am Gestänge fest zu verknoten.
Unter 3 siehst Du das Gewirbel der Zentrierschnüre, mit dem das Gestängekreuz im aufgebauten Zustand zentriert wird. Wenn du den Gestängebogen anschaust, siehst Du, wie weit er aus der Form auf der Lee-Seite gebogen sein muss. Dies Problem habe ich nicht in den Griff bekommen, weil zum Wind noch extremer Niederschlag hinzukam.
Kann sein, das ich es komplett aufgebaut bekommen hätte, aber ich war trotz Regenklamotten bis auf die Knochen nass, da der Wind den Regen unter die Jacke peitschte und ich mich schon ziemlich bewegen musste.
So habe ich aber viel gelernt. Was ich aber schon mal für das spätere finale Sturmmodel übernehmen werde, ist das nach und nach anbringen der Sturmleinen. Bei dem Wind war es nicht angenehm die Leinen ins Gesicht geschlagen zu bekommen, ob wohl ich sie nach und nach anbrachte. Zu den Seitenabspannungen bin ich, wie man sehen kann, ja nicht mal mehr gekommen. Was gut funktioniert hat, sind die Gestängeclips zum nach und nach hochbauen, die wiegen aber alleine schon 142g.
Silpoly halte ich auch für das bessere Material beim Bau von solchen Zelten, von Sylnylon habe ich mich, außer beim "Familienzelt" komplett verabschiedet.
Gruß
 
Out
 

Bevor die Packliste zerpflückt werden kann:
Wieviel Erfahrung hast Du mit dem Wandern im Gebirge?
Von wo startest Du?
Wieviele Tage planst Du für die Tour ein?
 

Sehr merkwürdige Einstellungen gibt es hier zu lesen. Nach meinem Dafürhalten ist die hier propagierte ichbezogene Lebensweise gesellschaftlich falsch. 
 
Gruß
Out