Larsoutdoors

Ohne Verlust von Sicherheit glaube ich sofort. Ohne Verlust von Komfort geht oft nur wenn man ordentlich $$$ ausgibt - gerade wenn man schon in der Näher der 5kg ist.
Ich denke der eigentliche Punkt liegt jedoch darin, dass ein 5kg Base weight für jemanden mit 1,90m oder jemanden mit 1,65m einfach eine andere Ausrüstung ist. (Das fängt bei Schlafsack/Quilt an, geht übers Zelt und bis in kleinere Bereiche wie Kleidung...
Wenn man 5kg als die magische Grenze setzt, dann lässt das nicht nur die Art der Tour außen vor, sondern sorgt auch für eine exkludierende Atmosphäre gegenüber besonders großen Menschen. 
Ich hab Mal ein paar Berechnungen angestellt und wenn ich 1,65m wäre und équivalente Ausrüstung bei gleichem Komfort und Preispunkt für diese Größe hätte, wäre mein BW <5kg ... Ich wäre also Ultralight. Jetzt mit 1.90m bin ich es nicht. 
Ich denke es sollte schnell klar werden, dass wenn man mit dem gleichen mindset, gleichem Budget und gleichem Komfort einmal als ultralight gilt und einmal nicht, dass diese festgesetzte Grenze bei 5kg eher eine Behinderung für die UL Community darstellt als eine echte Hilfe. 
 
Edit: es gibt tatsächlich noch einen anderen Weg leichter zu werden bei gleichem Komfort außer $$$. MYOG ist logischerweise auch eine Möglichkeit  leichter zu werden, setzt aber entsprechendes Können voraus

Ich bin gerade vom Kungsleden zurückgekommen und war mit wärmetechnisch sehe ähnlicher Kleidung unterwegs (keine Laufshorts sondern nur in Leggins unterwegs). Mir persönlich hat es absolut gereicht. Beim Kungsleden kann man dann aber doch nochmal unter 0° rutschen und da würde ich doch einen Schlafsack bevorzugen. 
 
Kann aber auch sagen dass bei dem Regen und Wind Level eine Regenhose absolut Sinn macht.
 
Ich würde noch hinzufügen, dass ich den Kungsleden tatsächlich auch mit den speedgoats gelaufen bin aber sehr sehr glücklich für meine sealskinz war. Bei der Kälte und Nässe und denn vielen Wasserüberquerungen kommen trail runner an ihre Grenzen und wasserdichte Socken können da Abhilfe schaffen.
 

https://3fulgear.com/

Hallo Zusammen,
Ich konsumiere seit ein paar Wochen täglich Inhalte aus diesem Forum und dachte es wäre inzwischen Zeit mich anzumelden. 
Ich bin Lars, Anfang 20 und aus der Frankfurter Gegend. (190m groß, was nicht gerade beim UL hilft)
Ich wandere und Reise eigentlich schon immer, aber habe bis jetzt wenig Erfahrung mit dem Trekking und hatte bis vor Kurzem auch noch nicht vom UL Trekking gehört. 
Ich plane dieses Jahr erst den West Highland Way zu laufen (als Probe) und dann den GR11. In meiner Planung bin ich auf das Forum gestoßen und habe beschlossen mein Gepäck so leicht wie möglich zu gestalten (soweit Möglich - DCF etc ist in meinem Budget wohl leider nicht drin).
Ich möchte mich jetzt schonmal bei all den Mitgliedern hier bedanken die so unglaublich viele nützliche Informationen für Anfänger zusammengetragen haben. Ich hoffe in Zukunft auch meinen Beitrag leisten zu können. 

Hallo Zusammen,
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Ich bin Lars, Anfang 20 und aus der Frankfurter Gegend. (190m groß, was nicht gerade beim UL hilft)
Ich wandere und Reise eigentlich schon immer, aber habe bis jetzt wenig Erfahrung mit dem Trekking und hatte bis vor Kurzem auch noch nicht vom UL Trekking gehört. 
Ich plane dieses Jahr erst den West Highland Way zu laufen (als Probe) und dann den GR11. In meiner Planung bin ich auf das Forum gestoßen und habe beschlossen mein Gepäck so leicht wie möglich zu gestalten (soweit Möglich - DCF etc ist in meinem Budget wohl leider nicht drin).
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Ich wandere und Reise eigentlich schon immer, aber habe bis jetzt wenig Erfahrung mit dem Trekking und hatte bis vor Kurzem auch noch nicht vom UL Trekking gehört. 
Ich plane dieses Jahr erst den West Highland Way zu laufen (als Probe) und dann den GR11. In meiner Planung bin ich auf das Forum gestoßen und habe beschlossen mein Gepäck so leicht wie möglich zu gestalten (soweit Möglich - DCF etc ist in meinem Budget wohl leider nicht drin).
Ich möchte mich jetzt schonmal bei all den Mitgliedern hier bedanken die so unglaublich viele nützliche Informationen für Anfänger zusammengetragen haben. Ich hoffe in Zukunft auch meinen Beitrag leisten zu können. 

Ich beglückwünsche dich zu deiner Leistung und gönne dir alle Erfahrungen und Erlebnisse. Dein Videobericht ist beeindruckend, blendet aber verständlicherweise die Schattenseiten des Massentourismus (ca. 60000 pro Jahr) am "Kili" aus.
Es klingt jetzt wahrscheinlich oberlehrerhaft und klugscheißerisch, aber
- wir steuern auf eine Klimakatatstrophe zu und für Langstreckenflüge braucht es schon sehr gute Argumente
- in Zeiten einer Pandemie sollte man m. E. gänzlich auf Flüge verzichten
- es gibt zahllose Möglichkeiten Menschen in armen Ländern zu unterstützen. Sich Rucksäcke nachtragen zu lassen oder Trinkgelder zu geben, sind sicher nicht die nachhaltigsten.
Unsere imperiale Lebensweise wird dafür sorgen, dass es vielen Menschen im globalen Süden in Kürze sehr viel schlechter gehen wird.
 

Ich hätte die These, dass es gerade unter den jüngeren Trekkern weniger gibt die von heavy kommen.
(Ich kann die These natürlich nicht belegen.)
Ich denke dadurch, dass UL inzwischen auf YouTube so prominent ist, ist es fast unmöglich sich als junge Person mit irgendeinem Trail auseinanderzusetzen ohne auf UL zu kommen. Ich habe mich hier im Forum angemeldet weil ich plane den GR11 zu laufen und praktisch jeder YouTuber auf dem Trail ist UL. Aber auch davor habe ich mir mal ein paar AT, PCT & CDT Videos angesehen (was man als Outdoorbegeisterter halt so macht) und da kommt man auch direkt auf die Relevanz von BW auch wenn man vielleicht nicht von dem Konzept UL hört.
Auf der anderen Seite wäre ich auch vorher nie auf die Idee gekommen, mir 3 paar Wechselkleidung mitzunehmen. Aber das kommt vielleicht einfach daher, dass ich mich schon lange Zeit mit Minimalismus auseinandersetze und auch schon Zuhause längere Zeit auf einer Yoga Matte geschlafen habe.

Toll, Ich werde Mitte Mai den WHW und den Great Glen Way laufen.  

Hallo Zusammen,
Ich konsumiere seit ein paar Wochen täglich Inhalte aus diesem Forum und dachte es wäre inzwischen Zeit mich anzumelden. 
Ich bin Lars, Anfang 20 und aus der Frankfurter Gegend. (190m groß, was nicht gerade beim UL hilft)
Ich wandere und Reise eigentlich schon immer, aber habe bis jetzt wenig Erfahrung mit dem Trekking und hatte bis vor Kurzem auch noch nicht vom UL Trekking gehört. 
Ich plane dieses Jahr erst den West Highland Way zu laufen (als Probe) und dann den GR11. In meiner Planung bin ich auf das Forum gestoßen und habe beschlossen mein Gepäck so leicht wie möglich zu gestalten (soweit Möglich - DCF etc ist in meinem Budget wohl leider nicht drin).
Ich möchte mich jetzt schonmal bei all den Mitgliedern hier bedanken die so unglaublich viele nützliche Informationen für Anfänger zusammengetragen haben. Ich hoffe in Zukunft auch meinen Beitrag leisten zu können. 

Also, daß die Ausrüstung und Bekleidung bei großen bzw. kräftigeren Menschen schwerer ist, sollte ja wohl nicht erklärt werden müssen, oder? Mehr Material, mehr Gewicht, so einfach ist dies. Deswegen ist auch ein fixes festhalten an Gewichtsangaben für UL Schwachsinn. Wenn ich alles zusammenzählen würde, was ich größer bestellt habe als die meissten hier im Forum, kommt wahrscheinlich locker 1kg raus. Nur mal ein paar Beispiele, mein Trekkertent ist custommade etwas größer (+10cm höhe), der Cumulus Schlafsack (+10cm Länge), sämtliche Bekleidung nicht in M oder L sondern in XL oder XXL. Und, und , und ... Ganz zu schweigen von Verbrauchsmaterialien (Lebensmittel und Wasser).
Ziel sollte es sein, das Gewicht soweit zu optimieren, reduzieren  wie es eben geht bzw. sinnvoll ist.
Meine Füsse in Schuhgröße 40 zu zwängen ist weder möglich noch sinnvoll (bei Größe > 46) 

@hmpf Eigentlich war mein Punkt eher, dass wenn man bei gleichem Budget für eine große Person und eine kleine Person einen quilt/Schlafsack kauft der für die große Person schwerer ist. Gleiches Budget hier eher damit man nicht den AsTucas Quilt mit dem Amazon Schlafsack vergleicht (praktisch das ceteris paribus aus VWL).
 
Aber ein ganz konkretes Beispiel: https://www.gramxpert.eu/product/elite-quilt/
XL Quilt 200Apex (für Personen bis 203cm) wiegt 765g und kostet 219,43€ 
 
S Quilt 200 Apex (für Personen bis 164cm) wiegt 612g und kostet 204,83€
 
Der kostet in XL jetzt tatsächlich auch mehr, aber das ist vernachlässigbar und war auch nicht mein Hauptpunkt. Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Es ging mir hauptsächlich ums Gewicht.
 
Der Gewichtsunterschied wird extremer wenn man sich zB Schlafsäcke anschaut.
 
https://www.decathlon.de/p/schlafsack-trekking-mt900-0-c-daunen/_/R-p-309272?channable=4088916964003239363330333995&mc=8575975&utm_term=123&utm_source=feed&utm_medium=free&gclid=Cj0KCQjw3v6SBhCsARIsACyrRAmdSV-1hzHNTSWKkEfqbtiJfsArCj5Ou0M66zFesrZnXarhChfnHPcaAjE-EALw_wcB
 
In S wiegt er 750g und in XL 1050g. Das sind 300g die ich sparen könnte, wenn ich kleiner wäre. (Hier kosten die verschiedenen Größen das gleiche)
Bei der Matte (wie zB Thermarest Z-Lite) könnte man mehr Pannels abschneiden wenn man kleiner ist und dadurch wiegt sie weniger, am Preis ändert sich hier natürlich auch nichts.
Wenn deine Matte für 190cm gehen würde und du kleiner bist (und sie nicht aufblasbar ist) könntest du da ja vielleicht Gewicht sparen wenn du einen Teil abschneidest.
 
 
EDIT: 
Tatsächlich habe ich aber auch ein super Beispiel gefunden, bei dem man als große Person mehr bezahlt UND es mehr wiegt:
https://liteway.equipment/shelters/pyraomm-solo Das Solo-tarp hier kostet 169€ und ich hatte es mir vor einer Weile angeschaut, weil ein YouTuber dem ich folge es benutzt und es wirklich cool ist. 
Das Problem ist, es ist nur empfohlen für Leute die kleiner als 1,75m sind. 
Das Tarp von Liteway für die, die über 1,85m groß sind ist das hier: https://liteway.equipment/shelters/pyraomm-plus/pyraomm-plus-tarp und kostet dann auch gleich 259€ (und damit leider komplett außerhalb meines Budgets).
Das große Tarp wiegt auch 190g mehr.  

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Ich wandere und Reise eigentlich schon immer, aber habe bis jetzt wenig Erfahrung mit dem Trekking und hatte bis vor Kurzem auch noch nicht vom UL Trekking gehört. 
Ich plane dieses Jahr erst den West Highland Way zu laufen (als Probe) und dann den GR11. In meiner Planung bin ich auf das Forum gestoßen und habe beschlossen mein Gepäck so leicht wie möglich zu gestalten (soweit Möglich - DCF etc ist in meinem Budget wohl leider nicht drin).
Ich möchte mich jetzt schonmal bei all den Mitgliedern hier bedanken die so unglaublich viele nützliche Informationen für Anfänger zusammengetragen haben. Ich hoffe in Zukunft auch meinen Beitrag leisten zu können. 

@hmpf Eigentlich war mein Punkt eher, dass wenn man bei gleichem Budget für eine große Person und eine kleine Person einen quilt/Schlafsack kauft der für die große Person schwerer ist. Gleiches Budget hier eher damit man nicht den AsTucas Quilt mit dem Amazon Schlafsack vergleicht (praktisch das ceteris paribus aus VWL).
 
Aber ein ganz konkretes Beispiel: https://www.gramxpert.eu/product/elite-quilt/
XL Quilt 200Apex (für Personen bis 203cm) wiegt 765g und kostet 219,43€ 
 
S Quilt 200 Apex (für Personen bis 164cm) wiegt 612g und kostet 204,83€
 
Der kostet in XL jetzt tatsächlich auch mehr, aber das ist vernachlässigbar und war auch nicht mein Hauptpunkt. Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Es ging mir hauptsächlich ums Gewicht.
 
Der Gewichtsunterschied wird extremer wenn man sich zB Schlafsäcke anschaut.
 
https://www.decathlon.de/p/schlafsack-trekking-mt900-0-c-daunen/_/R-p-309272?channable=4088916964003239363330333995&mc=8575975&utm_term=123&utm_source=feed&utm_medium=free&gclid=Cj0KCQjw3v6SBhCsARIsACyrRAmdSV-1hzHNTSWKkEfqbtiJfsArCj5Ou0M66zFesrZnXarhChfnHPcaAjE-EALw_wcB
 
In S wiegt er 750g und in XL 1050g. Das sind 300g die ich sparen könnte, wenn ich kleiner wäre. (Hier kosten die verschiedenen Größen das gleiche)
Bei der Matte (wie zB Thermarest Z-Lite) könnte man mehr Pannels abschneiden wenn man kleiner ist und dadurch wiegt sie weniger, am Preis ändert sich hier natürlich auch nichts.
Wenn deine Matte für 190cm gehen würde und du kleiner bist (und sie nicht aufblasbar ist) könntest du da ja vielleicht Gewicht sparen wenn du einen Teil abschneidest.
 
 
EDIT: 
Tatsächlich habe ich aber auch ein super Beispiel gefunden, bei dem man als große Person mehr bezahlt UND es mehr wiegt:
https://liteway.equipment/shelters/pyraomm-solo Das Solo-tarp hier kostet 169€ und ich hatte es mir vor einer Weile angeschaut, weil ein YouTuber dem ich folge es benutzt und es wirklich cool ist. 
Das Problem ist, es ist nur empfohlen für Leute die kleiner als 1,75m sind. 
Das Tarp von Liteway für die, die über 1,85m groß sind ist das hier: https://liteway.equipment/shelters/pyraomm-plus/pyraomm-plus-tarp und kostet dann auch gleich 259€ (und damit leider komplett außerhalb meines Budgets).
Das große Tarp wiegt auch 190g mehr.  

Danke der Nachfrage @hmpf
 
Ja das ist das größte Problem. Der Aufpreis für das selbe Produkt ist meistens kein Problem, aber das alle günstigen Optionen von vornherein wegfallen.

Wanderhose mit länge 36 findet man sehr selten (vorallem mit dünnem Bauchumpfang) und wenn dann meistens nur von teuren Marken wie Fjallraven oder Frilufts.
Genau so mit Puffy Jacken. Das ist noch problematischer als Hosen, weil es für Ärmel (außer bei Hemden) keine Längenbezeichnung gibt. Das macht online bestellen problematischer und erfordert ein anprobieren in der Stadt. In ganz Köln hat mir nur Fjallraven gepasst und die kostet einfach mal 300 €. Ich hab zum Glück gewartet jetzt ist sie in dem Laden wo ich sie anprobiert habe im Angebot für 200, aber die Decathlon Trekk 100 im vergleich kostet 20 € (auch im Angebot momentan).
Online ist alles natürlich (deutlich) billiger, aber hätte ich mir online 30 Jacken bestellen sollen um die dann wieder zurück zu schicken? Und anprobieren (und sich beraten lassen), aber dann online kaufen finde ich geht echt nicht.

Auch beim Zelt. Die meisten passen gar nicht bei 1,99m länge.

Wanderstöcke. Ich hab bisher keine Carbonstöcke gefunden der bis 145 cm geht und ein Gewicht aushalten kann was man braucht mit der größe und dem Rucksack selbst wenn man dünn ist. Da ist man bei 558 g für die Leki Sherpas. Die Black Seres SLS XTG sind bei 370g das Paar in Carbon. (Gibt noch andere Hersteller nur zum vergleich einfach mal den genommen der immer als top hersteller gilt)


Rucksack muss größer werden und damit auch schwerer um das mehr an Material einzupacken.
 
Schuhe, Lange Sachen generell (mid und Baselayer) usw.......
Auch nervig wenn dann immer davon gesprochen wird man hat extra was für lange große Menschen und dann sind damit Leute ab 186cm gemeint und einem passt einfach nichts von den Kollektionen für Lange Menschen....
 
Sorry für die Beschwerde, aber bin mich grade am eindecken und es ist nervig, dass nie etwas passt und ich nie die Wahl habe ob ich Geld ausgeben will und was gutes nehme, oder das gunstige, sondern immer das teure nehmen muss....

So und jetzt nehm ich mir vor mich nie wieder zu beschweren. Einmal reicht.

Also genießt es wenn ihr kleiner seit. Dafür sehen wir großen immer alles auch wenn ihr vor uns steht ;P
 

Danke dir für die Beispiele.
Ich nehme Mal zwei davon auf:
Beim Quilt sind es 20€ und 150 Gramm mehr (das ist der reine Material Aufpreis, die Fertigung ist genau gleich)
Und beim Tarp 90€ und 160 Gramm (das liegt sicher am zweiten Zipper. Das ist ein Arbeitsschritt mehr und mehr Material)
Bei der Matte pro 13 cm 28 Gramm. Also bei 1,90m gegen 1,65m 56 Gramm. (Wobei die Zlite 183cm lang ist also brauch es eigentlich noch ein Segment).
Sind zusammen 366 Gramm und 110€ mehr.
Ja, stimmt. Ich sehe was du meinst.  Vor allem die Auswahl ist geringer. 
Aber ich finde 366 Gramm jetzt nicht so immens viel, dass sie von der 5Kg Baseweight Marke abhalten. Aber wahrscheinlich summieren sich dann die Kleinigkeiten. Weil die Schlaf- und Regenklamotten auch noch mehr wiegen.

Ich war mit Daunenquilts von Cumulus und Therma a Rest in den letzten Jahren auf dem WHW, East Highland+ Speyside Way, Cape Weath Trail im Juli, August und September. Ich war auf dem HRP in den Pyrenäen im Juli. Keine Probleme. Ich schlafe meist unter Tarps/Gatewood Cape und habe die Standardausführung der Quilts. Ich mache keinen extrakram wie Regenjacke über die Beine oder so.
Das einzige was Daune feucht werden lässt ist Tau beim Cowboycamping. So meine Erfahrungen der letzten 3 Jahre mit mit mehr als 4500km zu Fuß und  bestimmt 150 Nächten draußen in allen Jahreszeiten.

Bei den Touren bei denen es auch mal länger Feucht war (Vogesen, Schottland und heimische Gefilde) konnte ich keine spürbare Verschlechterung feststellen. Liegt natürlich auch daran, dass jede Nacht irgendwie anders ist (Wind, Temperatur, Niederschlag, Platzwahl und eigenes Befinden). 

Hatte mit dem Cumulus Panyam 600 ohne DWR aber mit Pertex Quantum (wasserabweisend) nie ein Problem, weil die Feuchtigkeit gar nie eindringen konnte. Ich wandere fast ausschliesslich alpin und da gibt es teils schon heftigen Tau und Kondens.

ich bin vor drei Jahren im Mai den WHW gelaufen. Die ersten Tage waren regnerisch und ich hatte auch Kondens im Einwandzelt. Das Fuß- und Kopfteil meines WM Daunenschlafsacks hat immer mal die Zeltwände berührt und war dann morgens an diesen Stellen leicht feucht. Ich habe das nicht als problematisch erlebt. Meist trocknete das schon im Zelt, bis ich (nach dem Frühstück) dann aufgebrochen bin. Bei gutem Wetter habe ich natürlich dann darauf geachtet, den Schlafsack auch zu lüften. 
Entscheidend finde ich, dass die gute Infrastruktur am WHW mit Unterkünften/ Campingplätzen es notfalls ermöglicht, ein trockenes Plätzchen zu finden, um den Schlafsack zu trocknen. Ich kann mich z.B. erinnern, dass es auf den Campingplätzen am Glencoe Mountain Resort und in Kinlochleven jeweils „Trockenräume“ gab, die gut beheizt waren und wo man nasse Sachen zum Trocknen reinhängen konnte .
Ich finde, den WHW kann man bedenkenlos mit Daunenschlafsack laufen  
 
 
 
 

mein Cumulus Quilt 350 mit unbehandelter Dauen saugt sich alleine durch Morgentau so voll, dass sie klumpt und ich vor frieren aufwache im Sommer.
 
Also ungeschützt übernachten kannst du mit daune knicken.
 
ich war zu geizig für hydrophobe Daune und das bereue ich jetzt.

Wie groß bist du denn? Interessant ist ja auch, ob deine Fußbox vom Schlafsack ständig mit der Wand des Zelts in Berührung kommt. Bei mir ist das oft ein Problem mit 1,90m. Da habe ich öfters einen nassen Schlafsack 

Mitte der 1990er Jahre bin ich letztmalig mit einem KuFa-Schlafsack unterwegs gewesen. Danach nur noch mit Daune. Bei meinen Touren, die allerdings nie länger als zwei Wochen dauern, hatte ich da noch nie Probleme. Hydrophobe Daune ist auch erst seit letztem Jahr bei mir im Einsatz, davor war es immer unbehandelte Daune. 
Und gegen Kontakt Schlafsack/Zelt hilft die Regenjacke, der Regenrock, der Rucksackliner oder ähnliches. 

Hallo Larsoutdoors,
Du hast ja sicher nicht vor mit dem Schlafsack ungeschützt zu übernachten, daher würde ich da zu Daune raten. In meinem Setup habe ich einen Daunen Quilt von Enlightened Equipment und eine Kunstfaserjacke als Daunenersatz. Letzteres, weil die beim Wandern auf jeden Fall alleine durch das Schwitzen feucht werden.
Die Jacke hatte ich unter Anderem letztes Jahr beim Traumpfad von München nach Venedig dabei und Sie hat sich gut geschlagen, kann ich daher empfehlen.
 
Grüße
Oska

Genau das ist denke ich der Punkt. Ultralight hat mehr mit der Schere im Kopf zu tun als mit der genauen kg Zahl.
Denn wenn jemand mit 2.10m (so groß bin ich zum Glück nicht) bei 5.4kg BW liegt und nur eine Wechselunterhose dabei hat und seine Zahnbürste abschneidet... (insert any other ultralight behavior) ist das meiner Meinung nach halt eher ultralight als jemand der 1.55m groß ist und 5 Wechselunterhose dabei hat und es auf 4.9kg BW schafft. 
Die Beispiele sind hier natürlich besonders extrem gewählt aber ich denke es verdeutlicht den Punkt. Und natürlich gibt es immernoch Möglichkeiten unter 5kg zu kommen und eine Tour ohne Extrembedingungen vorausgesetzt auch für jeden Möglich - ich denke nur, dass man das BW eben nur im Kontext bewerten darf und abgesehen von den Tourbedingungen gehört die Größe eben auch dazu.
 
 
PS: bin bei Lösung 2 bezüglich der Boxershorts