Erbswurst

@Michas Pfadfinderei dein Picogrill sei dir gegönnt, wenigstens ist keine 500g Bushbox oder sowas
Man gewöhnt sich mit der Zeit bestimmte Denkmuster an, bei mir ist es ständiges hinterfragen ob man dieses oder jenes braucht oder ob man nocht etwas doppelt verwenden kann.
Ich würde diese Tour zb. eindeutig ohne Kocher machen, ich bin allerdings auch nicht Kaffeesüchtig. Essen kann man unterwegs, oder eben kalt. Meine Erfahrung ist, dass auf einer Tour alles besser schmeckt, da kann ein stück Baguette und ein, den ganzen Tag im Rucksack gereifter, Camenbert ein wahrer Festschmaus sein! 
Das mit der Lagerfeuerromantik kann ich verstehen! Wenn ich also den Pico fest einplanen würde, würde ich versuchen ihn auch in dem Kochsetup zu verwenden. Also am besten einfach auf dem Feuer auch kochen und den Topf dann in einem Beutel verstauen um nicht alles einzusauen.
Wenn man sich angewöhnt hat jedes gramm zu hinterfragen, hat sich deine Antwort mit den 3 "Kochern" einfach so absurd gelesen, da konnten viele (ja auch ich, Asche über mein Haupt) nur mit Humor drauf reagieren.
Schlussendlich ist es deine Tour und das Gewicht hast du zu tragen! 
Viel Spaß im Schwarzwald und lass dir deinen Tee am Lagerfeuer nicht vermiesen 

Jein .
Auf dem Westweg sind zwar überdurchschnittlich viele Hütten, zum Teil auch mit tollen Feuerstellen oder sogar Öfen, aber etwas ungleichmäßig verteilt. Aber einen Großteil könnte man tatsächlich mit Holz abdecken und das sogar ausnahmsweise relativ legal, für die Lücken tut es sicherlich knapp kalkuliertes Gas, Spiritus oder Esbit.

Ich vermute, dass die Warnung vor heißen Flüssigkeiten aufgedruckt ist, um zu vermeiden, dass sich Leute die Finger verbrühen, wenn die Tee da rein füllen, ohne den Neoprenüberzug zu verwenden.
Wenn in den 80ern bei den Pfadfindern einer mit amerikanischem Militärmaterial angetroffen wurde, schrie die ganze Meute im Chor:
"Do not heat! -- Do not eat!"
Denn solch sinnhafte Warnungen pflegten damals auf allerlei Gummiartikeln der Amis aufgedruckt zu sein.
;0)
 

Gerade nochmal gelesen. Russ kann man ja nachher abschrubbeln. Meine erste Wahl wäre picogrill plus esbit. Und einkehren. Ausserdem keine teuren "Expeditionsmahlzeiten" mitschleppen sondern unterwegs Pasta und Soßen oder Sandwiches oder whatever kaufen. Essen für mehrere Tage durch den Schwarzwald zu schleppen ist sehr gegen die Philosophie in diesem Forum...

Sind 750 ml für das Fertiggericht nicht auch völlig übertrieben? Wenn du weniger Wasser einplanst, das auch nicht bis zum Kochen erhitzt und ein effizientes Spiritussystem nutzt, sieht die Rechnung vom Anfang schon wieder ganz anders aus.
Man könnte auch überlegen, ob man auf dem Westweg wirklich 10 Abende (derart teure) Fertiggerichte essen will/muss.

Auch wenn er nur 18g wiegt, jeder Gegenstand ist einer, den man ein, auspacken, vergessen, kaputtmachen, verlieren kann und der im zelt und Rucksack rundliegt. Dann doch lieber den hobo als Backup. Oder auch gar nix: meine Rechnung mit 100g Gas war darauf gemünzt, dass man auf solchen Touren eh hin und wieder einkehrt, und deswegen Mal das mitgebracht Essen gehen köstlichkeiten am Weg austauscht. Und das Müsli Wasser morgens muss auch nicht besonders Heiss werden...

Na dann wäre doch das cleverste auf dem zu kochen und das andere Zeug zuhause zu lassen. Noch mehr Gramm gespart!

He @Michas Pfadfinderei. Ich wohne in der Nähe vom Hauptbahnhof. Man kommt also nicht zwingend bei mir vorbei. Wann gehst du denn genau los?
Ich hab übrigens mal einen Bericht über den Westweg gelesen, indem der Abschnitt Pforzheim mit den Worten beginnt: „So hässlich kann Deutschland sein!“ Hart aber is was dran.
 
Zum Thema Ruß. Bei meinem Kocher rußt auch nix. Ich benutze Bio Ethanol, und mische auch kein Wasser rein. Am Anfang hab ich Grillanzünder genommen und dann war alles schwarz.
Ich bin letzten Monat den Westweg ja von Basel nach Hinterzarten gegangen, habe allerdings fast jede Nacht in einer Hütte übernachtet. Da hatte ich jeden Abend die Möglichkeit ein Feuer zu machen.

Volle Zustimmung! Ich habe in letzter Zeit auch Esbit für mich wieder entdeckt. Ich mag vor Allem die 4g Tabletten. Mit meinem Caldera Cone (mit Evernew 0.9L) bekomme ich mit zwei 4g Tabletten so gerade 500ml Wasser heiß (auf der Esbit Packung steht, dass man mit der Menge nur 250ml schafft - pah! ). Eine 20er Packung ist ungefähr so groß wie zwei nebeneinander gelegte Streichholzschachteln und verschwindet hervorragend neben Cone, Esbitkocher (Gram Cracker) und Unterlegfolie im Topf. Inzwischen erwäge ich ein Freezerbagcooking-System aus 450ml Tasse und Alufolienwindschutz, wo das komplette System in der Tasse verschwindet - herrlich!
 
Zurück zum Thema: 10 Tage kochen bei 1,5L Wasser pro Tag auf einer 100g Kartusche klingt für mich äußerst optimistisch. Wirklich effiziente Gaskocher brauchen (so meine ich mich aus meinen Jetboilzeiten zu erinnern) so 4-5g Gas pro 500ml Wasser. Bei 1,5L Wasser pro Tag und 10 Tagen (also 30x500ml) wird das mehr als eng. Und jetzt hat man den Gaskochersalat: Die Tourlänge liegt genau zwischen zwei Kartuschengrößen und man hat die Wahl zwischen zwei ähnlich blöden Optionen: Zu viel Brennstoff (also die größere Kartusche) mitnehmen oder Ersatzkocher (samt Ersatzbrennstoff) schleppen. Deshalb nehm ich kein Gas mehr. In deiner Situation würd ich ein möglichst leichtes Esbit-Backup einpacken, das sollte die leichteste Option sein. Und wenn der Picogrill sowieso dabei ist, dann gar nichts (oder vielleicht 3-4 kleine Esbittabletten um das Feuermachen zu erleichtern, je nach dem ob das notwendig ist).

OT:
du meinst auf alle 3 verzichten?
dann trägt er ja den ganzen spiritus umsonst....

Das Ergebnis der Beratung im Ultraleicht-Forum ist also jetzt, drei Kocher auf eine zehntägige Sommertour mitzunehmen?

Mein ermittelter Verbrauch ist nahezu identisch beim Trangia und Speedster. 
Du stellst deinen Becher direkt auf den Dosenbrenner? Geht der nicht aus? 
Es wird oft empfohlen das der Abstand Brenner zum Becherboden 3 cm betragen sollte, um die maximale Hitze der Flamme zu nutzen. 
Diesen Gedanken spiele ich derzeit auch durch, wäre eine Gewichsreduzierung von ca. 180 Gramm. Und diese 180 Gramm sind schon eine ordentliche Einsparung. 
Hallo Marko, die 4.- Euro für 100 ml Brennstoff würde ich dann eher in ein kühles Getränk investieren
Von meinem Titanbecher möchte ich nicht abrücken, war bisher immer perfekt. 
Wohnst du ganz in der Nähe vom Westwegtor?
Ja wenn die den Rest nimmt, dann ok. 
Aber mir als Schwabe tut das soooo weh 
Ja ich schließe Esbit aus. 
Wenn ich das Zeug rieche vergeht mir der Appetit. 

@Michas Pfadfinderei Mehrere kleine Gaskartuschen die eher nicht voll entleert werden vs. große Flasche Spiritus aus der man abfüllt was man braucht. Deswegen denke ich, dass Spiritus weniger Müll erzeugt. Ich bin mir aver nicht sicher beim Thema Kartusche vs Plastikflasche...

@Michas Pfadfinderei: Der Schwerpunkt deiner Frage ist ja die Gewichtsoptimierung. Du betrachtest aber nur Gas und Spiritus. Schließt du ESBIT aus?
Ohne die Nachteile (Verbrennungsrückstände, Inhaltsstoffe, Geruch) hier diskutieren zu wollen: Ich würde etwas Gewicht in eine größere Tasse investieren und für deinen Bedarf 2 ESBIT-Würfel pro Tag (= 28 g) einstecken. In meine 650er-Tasse passen inkl. Löffel, Läppchen, Ständer, Feuerzeug und Windschutz 20 Stück 14er-ESBIT-Steine rein.
Vorteile:
Das Verpackungsgewicht ist vernachlässigbar und geht mit dem Verbrauch zusammen zurück (am nächsten Mülleimer). Du kannst deinen Brennstoff zählen und weißt immer, ob es noch reicht und wie weit. Die kleine Flamme ist auch bei Umschmeißen des ganzen Setups sehr gut beherrschbar (einfach ausblasen). Brennstoff wird komplett genutzt, kein Leerbrennemlassen oder Zurückkippen. 650er-Tasse mit Deckel 80 g + BICmini 12 g + Windschutz Alu 14 g (?) + Ti-Ständer 11 g + MSR Faltlöffel 10 g + 280 g Brennstoff = 407 g komplett und kompakt in der Tasse. Hier findest du mein „kleines Brevier eines verkannten Brennstoffs“.
Ich persönlich verbrauche nur einen Stein pro Tag und selbst das nicht immer, denn der Kaffee auf der nächsten Hütte schmeckt vermutlich besser als der aus denn Rucksack.  

Made my day, danke!
Vielleicht noch ne Rose dazu? [emoji257][emoji85]

Na, man kann ja auch einfach für einen Euro einen Liter Spiritus kaufen, sich was abfüllen und den Rest verschenken, zB an die Dame in der Kasse.

Ich denke auch, dass die 100er Gaskartusche ausreichen müsste.
Wenn alle Stränge reißen, dann macht man an sicherer Stelle eben notfalls am Ende doch ein klitzekleines Feuerchen.
Bei so einem kleinen Pott reichen da ja eine Hand voll Grashalm dicker Nadelholz Zweige.

Diese von Keith hat scheinbar 1.1 Liter bei 153g laut Ali: KLICK. Kenne das Set aber nicht...

Es gibt auch noch die Maxi enhance bottle mit passenden 300ml BecherGefaesse mit Boerdelrand mit der Keith titanium chain uebers Feuer haengen

Auf der Suche nach einer leichten Flasche die ich für heißes Wasser verwenden kann, bin ich bei "Ali"auf folgende bottle gestoßen.
https://de.aliexpress.com/item/Tomshoo-750-Ml-Full-Titanium-Wasserflaschen-Beweglicher-Erwachsene-Ultraleicht-Outdoor-Sports-Reisen-Camping-Wandern-Flasche-Mit/32847286400.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.UmjYSK
Titan bottle, 135 g
Titan Deckel, 25 g
Kunststoff Deckel, 30 g

Die Titan Flasche hat ein Volumen von 750 ml und eignet sich auch um heißes Wasser aufzunehmen.
Der Boden ist durch eine Falz verstärkt, so dass er sich bei zunehmenden Innendruck nicht nach außen beult. Beide Deckel verschließen, selbst bei kochend heißem Wasser, die Flasche vollkommen drucksicher.

So kann man die bottle auch im Schlafsack als Wärmflasche verwenden. Allerdings verwende ich dafür den doppelten cosy, da die Metalloberfläche der Flasche doch sehr heiß wird.

Um die Wärmeableitung im cozy am Hals zu reduzieren habe ich der Flasche noch einen Wärmekragen verpasst. Dieser "donat" hält erstaunlich viel Wärme ab und nimmt sogar meinen Trinkbecher griffbereit auf.

Der Drahtgriff am Titandeckel ist allerdings etwas dünn geraten und aus sehr weichem Titan gefertigt. Beim Festschrauben verbiegt sich der Draht schon sehr deutlich.
Man könnte ihn aber auch einfach abbauen und durch einen stabileren Draht oder eine Schnur ersetzen.

Zum Wasser kochen im Feuer hatte ich mir bei „Ali“ einen „Fischmaulspreizer“ bestellt. Leider musste ich feststellen, dass dieser Griff 30 g wiegt.
Das geht mit einem myog-Griff aus Edelstahldraht deutlich leichter, (8 g).

(Weil ich schön in Schwung war, habe ich bei der Gelegenheit habe ich gleich 6 weitere gemacht. Wer also Interesse an so einem bushcraft ul-Griff hat, kann sich bei mir melden.
Dieser Griff hält allerdings nur bei den dünnen Flaschenhälsen. Für die dicken Nalgene und Kanteen Weithalsflaschen ist er doch zu zart gebaut.)

Im großen und ganzen bin ich mit meiner improvisierten 233 g Iso-Flasche ganz zufrieden.
2 x cosy 40 g
cosy-donat 20 g
Becher 60 g

 
VG. -Wilbo-
 
 
 

Der klassische zwiegenähte Lederwanderstiefel, der aus nichts als Leder, Zwirn, Metallösen und einer Gummilaufsohle besteht, stinkt einfach nicht, wenn er mit Wollsocken getragen wird. Nur die Socke eben nach etwa einer Woche.
Für seine Sommerversion, den halbhohen zwiegenähten Haferlschuh gilt das gleiche.
Lederhosen des bayerischen oder württembergischen Stils werden gar nicht gewaschen, nie! Die kann man Monatelang auf Wanderreisen tragen, ohne irgendwelche Probleme mit dem Geruch zu bekommen. Darum wurde das in Deutschland ja traditionell zum Wandern benutzt. Sind wohl der Mode, dem extrem hohen Anschaffungspreis und der Internationalisierung des Marktes zum Opfer gefallen. Funktionsprobleme gibt es weder mit den kurzen, noch mit den Kniebundhosen. Nur nass werden sollen die möglichst nicht, das ist aber mit Poncho auch abwendbar.
Bin gespannt, ob auch die mal wieder kommen. Über die Idee, das Wollunterwäsche mal wieder kommen würde hätten wir uns in den 80ern ja auch tot gelacht.
Irgendwie scheint sich das Plastikzeug ja allmählich erledigt zu haben.
Woolpower, Icebraker, Meindl und Fjällräven geht's ja prächtig. Das hielt man vor 20 Jahren noch alles für völlig veralteten Kram.

Das mit dem Einfrieren funktioniert bestens. Allerdings tötet der Frost die Bakterien nicht unverzüglich, sondern verhindert lediglich die Vermehrung. Die Alten sterben dann nach einiger Zeit.
Wäscht man dann die stinkenden Ausscheidungen der Bakterien aus, ist das Problem vorläufig behoben.
Ich hab ein stinkendes Hillebergzelt auf Ratschlag von Firma Hilleberg eine Woche lang in eine Plastiktüte verpackt eingefroren und dann mit Haarwaschmittel gewaschen, exzessiv gespült und bin das Problem dadurch nachhaltig los geworden.
Leider ist diese Methode auf Touren eben nicht anwendbar.
Ich werde das mit den Aktivkohlesohlen mal probieren. Vielen Dank für den Tipp. Ich wusste gar nicht, dass es sowas gibt.
Gibt es noch andere Ratschläge?

Bei mir ist es sehr modellabhängig, wirklich bemerkbar nur bei Membranschuhen, bezeichnend dass z.B. der Inov8 Roclite 282GTX doch eher müffelt, während das nahezu baugleiche Schwestermodell Roclite 280 frühlingsfrisch bleibt. Ausnahme sind seltsamerweise meine beiden Bergschuhe, beide Goretex allerdings Leder Außenmaterial und der Geruch hält sich eigentlich in Grenzen. 

So stelle ich mir dann konsequentes Multiuse vor

+1 für Pulver aus dem Supermarkt. Ich nehme erfolgreich Natron für die Kletterschuhe. Steht im Regal direkt neben dem Backpulver. Funktioniert, ist billig, ergiebig und leicht (zu besorgen / tragen).