HarryOnTrail

Hallo icefreak,
vom Prinzip her hast du absolut recht und ich werde vermutlich von allen Gutmenschen gesteinigt, wenn ich jetzt etwas anderes behaupte, aber lassen wir doch bitte mal die Kirche im Dorf ... es geht um einen Overnighter ... wie dehydriert muss ich sein um so benebelt zu sein meinen Spiritus zu trinken, da ist es wahrscheinlicher, dass ich mir ein Flasche Wodka als Betthupferl einverleibt habe und dann im Suff Brand habe und alles trinke was flüssig ist, dann hält mich auch kein Aufkleber davon ab es zu trinken.
Es handelt sich um Spiritus ... kein sofort tödliches Nervengift ... sondern Alkohol, der aus Steuereinnahmegründen künstlich ungeniesbar gemacht wurde und zwar so richtig ungeniesbar, du stirbst nicht daran, du kotzt einfach nur und bist schlagartig nüchtern und dafür braucht es auch keine riesen Mengen da reicht schon ein Tropfen und du brüllst die Kloschüssel an ... aber es bringt dich nicht um!
Desweiteren dürfte für die meisten Erwachsenen Caprisonne ähnlich "toxisch" sein wie Kalkreiniger, oder?

Vor einer Horde Zecken ... das sind schliesslich die gefährlichsten Tiere hier bei uns

OT: Was wären denn die weiteren Kriterien? Ich finde Preis/Leistung sehr gut. Hatte aber auch noch nie einen WM in der Hand; ich glaube gerne dass die nochmal einen deutlichen Tacken besser sind, aber fast doppelt so gut kann ich mir kaum vorstellen. Im für mich möglichen Vergleich zu Schlafsäcken von Yeti, Exped, Carinthia, Vaude und Valandre kann ich sagen überzeugt mich Cumulus sehr. Einziger Nachteil liegt für mich in der Verwendung der Materialien, andere Hersteller sind bereits fast vollständig PFC-frei, da ist Cumulus mit seinen Pertex-Materialien wohl eher bei den Schlusslichtern. Pertex ist aber dran an dem Thema.
Jetzt zum Loft. Ich habe einen LiteLine 400 mit bezahlten 440g Daune; da der Schlafsack 780g wiegt wird hier im Forum gemunkelt es seien 460g Daune, was mich freuen würde
Vom Overfill wurden 20g im Fußteil geordert. @wilboDas zeigt sich auch im Loft: ca 15cm am niedrigsten Punkt im Brustbereich, das Fußteil durchgehend 18 cm. Auch wenns vielleicht so aussieht: im Schlafsack ist nix drin außer wohl sehr viel Daune.

In XL kann ich nur mit den Maßen des Quilt350 dienen, alle anderen Teile die ich habe sind von der Größe her regular allerdings mit Overfill und vor dem Hintergrund deiner Messung habe ich mal meine Sachen nachgemessen und es stimmt überall mit den Angaben überein.

Glamping wäre doch wenn man nicht die Milchtüte nimmt sondern den Rotwein-Tetrapack

Also wenn ein langer 16g schwerer Titan Löffel schon Glamping ist, dann bin ich bekennender UL-Glamper 

Glamping wäre doch wenn man nicht die Milchtüte nimmt sondern den Rotwein-Tetrapack

Glamper! 

Wer kennt das nicht?
Man kommt gerade am refood-Container an nem Supermarkt vorbei, schaut kurz rein, da! Ein leckerer Joghurt!...aber: keinen Löffel dabei.
Zum Glück stehen da ja meist die gelben Container für Plastemüll daneben, also schnell gecraftet:

Ecke abschneiden, etwas abrunden, fertig:

Passt gut was drauf:

(Sind natürlich nur Beispielbilder ; wirkt viel cooler, wenn man das in der Fußgängerzone macht! Und dann los isst...)
Aus 1-2 Tetrapacks von was-auch-immer kann man sich gleich ne Familienausstattung Löffel craften. Zeitaufwand (ist ja immens wichtig hier in diesem Forum!) : 6Sekunden mit Abrunden, ein scharfes schwyzi vorausgesetzt. ( Geht auch mit dem Vic Classic)
Und das Wichtigste: Gewicht!

Faltbar, lebensmittelecht beschichtet, leicht verstaubar in der Tasche, kostengünstig (0€)
Nur mal für die Loffelvergesser...
LG schwyzi 
OT: Und es ist eine Begründung, doch ein Messer auf Tour mitzunehmen...

Hallo zusammen,
nachdem ich vor einer Weile mal auf der Suche nach einer Alternative zum Nahttape von Extremtextil war, habe ich ein einfaches PU-Tape ausprobiert. Dies erfordert beim Bügeln zwar eine Zwischenlage (z.B. Backpapier oder das beigefügte Bügelpapier), aber dafür gibt es das Tape auch in schmaleren Breiten und ist in vielen Längen-/Breitenkombinationen erhältlich.
Genau dieses Hantieren mit der Zwischenlage wird dann aber gerade bei Kurven und komplexeren Formen (z.B. an Kapuzen) doch etwas umständlich, und ein dritte, vierte, oder gar fünfte Hand wäre oftmals hilfreich. Die Tapes mit Stoffauflage sind da schon praktischer, weil man die im ersten Durchgang einmal direkt fixieren kann und dann in Ruhe nochmal über die ganze Breite festbügeln kann. Zurück zu den breiten Tapes wollte ich aber auch nicht, sodass ich einfach mal beim Anbieter des oben erwähnten Tapes nachgefragt habe (Firmensitz im Vogtland; Bestellungen aus Fernost sind daher nicht nötig) – schließlich hat dieser auch Tape mit Stoffauflage im Angebot. Ein schmales Tape mit Stoffauflage hätten sie nicht, aber es folgte ein freundlicher Austausch über mögliche Alternativen und wenige Tage später bekam ich eine Auswahl unterschiedlicher Tapes, deren Vergleich sicher auch den einen oder anderen Bastler hier an Bord interessieren könnte. Die Tapes sind z.T. nicht offiziell erhältlich, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass man bei freundlicher Nachfrage nicht enttäuscht wird und sich die Verfügbarkeit bei entsprechender Nachfrage auch ändern könnte.
In der Übersicht von links nach rechts:
1)      Seamtape für 2-lagige Gewebe von Extremtextil 22mm
2)      Seamtape für 3-lagige Gewebe von Extremtextil, 22 mm
3)      Seamtape für 3-lagige Gewebe von Extremtextil, elastisch, 20 mm
4)      Seamtape für 3-lagige Gewebe von Extremtextil, elastisch, 22 mm (mit transparentem Klebefilm; ist aktuell wohl nicht mehr im Sortiment)
5)      Saxony Tape mit Deckfolie, 14 mm, 80µm: Ähnlich wie #9, allerdings geringfügig dünner und rollt sich nicht so stark auf
6)      Saxony Tape Klebeband, 22 mm: Kein Tape zum Bügeln, aber leider nicht waschbar. Das Tape liegt zwischen einer Papierschicht und einer transparenten Deckfolie. Das Tape müsste von den Eigenschaften diesem hier entsprechen.
7)      Saxony Tape mit Stoffauflage, auf ca. 10 mm geschnitten, 320 µm, weiß. Die Tapes #7 und #8 sind normalerweise nur in einer breiteren Variante erhältlich; die Produktion eines schmaleren Tapes lohne sich nur bei größerer Nachfrage. Man hatte mir zum Testen daher ein paar Meter zugeschnitten.
8)      Saxony Tape mit Stoffauflage, auf ca. 10 mm geschnitten, 340 µm, schwarz.
9)      Saxony Tape ohne Deckfolie, 14mm, 90µm: Das ist das anfangs erwähnte Tape. Rollt sich leider teilweise stark auf.

Ich hatte die Tapes mit einem Folienbügeleisen aufgebügelt und mit einer Andrückrolle festgerollt. Die Temperatur lässt sich damit nur bedingt steuern, man bekommt aber mit der Zeit ein ganz gutes Gefühl für die passenden Parameter (Temperatur vs. Geschwindigkeit), damit das Tape vernünftig hält. Die Tapes halten auf dem getesteten Stoffstück alle einwandfrei – natürlich kann ich keine Aussagen über die langfristige Haltbarkeit machen, aber erfahrungsgemäß lösen sich Tapes mit der Zeit eher aufgrund mangelhafter Verarbeitung, als dass es am Tape selber läge.
Die Tapes 1, 5 und 9 haben (für mich) den Nachteil, dass sie mit einer Zwischenlage aufgebügelt werden müssen. Ansonsten sind die Tapes erfreulich (und spürbar) dünn. Das Extremtextil-Tape (#1) ist mittlerweile günstiger zu bekommen, aber dafür auch breiter (meines Erachtens reicht das 14 mm Tape vollkommen, wenn man die Nahtzugaben entsprechend schmal hält oder zurückschneidet). Im direkten Vergleich liegt das Extremtextil-Tape - vielleicht auch gerade durch die Breite oder das Gewicht (?) – relativ plan auf und lässt sich daher trotz Zwischenlage etwas einfacher bearbeiten als Tape #9, welches sich teilweise stark aufrollt und man daher gut aufpassen muss, dass sich unter dem Bügeleisen nichts verschiebt. Tape #5 vereint für mich beide Vorteile (kein Aufrollen, schmalere Breite) ideal und scheint dazu auch das dünnste der getesteten Tapes zu sein. Die Verarbeitung in Kurven habe ich hier noch nicht getestet, aber da das Tape etwas flexibel ist, sehe ich hier keine großen Probleme.
Die Extremtextil-Tapes mit Stoffauflage (2, 3, 4) lassen sich einfach anbügeln, eine Zwischenlage bietet sich aber zum vollständigen Anbügeln dennoch an, damit der an den Seiten austretende Kleber keine Sauerei macht. Tape #3 ist gefühlt etwas dünner als die anderen und dazu auch noch minimal schmaler, dafür aber auch teurer.
Bei den Stofftapes von Saxony Tape (7, 8) zeigten sich Unterschiede obwohl, diese bis auf die Farbe identisch sein sollten: Das weiße Tape ließ sich genauso gut wie die Extremtextil-Tapes (2, 3, 4) verarbeiten und liegt in der gefühlten Dicke mit #3 gleichauf. Das schwarze Tape hingegen wirkt etwas steifer (evtl. kommt hier die nochmals größere Dicke zum tragen) und beim Anbügeln schmolz der Kleber teilweise auch nach oben durch die Stoffauflage (ist ja i.d.R. auch eher ein Mesh). Ich kann zwar nicht ausschließen, dass die Temperatur zu hoch war, allerdings funktionierte es beim weißen Tape ja problemlos. Auch nah dem Aufbügeln wirkt das schwarze Tape relativ fest und wenn man die Stoffprobe von der Außenseite betrachtet, fällt das Tape hier auch am deutlichsten auf, weil es denn Stoff teilweise zusammenzieht. Aufgrund der Eigenschaften wird das schwarze Tape bei mir wohl weniger Verwendung finden, könnte mir aber vorstellen, dass die beschriebenen Eigenschaften je nach Einsatz (z.B. bei Gamaschen oder an stark beanspruchten Stellen) durchaus Vorteile bieten könnten.
Bleibt noch Tape #6: Kein Bügeltape, sondern Klebeband. Das ist daher auch am bequemsten aufzubringen und hält sehr gut. Man bekommt die Ränder zwar abgeknibbelt, aber es braucht schon etwas Mühe, wenn das Tape sorgfältig aufgebracht wurde. Da das Tape aber laut Beschreibung nicht waschbar ist, ist der Einsatz auf Bekleidungsstoffen wohl ohnehin nicht ideal. Daher ist der Einsatz für Ausrüstung wohl deutlich naheliegender, und ich habe einen kleinen Test auf einem Stück DCF (ich glaube 26 oder 34 g/m²) gemacht:

Für die doppelseitigen Tapes hatte ja @wilbo bereits Alternativen aufgezeigt, aber einseitige Tapes scheinen ja nach wie vor rar bzw. sehr teuer zu sein. Das Tape hält auf dem DCF ähnlich gut wie auf dem 3L-Stoff. Man kann das Tape an den Rändern also mit etwas Aufwand wieder lösen, aber insgesamt hält es recht gut. Auch wenn der Vergleich etwas hinkt: Ich hatte an der unteren Kante einen einfachen Saum mit dem 3M Transfer-Tape geklebt, der sich evtl. sogar etwas leichter lösen ließ (jeweils nach einem Tag Ruhezeit getestet). Einen direkten Vergleich zwischen den beiden Tapes kann ich leider nicht liefern, aber verglichen mit dem DCF-Reparaturklebeband dürfte es deutlich günstiger sein (ausgehend von dem Preis für das breitere Tape). Kleiner Wermutstropfen: das Tape hat einen leicht gelblichen Schimmer, sodass neue MYOG-DCF-Behausungen schon leicht angegilbt wirken dürften. Vielleicht fällt das bei den anderen DCF-Farben (grün, blau, schwarz) aber auch nicht mehr so stark auf 
Wenn ihr Fragen habt nur her damit; gerne könnt ihr das hier sonst auch mit weiteren Erfahrungen ergänzen.

Ja, sehe ich auch so. Aber diesem Produkt wäre das dann wohl custom made.
Da sollte man schon wissen, was man möchte ...

Deshalb sind meine Teile alle custom made und eines muss man Cumulus lassen, die Customangebote sind m.M.n. sehr fair, so wie eigentlich bei den meisten Cottage Companies.

Also um das Mal vorwegzunehmen: das tue ich! Geht hier um Maßangaben bei Cumulus, da gehört Gewicht wohl dazu, selbst @wilbo müsste mir zustimmen
Cumulus hat mir per Mail dann erklärt dass überall kleine Gewichtszugaben (nein, nicht die Bleidinger) stattfinden könnten und das der Grund sei (Ich weiß nicht ob ich aus einer Mail zitieren darf?). Wenn ihr das für unplausibel haltet umso besser, der Loft jedenfalls ist Top

Abweichungungen der Grammatur in der Stoff-Charge, neuer Lieferrand für den Reißverschluss, böswillig eingenähte Gardinen Bleibänder ...

... und wenn du dann statt dem 15den Quantum das 7den Airtastic nimmst sparst du nochmal ca 25g und wir kommen so langsam in den Bereich, der DIR richtig Spass macht ... nämlich Dinge ausreizen

Das wäre eine Option, ich frage das mal an...

Doch ... um die 300€ .... guggst du
 
... und 10 Jahre Garantie hast du bei Cumulus auch
 
Nicht falsch verstehen, WM ist top, aber meiner Ansicht nach etwas zu sehr overpriced, da wird einfach auf dem Öko- und Tierwohl-Hipe geritten und den Leuten mit schlechtem Gewissen das Maximum an Kohle aus der Tasche gezogen

Irgendwann wurde hier im Forum einmal die Frage gestellt, ob sich die GG Matte und die Matte vom oben genannten Tschechischen Händler in ihrem "Rückstellvermögen" unterscheiden,  weil es in einem Video (vermutlich Darwin ) so wirkt,  als könne man sie falten und sie behielte die Form,  während es die andere Matte nicht macht. (Ich habe die Frage nicht mehr gefunden,  dachte, es passt hier sicher auch gut rein- falls nicht,  bitte an entsprechende Stelle verschieben.)
Ich habe nun beide Exemplare bei mir.  
Tatsächlich unterscheiden sie sich maßgeblich in ihrer Farbe: die GG ist grau und die andere ist schwarz.
Meine beiden Matten sind exakt gleich groß (49,5 x 150 x 0,3). Die GG wiegt 70g, die andere 68g
Die Haptik ist auch identisch (im Blindtest nicht wirklich zu unterscheiden).  Falte ich beide Matten, ist dies bei beiden etwas widerspenstig und sie haben den Drang sich wieder zu entfalten. Schön ist das natürlich dahingehend,  dass sie dann egal ob zuvor gegrollt oder gefaltet,  plan auf dem Boden liegen.
Beide Matten verhindern das Rutschen gleichermaßen. 
Auch mit Nässe gehen sie gleich um: ich habe Wasser darauf geschüttet,  das meiste läuft gut ab, bzw lässt sich abwischen.  Ich habe zudem bei beiden die restliche Feuchtigkeit mit den Handflächen nach innen gepumpt.  Bis sie auf der anderen Seite durchdringt,  dauert es recht lange. Trocknet bei beiden auch recht schnell bei Raumtemperatur aus (ca 10 min).
Ich kenne das Video von Darwin, es erweckt tatsächlich den Eindruck,  als ließe sich dir GG besser falten,  weshalb ich mir die Matte aus den USA mitbringen ließ.  Aber wie gesagt, beide meiner Matten verhalten sich gleich. 
Mein Fazit aus meinem Vergleich: die Matte vom tschechischen Händler würde ich wieder bestellen,  ich habe keinen Mehrwert für mich erkannt, die GG vorzuziehen. Theoretisch könnte ich mir die minimale Gewichtsdifferenz als "Nachteil" auslegen,  doch das ist Makulatur und eher Fertigungstoleranz.  Dass die andere Matte schwarz ist, könnte bei Feuchtigkeit dazu verhelfen,  dass sie in der Sonne etwas schneller trocknet. 
Der Versand vom tschechischen Shop lief reibungslos und das Teil war innerhalb von 3 Tagen bei mir.  Shop mit Google auf Deutsch übersetzt und mit PayPal bezahlt. 
Kann ich empfehlen,  wer auf der Suche nach der GG Matte ist, wird mit der Alternative glücklich sein

Danke für die große Beteiligung hier
Also tendenziell neige ich eher zu Dauna als KuFa. Generell bin ich auch ein gemütlicher Geher und lasse mir morgens auch mal Zeit oder schlage abends bzw. nachmittags auch schon mal das Camp auf. Zeit zum Lüften lassen vom Quilt habe ich also genug. Außerdem konnte ich mit meinem KuFa Schlafsack gut nachverfolgen, wie schnell T Komf immer mehr Richtung Zweistellig gewandert ist. @HarryOnTrail hat mich da als Gut-Wetter-Wanderer richtig eingeschätzt. Bei ner Regenprognose gehe ich am Wochenende eher nicht los. Kleiner Schauer sind OK, aber ansonsten habe ich da nicht so Lust auf Nässe.
Also mein vorhandenes SetUp ist eine NeoAir Xlite und ein Seideninlet. Lange Unterwäsche habe ich auch immer dabei.
Als Quilts kommen aus diesem Thread hier nun für mich in Frage:
Cumulus 350 WM Astralite Liteway Down Quilt 850+ Die scheinen mir vergleichbare Werte zu haben. Der WM Nanolite müsste ja eher vergleichbar sein mit dem Cumulus 250er und wäre von der wärme her ja ein Segment tiefer, oder nicht=
Während nun der Cumulus und Liteway preislich beide etwa 300€ sind, liegt der von WM bei 440€ somit im Vergleich kostet der 50% mehr. Ich ziehe die Mehrinvestition zwar in Erwägung, aber sind es 50% mehr im Preis wert?
Abgesehen davon, wie würdet ihr Liteway gegenüber Cumulus sehen?
 
Hab ich mir das nur eingebildet, oder waren hier vorhin nicht noch ein Post von jemanden, der seinen Cumulus Quilt verkaufen wollte?

Doch ... um die 300€ .... guggst du
 
... und 10 Jahre Garantie hast du bei Cumulus auch
 
Nicht falsch verstehen, WM ist top, aber meiner Ansicht nach etwas zu sehr overpriced, da wird einfach auf dem Öko- und Tierwohl-Hipe geritten und den Leuten mit schlechtem Gewissen das Maximum an Kohle aus der Tasche gezogen

Ich habe nicht selbst importiert, sondern über Sack und Pack bestellt. Die vom Händler genannte Lieferzeit wurde sogar noch unterschritten. Einfach mal anfragen. 

Finde ich nicht, ich habe "Lernkurve" ganz bewusst in "..." gesetzt ... nicht weil es besondere Skills sind, sondern weil ein Quilt anders funktioniert als ein Schlafsack.
Ich habe auch geschrieben "nicht jeder kommt damit klar" ... völlig OHNE Wertung!  Was so viel heisst wie "nicht jeder mag es".
... und wieso reumütig? Bei Schlafsack oder Quilt gibt es doch nix zu bereuen, es ist Geschmacksache und es ist je nach Einsatzgebiet mehr oder weniger passend ... ich verwende z.B. beides je nach Anforderung, Lust & Laune ... aber ich bin auch ein bisschen bescheuert ... ich habe 7 Daunen- und 5 Kufa-Teile hier rumhängen und wechsel auch gerne zwischen Boden und Hängematte hin und her.
Hmm?!? 370 bzw 435 ist bei mir deutlich mehr als "so bis um die 300"
... und ja, der Nanolite scheint auf Lager zu sein, aber der Astralite steht auf "wird für sie bestellt" ... und das kann aktuell, wo Hund und Sau Camping für sich entdeckt hat, dauern.
 
Was meine Aussage zum Öko-Hype angeht ... zugegeben, da wollte ich einfach mal ein bisschen sticheln obwohl ich WM schon wirklich relativ hochpreisig finde und es natürlich auch mit in Betracht gezogen werden sollte, dass die Daunen von Polen nach USA transportiert werden um dann wieder nach Europa verschifft zu werden, da ist es doch viel vernünftiger gleich im Erzeugerland zu kaufen, oder? (z.B. bei Cumulus)

Doch ... um die 300€ .... guggst du
 
... und 10 Jahre Garantie hast du bei Cumulus auch
 
Nicht falsch verstehen, WM ist top, aber meiner Ansicht nach etwas zu sehr overpriced, da wird einfach auf dem Öko- und Tierwohl-Hipe geritten und den Leuten mit schlechtem Gewissen das Maximum an Kohle aus der Tasche gezogen

Doch ... um die 300€ .... guggst du
 
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Nicht falsch verstehen, WM ist top, aber meiner Ansicht nach etwas zu sehr overpriced, da wird einfach auf dem Öko- und Tierwohl-Hipe geritten und den Leuten mit schlechtem Gewissen das Maximum an Kohle aus der Tasche gezogen

Danke für die ganzen Beiträge
@ollonois& @HarryOnTrail
eine Mail an Cumulus ist raus und ich bin gespannt, was für ein Austausch entsteht.
@HarryOnTrail
Also momentan z.B. sind die Nachttemperaturen ja irgendwo zwischen 1-6°C. Das liegt etwa zwischen dem Cumulus Quilt 250 und 350. Letztes Wochenende war ich in Brandenburg bei ca 2°C nachts und das war mit einem geliehenen KuFa Schlafsack mit Komforttermperatur 2°C deutlich zu wenig. Kein namenhafter Hersteller und den sehe ich realistich aber auch eher bei 8°C. Daher war es enorm unangenehm und eventuell bin ich nun so traumatisiert von diesen Nächten, dass ich jetzt auf Nummer sicher gehen möchte Das hast du richtig erkannt.
Tendenziell würde ich mich wohl sicherer fühlen mit dem 350er im Frühling und Herbst. Wenn es zB mal nicht die Möglichgibt gibt um ihn ganz austrocknen zu lassen und er an Loft verliert. Was den Hochsommer angeht, da wirst du wohl recht haben. Dafür könnte ich dann meinen eigenen KuFa hernehmen. Der hat eine tatsächliche Komforttemperatur von etwa 8°C.
@doast & @wilbo
Mein SetUp war der geliehe KuFa Schlafsack, wobei die angegebene Komforttemperatur mit 2°C völlig fern der Realität war. Dazu eine ThermaRest Neo Air XLite in Large und ich noch ein Seideninlet. Getragen habe ich 2 Paar Socken und lange Thermounterwäsche für Unter- und Oberkörper.
Also mein Wunsch ist, dass die Temperaturen um die 2-4°C auf jeden Fall wirklich komfortabel sein sollten und ich 0°C auch in seltenen Fällen mal verkraften kann.
@wilbo
Wie sind denn etwa die Temperaturangaben bei den beiden Vorschlägen von dir einschzuschätzen? Die scheinen dort ja keine Normangaben zu haben.