pylyr

Nur einmalig 20 mm, beim Planen war mir das auch noch unsicher. aber das klebt echt wie Hulle.
Im ExTex-Laden in Berlin durfte ich mal probeziehen an einer 10 mm-Überlappung, das hat mich überzeugt. (Habe dann aber doch 20 statt der vorgeschlagenen 10 mm genommen... )
@khyal: Die Diskussion über DCF-Nähen werden wir nicht klären, ich habe das aus meiner beruflichen Erfahrung mit Kunststoff und Kleben für mich entschieden, die Struktur von DCF spricht da mMn gegen Nähen.
Die von dir genannten Firmen haben ihre Sachen vor DCF genäht, da ist der Sprung zum Kleben im Kopf doch groß, "fühlt" sich nicht stark genug an. (Die Überklebung hat da wohl keinen kleinen Anteil am Halten, dann bleibt es halt dabei.)
Ich erinnere mich auch an ein Video vom Hersteller, der zum Kleben rät, da sehe ich noch mehr Wissen als bei den Verarbeitern.
Gen Shimizu (Gründer von Yama Mountain Gear) näht sein Mesh an DCF-Streifen, die er dann ans Fly klebt..., der Rest ist nur geklebt.
Ich würde aber trotzdem ein DCF-Shelter von Tarptent benutzen, wenn mir das jemand schenkt...

Das habe ich nirgends behauptet. Ganz im Gegenteil sogar:
Was ich jedoch unterstellen würde ist, dass weder Katadyn, noch Sawyer, noch MSR jemals wissenschaftlich belastbare Versuchsreihen zur Frage durchgeführt haben, wie sich die nominelle Porenweite ihrer Filter durch häufige Trocknungsvorgänge verändert. Für den Endanwender ist nur relevant "kommt Wasser" oder "kommt kein Wasser" - die Trenngrenze kann mit privaten Mitteln nicht ohne Weiteres festgestellt werden. Doch gerade die Trenngrenze ist der relevante Indikator für die angestrebte Abscheideleistung gegenüber pathogenen Mikroorganismen...
Ich selbst trockne meine Filter übrigens auch, allerdings aus Praktikabilitätsgründen und stets mit Bauchweh.

Also ich verstehe überhaupt nicht, warum irgendjemand keinen Wasserfilter mit nimmt. Ich filtere sogar das Wasser, das ich auf Friedhöfen abfülle, da ich ja tatsächlich nicht exakt weiß, ob es sich um Zisternen- oder Leitungswasser handelt. Mal ganz abgesehen, von diesen Schläuchen, die meistens an die Wasserkräne montiert sind… 
Mein Katadyn Beefree wiegt ca 50g und hat eine super geile Durchfluss Geschwindigkeit. Das geht so schnell, damit 2 Liter Wasser zu filtern, ich weiß wirklich nicht, was daran nerven soll.
Es geht hier ja nicht darum ein sack schweres Slingfin Portal durch ein deutsches Mittelgebirge zu schleppen…
Ihr könnt euch ja gerne die Scheisserei weg holen, wenn es so weit ist, aber dafür 50g Gewicht sparen… ich gehe da lieber auf Nr sicher…
Jeder, wie er will!

OT: so ein Quark. Es gibt echt überall irgendwelche Viecher, wenn es keine Schafe sind, dann gibt es Gämsen usw. Und die halten sich gern an den Bachläufen auf, wo man gut trinken kann - gerade wenn es wenig Wasser in der Gegend gibt. Und die scheissen wo sie gehen - da ist nichts mit 200m Abstand zum Gewässer. Das kriegen ja nichtmal die Klopapier-Nutzer hin...
OT:
Du erkundest also den gesamten Bachlauf und kannst sagen, dass das Wasser immer schnell fließt? Ich habe auch immer versucht, darauf zu achten, wo ich Wasser hole. Bisher nur milde Probleme gehabt. Aber die Frau hat es mal so heftig erwischt, die konnte sich zwei Tage kaum auf den Beinen halten. War schon schwierig rechtzeitig aus dem Zelt zu kommen. Das muss ich echt nicht mehr haben. Das Wasser läuft durch den Sawyer. Die 50g sind es mir wert, Schwimmbad-Wasser trinke ich nämlich auch nicht so gern. Die meisten von uns schnallen sich an beim Autofahren - obwohl sie noch nie Probleme mit einem Einschlag in die Windschutzscheibe hatten...
Wer auf die spirituellen Erfahrungen beim Fasten, die zusätzliche Bedenkzeit auf dem Pot und die übermässige Reinigung des Körperinnern steht, verzichtet auf Sawyer und co - be my guest...

Dann Mal über Nacht von Wasser mit Essigessenz einlegen und ordentlich spülen. Der sollte easy zu trinken gehen. 

Rückspülen geht ohne Probleme auch ohne Adapter. Durch die gummierte Oberfläche dichtet das Materials sehr gut ab. Einfach PET vorne ansetzten und drücken. Abgesehen davon finde ich auch das die Shake Methode sehr gut funktioniert. Sprich sauberes Wasser an die dirty Seite schrauben und ein paar Mal kräftig schütteln.

Danke für die Infos!
Bei Sawyer Squeeze geht das, wenn du einen Adapter-Ring mitnimmst. Ist so ein kleiner blauer Ring, der standardmäßig mit dabei ist. Den habe ich immer verwendet, um eine PET-Flasche draufzuschrauben und hab mich dann auf die PET gesetzt. Hat immer prima funktioniert zum Rückspülen.
Das sehe ich beim Quick Draw definitiv als Nachteil an, wenn man nichts draufschrauben kann. Eine Spritze nehme ich sicherlich nicht zum wandern mit.
Für den Sawyer hab ich immer einen extra PET-Deckel dabei gehabt, damit zumindest die saubere Seite sauber bleibt. Für die dreckige ist es sowieso egal. Laufen nur manchmal ein paar Tropfen raus, aber das stört nicht.
Der höhere Durchfluss beim Quick Draw kommt sicherlich nicht durch die größeren Öffnungen am Ende, sondern eher von der Tatsache, dass die Poren doppelt so große Öffnungen haben (0.2Mikrometer anstatt 0.1Mikrometer). Das heißt die Filtereigenschaften sind auch minimal schlechter. Ob das am Ende relevant ist in der Praxis, glaube ich aber eher weniger.
 
Interessanter Artikel von CNOC!
Ich hatte mal Probleme mit irgendwas. Ich glaube das war Platypus und Sawyer, aber weiß jetzt auch nicht mehr welcher Beutel das genau war. Es liefen immer ein paar Tröpfchen an der Seite vorbei und direkt in die saubere Flasche.
Dann läuft es bei mir wohl wieder auf den Sawyer Squeeze hinaus (und vielleicht noch ein Beutel von Evernew, da kann man sich ja zumindest auch drauf setzen bei 80kg Belastbarkeit )

Zelt mit 2 Apsiden, Eine fuer Gepaeck, in die Andere kannst Du nachts auch reinpinkeln, versickert ja und/oder fliesst weg...

Ich hab meinen MYOG Schlafsack etwas gepimpt und mir einen abnehmbaren Wärmekragen genäht, den man mit einem Gummiband und Schlaufen im Schlafsack befestigen kann und der so für mich die Temperaturspanne deutlich erhöht, da mir bisher bei <10° immer an den Schultern kühl wurde.
450g einfach, 475g mit Wärmekragen

Ich habe mein Rechtecktarp vollständig geklebt, den Randsaum mit Cubentape 10 mm auf Umschlag, den Mittelsaum mit 20er überlappend. Fest wie Bombe. Nähen kommt mir bei DCF irgendwie falsch vor...

Kann man sehr unterschiedlich sehen, da zum Einen auch bei gut geschuetzten Rucksaecken beim Furten, Paddeln usw die Gefahr von Wassereinbruch besteht und nach meinen Erfahrungen mit Gruppen die meisten Fluessigkeitsschaeden durch auslaufende Gefaesse bzw Flaschen im Rucksack verursacht werden.

Vielen Dank!
 
Tatsächlich suche ich schon länger nach einer Möglichkeit, wie ich das Pack Pattern sinnvoll weitergeben kann. Ich selbst lasere es ja und insofern wird diese Datei den meisten nicht helfen.
Stehe aber derzeit im Kontakt mit einem kleinen Unternehmen in den USA, welche professionell Schnittmuster erstellen und insofern kommt da hoffentlich was bei raus, was ich dann u.a. hier teilen kann.

Fastpack, der Name ist Programm. Mir wird ganz schwindelig bei den vielen verschiedenen Varianten

Mal mit einem anderen Trägermaterial experimentiert:
~20l - 250g - X-Pac X21 RC 150g/qm + Monolite/Monofil 20d 34g/qm


Das Monolite macht als Träger einen guten Eindruck - konnte beim Tragestell damit 50g sparen und es erscheint mir luftiger, ohne dass es die Formstabilität verliert.
 

OT: easy...wir sind im Einsteiger-Bereich des Forums, das ist imho der genau richtige Ort um solche Packlisten für UL-Interessierte zu besprechen.

Trinkgeld an Paketboten ist bei mir jedenfalls dann fällig, wenn die Dinger schwer waren. Als ULer spart man da viel Geld

Die beiden von dir genannten Teile würde ich Zelt nennen...
Er meint wohl das hier: DD Tarpzelt.
Wenn du ein Sheltersystem suchst, würde ich (auch Versand aus China) an
das hier (Flame's Creed XUNSHANG)
denken, ist flexibler als die von dir genannten, Inner allein, Fly allein, mit Beak oder ohne.
Oder so was. (Das Bivi ist echt klein...)
Leichter wird es, wenn du ein Bug-Bivi mit einem kleinen Rechtecktarp kombiniertst, noch leichter ohne Bivi...
Das Gatewood Cape,das von @fettewalze vorgeschlagen wurde, ist auch eine gute Lösung, wenn dir Raum um den Kopf nicht so wichtig ist.

Kannst du bitte kurz beschreiben, welche Funktion deine Klemme erfüllt? Ein Deckel hat imho in erster Linie die Aufgabe die Temperatur im Topf zu halten und damit Gas zu sparen. Das passt aber bei mir im Kopf nicht zur Klemme.
 

Die beiden von dir genannten Teile würde ich Zelt nennen...
Er meint wohl das hier: DD Tarpzelt.
Wenn du ein Sheltersystem suchst, würde ich (auch Versand aus China) an
das hier (Flame's Creed XUNSHANG)
denken, ist flexibler als die von dir genannten, Inner allein, Fly allein, mit Beak oder ohne.
Oder so was. (Das Bivi ist echt klein...)
Leichter wird es, wenn du ein Bug-Bivi mit einem kleinen Rechtecktarp kombiniertst, noch leichter ohne Bivi...
Das Gatewood Cape,das von @fettewalze vorgeschlagen wurde, ist auch eine gute Lösung, wenn dir Raum um den Kopf nicht so wichtig ist.

Ist ja eher ein Tarp...vielleicht ein paar Tarpstangen zu viel. Aber interessantes Design.

und das Zelt hast du mitgeschleppt?

Tag 4 - Finale
Gegen 7 Uhr habe ich Sonne auf dem Zelt - genauso, wie die Peakfinder-App es mir vorhergesagt hat. Hell ist es. Warm nicht. Die Wetterapp sagt minus6 in Jena. Eine Hand traut sich aus dem warmen Quilt hinaus - ja, die Zeltinnenwand fühlt sich trocken an. Aber was rieselt da auf mich drauf? Ich setze mich auf, auch auf dem Quilt Gefrorenes. Aber immer noch schön geloftet. Wollte ich eine weitere Nacht draußen verbringen, würde ich im Laufe des Tages den Daunen ein bisschen Frischluft in der Sonne gönnen und auch das Solplex ein wenig trocknen lassen. Aber so pack ich alles rasch ein. Auch der Wandergenosse hat sein Open-Air-Setup bereits zusammengepackt, ich gebe ihm (herzlichen Dank nochmal) seine noble selbstgeklebte DCF-Medikamententüte zurück mit dem restlichen Voltaren. Meine Archillessehne hat sich wieder beruhigt. Wir laufen noch vor acht los.
Offiziell endet der Weg unten in Göschwitz am Bahnhof, der perfekt vorbereitete Wandergenosse hat aber längst eine Route durch Lobeda und Göschwitz zum offiziellen Anfangspunkt gesucht, damit wir unseren Kreis auch schließen können. In Lobeda frühstücken wir in einem Einkaufszentrum in der Karl-Marx-Allee beim Bäcker, Milchkaffee als Refill, Schokocroissant - Luxus! Es gibt auch eine Toilette zum Frischmachen. Naja, frisch... todo es relativo. Wir überqueren die Saale, die Bahngleise und nehmen einen Wanderweg ins Leutratal. Irgendwann zeigen die Markierungen an, dass wir uns wieder auf der Saale-Horizontale befinden. Mapy CZ, meine App, hat das noch nicht mitbekommen; auf deren Karte ist der Weg zwar drauf, aber namenlos. Hier, im Leutratal, geht die große laute Autobahn in den Jagdbergtunnel, und die alte Route der kurvenreichen Transitautobahn Berlin-Herleshausen (aus Kindheitstagen berühmt-berüchtigt) ist beim besten Willen nicht mehr zu erkennen in der renaturierten Landschaft. Ein Hundespaziergänger erzählt uns von den Aushubarbeiten für den Tunnel und der Saatgewinnung für die zu renaturierenden Flächen vor einigen Jahren.

Wir laufen über die noch winterlich bräunlichen Grashänge, Küchenschelle und Veilchen wagen sich aber bereits hervor.


Wären wir zwei Monate später dran, würden wir hier im Leutratal 25 verschiedene Orchideen finden können, wird uns erzählt.
Vor Oßmaritz wenden wir uns, artig unserer Markierung folgend, nach Norden und wandern über den Ziegenberg, den Vogelsberg, verlieren uns bedauerlicherweise ein bisschen in politische Diskussionen, schaffen es aber glaube ich einigermaßen fair zu bleiben, finden zurück zu Erquicklicherem wie Jakobsweg und Torres del Paine und der aktuell genossenen Landschaft.

Am Forstturm schließen wir unsere Viertagesrunde, und kurz vor dem Westbahnhof bekommen unsere Rucksäcke dann noch einen Abschiedskaffee...

... mit dem auch wir Rucksackträger mal kurz noch anstoßen dürfen:
Mein Fazit zum Weg: Absolut empfehlenswert! Als Vier-Tagestour in unseren Trainingsständen gut machbar, je nach Anreise sicher auch in drei Tagen möglich. Der Wanderwege-Anteil ist sehr hoch, Mit @Zippiund @Anhalterals ortskundigen Teilzeitbegleitern und Trailangels war es klasse, und @lampenschirm ist vielleicht das nächste Mal auch dabei.
Als post scriptum noch zwei caveat-s:
1. Zippi warnt: Es gibt viele Zecken inkl. Borreliose und FSME, momentan war es denen aber noch zu frisch. Aber irgendwie scheint es in der Gegend üblich zu sein, Bänke zu sponsern, sodass man fast immer, wenn man eine Pause einlegen möchte, nicht auf zeckenverseuchtem Boden sitzen muss.
2. Bei und nach entsprechenden Wetterlagen kann es wohl ziemlich matschig sein - wir hatten Glück.

Moin!
Das ist meiner Meinung nach der wesentliche Unterschied bei der Entscheidung, das DCF zu kleben oder zu nähen.
Eine Klebeverbindung von mehreren Metern wird bei kleinsten Abweichungen im weiteren Verlauf einfach unschön. Wenn sich am Anfang einer langen Strecke nur ein halber Millimeter Abweichung einschleicht, kommt es zwangsläufig zu einer Falte in der Klebung. Auch ein Überstand vom einem Millimeter wirkt, sowohl beim Tape, wie auch beim Laminat nicht wirklich schön verarbeitet.
Ich denke inzwischen, dass solche geringen Abweichungen bei der Fertigung, die Belastbarkeit des shelters nicht besonders negativ beeinflussen. Das ist ein rein kosmetischer Aspekt, über den man sich freuen oder ärgern kann.
(Als sehr viel wichtiger empfinde ich gut konstruierte Kraftableitungen und solide Verstärkungen an den richtigen Stellen).
Möchte man shelter aus DCF ausschließlich mit Klebeverbindungen in Serie fertigen, bräuchte man dafür hochpräzise Mitarbeiter mit Nerven aus Stahl. Hingegen ist die einfache geschlossene Kappnaht, relativ simpel zu erlernen und mit ein wenig Übung sehr Produktionssicher zu verarbeiten. Wenn im zweiten Arbeitsschritt diese Naht noch getaped wird, bekommt man ein ansehnliches Endprodukt mit relativ geringen Abweichungen in der Qualität. (Selbst wenn die Produkte, wie bei Z-packs, mit Haushaltsnähmaschinen auf Klapptischen gefertigt werden). https://www.youtube.com/watch?v=K7uQrhZmeGc&ab_channel=Zpacks
Über die Haltbarkeit einer reinen Klebenaht kann ich nach drei Jahren ausgiebigen Tests nichts Negatives berichten. Meine Tarps standen zu allen Jahreszeiten, Wochen und Monate am Stück draußen, ohne dass sich an der Verbindung etwas verschlechtert hat. https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/8855-dcf-dyneema-composite-fabric-vor-und-nachteile/?do=findComment&comment=174963
VG. -wilbo-

Danke für den Tipp, hat prima funktioniert! Die erhaltene Beleg-Email der ausgesuchten Spendenorganisation (die offiziellen Spendenbelege brauchen sicher noch Wochen oder Monate) einfach als PDF an spende@outtra.com schicken, so wurden aus den 120 EUR durch Forenverkäufe mal eben 240 EUR für die Ukraine

Tatsächlich habe ich das auch "nur" mit 25mm Tape gelöst - bringe von Berufs wegen da aber vielleicht etwas mehr Präzision mit. ;D
Der Thread findet sich hier: https://www.trek-lite.com/index.php?threads/fkt-tarpage.4617/post-92590
Das ist der springende Punkt.
Meiner Meinung und vor allem Tests nach, schwächt man bei .51 und .34oz DCF mit der Naht das Material im Verhältnis einfach zu sehr, als dass die Vorteile zum Tragen kommen würden. Denn Vorteile kann das Kombinieren von Kleben & Nähen schon haben - besonders bei extrem kalten Temperaturen, wo die Klebewirkung nachlässt.
Weiterer Aspekt ist dabei zudem die Überlegung, in welche Richtung die Naht belastet wird - einen Rucksack aus DCF werde ich z.B. auch eher nicht nur (einfach) Kleben, weil ich hier ja die nach innen gerichtete Naht sehr auf Zug und mit Druck nach außen ungünstiger belaste.