zopiclon

3M hat auch, seit dieser Saison, so eine Art Aerogel, nennt sich dort Xerogel : https://multimedia.3m.com/mws/media/2229097O/3m-thinsulate-insulation-xerogel.pdf OT: eine schöne Unterhaltung mit Fakten, auch wenn sich einiges zu hier doppelt: https://www.haengemattenforum.de/thread/26617-isolationswerte-komforttemperatur-von-climashield-apex/?pageNo=1 folgend die Dämmwerte passend zum Loft für Apex: https://backpackinglight.com/forums/topic/climashield-apex-actual-loft-thickness/ ripstopbytheroll gibt da was zum Loft zur Primaloft an: 3 oz/sq yard 6 oz/sq yard Width - 60" Width - 60" DRY clo value - 0.92 oz/yd² DRY clo value - 0.92 oz/yd² WET clo value - 0.90 oz/yd² WET clo value - 0.90 oz/yd² Quilting requirements - 6" (15 cm) Quilting requirements - 6" (15 cm) Loft - 0.6" (1.5 cm) Loft - 1.1" (2.8 cm) Scrim - 1 layer scrim Scrim - 1 layer scrim Ebenso nennt ripstopbytheroll auch Temperaturgrenzen für Apex: 2.5 oz 50°F/10°C 3.6 oz 40°F/4.4°C 5.0 oz 30°F/-1°C 7.5 oz 10°F/-12.2°C 10 oz -5°F/-20.5°C https://ripstopbytheroll.com/blogs/the-grid-online-blog/insulation-synthetic-and-natural ein schöner Volumenvergleich von Primaloft zu Apex: 3.6oz Apex has loft of 0.9 inches. 3.0oz Primaloft, 0.6 inches Bilder dazu dort -> https://www.questoutfitters.com/insulations.htm#PRIMALOFT Die Dämmwerte für Daunen sind wohl inkl Innen- und Außenlage zu betrachten: https://backpackinglight.com/forums/topic/12101/#post-1422442 Ein weiterer Vergleich: Luft hat pro inch ca 4 CLO / 4 clo per inch of dead air space PrimaLoft sleeping bags & Temp Rating Certified under EN 13537 : Filling weight 60g 133g 200g T extreme* 28˚F / -2˚C 21˚F / -6˚C 18˚F / -8˚C T limit* 48˚F / 9˚C 45˚F / 7 ˚C 41˚F / 5 ˚C T comfort* 55˚F / 13˚C 52˚F / 11˚C 48˚F / 9˚C https://www.jrgear.com/products/prism-primaloft-sleeping-bags?variant=33999094907013 Elbrus Nansen Primaloft Sleeping Bag temperature: comfort: 12°c. limit: 8°c. extreme: -4°c. Filling: polyester, primaloft 100 g/sm. https://www.tradeinn.com/trekkinn/en/elbrus-nansen-primaloft-sleeping-bag/139263464/p https://martessport.eu/de/sport/schlafsack-nansen-primaloft-m000162196-elbrus OMM gibt für seine Primaloft Schlafsäcke den TOG Wert an, um den Wärmerückhalt einschätzen zu können: https://theomm.com/product/mountain-raid-233/?v=3a52f3c22ed6 =PRIMALOFT® CROSS-CORE GOLD 100/133g/m2 -> TOG (DRY/WET) 6.3/4.8 https://theomm.com/product/mountain-raid-160/?v=3a52f3c22ed6 =PRIMALOFT® CROSS-CORE GOLD 60/100g/m2 -> TOG (DRY/WET) 5.0/3.7 https://theomm.com/product/mountain-raid-100/?v=3a52f3c22ed6 =PRIMALOFT® CROSS-CORE GOLD 60/40 g/m2 -> TOG (DRY/WET) 3.0/2.2 Extremtextil übersetzt CLO zu TOG wie folgt: Tog Clo Comfort °C 4 2.5 15 6 4 9 9 6 0 10 6.5 -10 12 8 -20 15.5 10 -30 https://www.extremtextil.de/lexicon/tog/ eine schönes Paper über Loft degeneration von Daune und Primaloft: http://estein.mit.edu/wp-content/uploads/2015/12/Thermal-Performance-of-Jackets.pdf Edit: the official specs of APEX - Weight / Thickness / Warmth to weight https://www.trek-lite.com/index.php?threads/apex-temperature-rating.7188/#post-139715

Was mir bisher sehr an den Primaloft Sachen gefällt: Siehe Foto

Ja klar, weil das zwei Daunen Säcke sind. Dann weißt du ja sicherlich warum Kunstfaser weniger Loft als Daune, für das gleiche Temperatur rating, braucht? https://support.enlightenedequipment.com/hc/en-us/articles/225766407-Insulation-and-loft Etwas nicht zu kennen bedeutet nicht das es das nicht gibt

Luft ist es nicht, dann fängt mein Unwissen an

welcher Kocher?

Das ist keine Erkenntnis, das ist höchstens unvollständiges Wissen und das ist mir nicht neu, deswegen hab ich das hier gestartet Wärmeleitfähigkeit ist nicht proportional zu Dicke in diesen unhomogenen Materialien das habe ich aber nicht erkannt, sondern nur fest gestellt, aber du verkennst zumindest die Radiation, die ab einem gewissen Loft und/oder Daunenmenge gegen Null geht ? Wann passiert das bei KF im Vergelich zur Daune? Evaporation können wir wohl außer acht lassen? Konduktion ist abhängig von der Kontaktfläche und somit der Größe und Menge der Filamente, welche die Luftkammern bilden! Konvektion ist abhängig von der Größe und Anzahl der Luftkammern! @wilbodiese beiden zusammen beeinflussen den Temperatur Gradienten in der Dämmung, der Luft! Deswegen kann man den Loft von Daune und KF nicht vergleichen.

bei einem gegebenem Loft von 10cm ist mehr Luft bei der Daune als bei der üblichen KF Füllung, wie Apex oder PL Silber/Gold, enthalten, das merkt jeder im Packsack.... Also irgend ewas stimmt da mit deiner Theorie nicht wir wissen ja, das zu viel Daune (overfill) und zu wenig Daune pro Volumen ( die klassische U Kurve, welche unserem meistensteils linearen Denken gegenüber steht) kein optimales Ergebnis im Wärmerückhalt ergibt. Das gibts bestimmt für KF auch. Und hier wird wohl des Rätzels Lösung, der wesentliche Unterscheid, sein.

wie bringst du in deiner Annahme folgende Begriffe unter? Konvektion Radiation Evaporation Konduktion

Danke Es bleibt sich nur gleich, solange es immer das gleiche Flächengewicht ist und darauf hat man sich ja geeinigt - dein Spritverbrauchsbeispiel benennt genau das. Wenn wir schon so genau werden wollen, dann plädiere ich für die Si-Basiseinheiten Kannst du das Thema auch abseits dieser Spielereien bereichern?

OT: cumulus

Korrektur: Toray Airtastic 19 g/m² (100% nylon), 7-denier ripstop, mit DWR ist auch angemessen windicht und somit, derzeit, eine sehr gute bis ideale Aussenhülle für Isobekliedung (ohne Regen zu betrachten)- behaupte ich mal!

Aus ner Datenbank hab ich die Werte und um etwas zu vergleichen reichen die Werte so ohne Flächengewicht, denn angegeben wird es immer in oz/yd2, also 33,906 g/m2 (siehe oben). Will man wissen wie warm ein Kleidungsstück tätsächlich ist, so muss man das Flächengewicht der Isolierung schon beachten, aber auch das Innen-&Außenmaterial, Nähte Kältebrücken, Differentialschnitt, etc pp Deine genannte Konvektion und die anderen Arten Energie mit der Umwelt zu teilen. Aber das geht nicht in der Theorie, deswegen ist der CLO ein guter Wert, um etwas zu vergleichen, insbesondere da das Thema nur das Iso-Matrial ist. Leider ist das weit weg von leicht Da wir ja schlaue Inginöre auf dieser Erde haben ist es schon wahrscheinlich, dass es etwas gibt, was noch nicht in der breiten Masse verfügbar ist, es noch nicht in der Mode angekommen ist. Vorallem weil Apex und PL Gold CC schon sehr lange verfügbar ist. Unsere Welt lebt davon, dass es immer wer besser macht um mehr Geld zu verdienen. Klar Daune ist bisher ungeschlagen, könnte mir allerdings hybride Isolationen vorstellen können, welche es besser machen als Natur oder KF Daune die auch nennenswerte Wärmestrahlung, unter 10cm Loft, reflecktieren kann, weil Gold aufgedampft wurde - oder so Ja klar, das stabil (und dauerhaft) macht es halt so schwierig. Versuch mal zu ner aufgeblasenen Jacke einen Rucksack zu tragen

dann mal zur weiteren Vervollständigung: https://ufpro.com/de/blog/materialien-stossen-aufeinander-primaloft-vs-g-loft Anmerkung: In diesem Test muss Primaloft Black ( ThermoPlume, Thermoball, Plumafill) gemeint sein, weil nur dies ein CLO von 0,85 wie 550er Daune hat. Diese Art Primaloft ist eine Einblasisolierung, wie Daune auch und nicht vergleichbar mit den Matten/Bahnenmaterial wie Apex und Primaloft Silver/Gold etc. Edit: https://www.ispo.com/produkte/3defxr-technologie https://www.3defx-plus.com/

spielt da nicht die Konvektion eine Maßgebliche Rolle? DIese lässt sich ja durch Bildung von "Kammern" behindern. Je kleiner diese Kammern sind, desto weniger Konvektion sollte möglich sein? Somit bleibt zwar Luft der wesentliche Faktor, aber je besser die Isolierung eine Luftbewegung behindert, desto weniger Loft braucht man? Darum sind 850er+ Daune wärmer als 550er ? Darum bestehen Iso(("aufblas")matten für den Winter aus etlichen Kammern und diese beinhalten auch noch Isomaterial ? aus der Wikipedia

Das Zeug findet im Eingangs Post beschriebenem PL Gold cross core Verwendung und somit bestimmt in mehr als einem Schlafsack, die weniger als 1,8 kg wiegen

https://www.backpacker.com/gear/the-ultralighters-guide-to-synthetic-insulation/ clo wird angegeben in oz/yd2, also 33,906 g/m2

Welche Kunstfaser ist leicht und sinnvoll nutzbar, dh entsprechend Wasserdampfdurchlässig? Nylon/Polyamid als Außenstoff, weil abriebfester? Was für Kriterien sind noch sinnvoll? Daunendicht: Toray Airtastic aus Polyester? für Kunstfaser: was gibts hier zu beachten? Continuous filaments vs. staple design? @Trinolho hat folgende Arbeitsthese: hat da wer andere Ideen? Die Physik lernt uns, das die Wasserdampfdurchlässigkeit von innen nach außen zunehmen soll, damit sich möglichst wenig Feuchtigkeit in der Isolierung sammelt: kennt da wer ein praktiziertes und erfolgreiches System?

Was ist die leichteste Möglichkeit für Isolierungsmaterial? Kunstfaser: Primaloft Gold Cross Core CLO = 1,4 Natur: Daune 850 FP CLO = 2,53 Kennt jemand etwas das besser isoliert und für Kleidung nutzbar?

noch ein paar CLO Werte ausm Netz: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Hj8m9YZ5u8qK8duz1Ox6epnESxsOQuvplooAbV7UXPs/htmlview

kann jemand bestätigen, ob Sanitäter, Notärzte, Rettungsdienste etc auf solche digitalen Infos zurück greifen? Oder sogar Mobilttelefone per Gesichtserkenung entsperren, um nützliche Infos zum Versorgendem über die Kontakte zu erhalten? https://www.safesportid.com/de/

Klar! Dachte mir schon das du den Titan Topf hast, aber das Zeug gibt's ja auch in Alu.

aber immer schön aufpassen den Topf nicht zu zerstören, denn zerkratzte Flächen lassen sich noch schlechter reinigen. das ist ein genialer Tip aus dem Chemiebaukasten: diese Asche ist alkalisch und der Ruß ist fettig - passt!

mit nem angefeuchteten Melamin"schwamm" sauber polieren, etwas schwerer als Sand und Gras - aber komfortabler

Bei welchen klimatischen Bedingungen?

Ich denke die Bedingungen sind halt nicht gleich, deswegen gibts unterschiedliche Ergebnisse. Primaloft lässt sich kleiner komprimieren ist aber auch schneller beim dekomprimieren kaputt gerupft. Also ich tippe hier auf Anwenderfehler, wenn etwas nicht hält. im Volumen wäre wohl PL wieder im Vorteil, wie lange PL oder Apex bis zum max Loft braucht wäre interessant zu wissen, selbst Daune ist bei Zeit Null wieder voll geloftet. Und wie beeinflusst eine (leichtere) Aussenhülle den Loft? PL Gold Cross Core gibts ne Hose aus Climashielt Coreloft Compact ? Edit: Finally, thinking a bit about the trade offs between insulation types. Continuous filaments have both advantages and disadvantages, and so do staple designs. Staples have less structure integrity, they lose loft faster from both compressing and washing (microfibres!). Continuous filament has higher sheet integrity, so you don't need to support it with tightly woven fabrics. Thanks to the lower integrity, staples compress more and are softer. There are limits on how light you can make continuous filament insulations (at least there used to be, presumably these limits will continue to erode). So you can't form it into the 40g/m2 Coreloft Compact stuff you find in the Atom SL. https://www.reddit.com/r/Ultralight/comments/hk09oy/coreloft_compact_vs_continuous_durability_proton/ Welches Innen-&Außenmaterial macht ein Isolationsmaterial besser geeignet als Active Layer oder Static Insulation?