bandit_bln

Tag 3: Abstieg nach Innerferera
Morgens um 6:30 Uhr präsentiert sich der Pizzo Stella so:

In Richtung Bergell sieht es so aus:

 
und da es schwül warm und windig ist, was auf schlechtes Wetter hindeutet, und die Sicht oben raus wohl über längere Zeit weg ist, gehe ich einfach ohne Umwege nach Innerferrera.
 

Blick nach Norden
 

am unteren der beiden Seen am Biwak
 

Blick unterwegs zurück - sieht nicht so dolle aus
 

nach Norden raus ist das Wetter besser.
 

Der Pizzo Stella bleibt in den Wolken - somit richtige Entscheidung, ich hätte eh nichts gesehen.

Am Stausee Lago di Lei. Ab hier erst Fahrweg, dann wieder Wanderweg runter ins Tal.
 

Am Stauseeende - italienische Enklave, die über den Fahrweg nur durch die Schweiz erreichbar ist.
 
Der Weg runter ist einfach und eindeutig markiert. Kurz vor dem Stauseeende könnte ich mit viel Glück den Bus um 11:09 in Camspcut erwischen, entscheide mich aber zum Frühstück am See und anschliessendem Abstieg nach Innerferrera. Vom letzten Besuch dort ist mir noch ein Gasthof im Dorf dort in Erinnerung, ein perfekter Platz um auf den Bus zu warten und ein Bierchen zu trinken.
 
 

Abstieg durch Feuchtwiesen und einen hübschen Nadelwald - mal eine Abwechslung zum Geröll.
 

Touchdown in Innerferrera
Um 12 Uhr ist das Ziel erreicht, ein Bier und eine Portion Pommes später fährt um 12:53 Uhr pünktlich der Bus ab, und in Sargans beim Umsteigen rollen die ersten Gewitter durch.
 
Tag 3: 100Hm rauf, 1300 Hm runter, 20km Strecke T2, 5 Stunden Gehzeit, oder insgesamt: 46 km Strecke, 23 Stunden Gehzeit, 3700Hm rauf, 3700Hm runter, T5 max., längere Abschnitte weglos und ohne Literaturbeschreibung.
 
Fazit: lustige Ecke. Im Bereich Avers südlich von Juf, bis zum Val Bregaglia hat es lediglich eine einzige Biwakschachtel, aber zig Gipfel, die man besteigen kann. Perfektes Gelände für Biwaktouren, aber je nach Route sollte man die Trailrunner daheim lassen.
 
 
 

Jap, so ist mir das auch schonmal auf Tour passiert. Gott wie mich das geschockt hat. Hab einfach den "Hebel" nicht zugemacht. War die zweite Nacht damit und hab schon Panik bekommen ...

Sorry, nix davon stimmt, denn Druck = Kraft / Fläche.

OT: Ohne das hier ausufern oder den Anspruch einer wissenschaftlichen Diskussion führen zu wollen, aber Kraft=Masse x Beschleunigung. Also vereinfacht Druck=Masse x Beschleunigung (/) Fläche.  (Die richtigen Formeln sind aber noch etwas komplexer. Auch ist es eher Kraft und nicht Druck und wenn dann dynamischer.). Der Unterschied zwischen Gehen und Laufen ist, dass beim Laufen zwischenzeitlich kein Bein den Boden berührt (Flugphase) und dadurch bedingt auch eine höhere Beschleunigung beim "Landen" auftritt, als wenn immer ein Bein den Boden berührt und nur das Gewicht verlagert wird. Dadurch führt die stärkere Beschleunigung der Masse auch zu einer stärkeren Verformung der Dämpfung und höheren Belastung des Bewegungsapparats. Die Verformung ist allerdings kürzer, als beim Gehen. Hier ist es dann Materialabhängig, inwieweit Spitzenlast oder Dauerlast zu einer schnelleren Ermüdung führen, aber meistens sind es bei verformbaren Materialien die Spitzenlasten. Jetzt kommt aber noch der Laufstil dazu. Wird die Last durch den Bewegungsapparat sauber abgefangen, dann kann Laufen vielleicht sogar schonender sein. Hier ist es aber abhängig vom Trainingszustand, inwieweit die Füße auch noch nach ein paar km mitspielen. 

das macht man für gewöhnlich gar nicht beim barfuß laufen. Ich trainiere regelmäßig den Barfußlauf wegen der Trittsicherheit
Wenn man geht, also die Hacke zuerst aufsetzt, so endet das definitiv mit Schmerz und Verletzung, früher oder später. Setzt man die Hacke auf , so kann man nicht mehr den Schritt korrigieren, ohne um zu fallen oder zu stolpern. Die gesamte Energie geht ungefedert durch die Hacke Richtung Oberkörper. Die Stelle in der die Kraft eingeleitet wird ist aber sehr klein: Druck=Kraft x Fläche
Tritt man mit der Hacke auf ein Steinchen, Samen, Stöckchen etc so tut das weh, läuft man über den Mittel- bis Vorfuß so nutzt man eine größere Fläche und Druck wird geringer, was weniger Schmerz verursacht. Dazu kann man beim Mittel- bis Vorfuß laufen die Kraft verlagern, ohne um zu fallen oder zu stolpern, was den Druck nochmals verringern kann.
Ja und doch ist das gehen , aufgrund der Physik, schmerzhafter als das laufen (siehe oben)
Diese Physik lässt dann auch die Dämpfung in den stark gedämpften Zero Drop Schuhen beim gehen schnell verschleissen: der, höhere Druck als beim laufen, Druck wird zusatslich immer an der fast selben STelle eingeleitet und stark gedämpft bedeutet halt sehr weich und das sorgt dann für einen schnellen Verschleiss der Dämpfung an dieser Stelle.
Wähle mal ungedämpfte Zero Drop Schuhe wie Vivobarefoot´s, dann wirst du meinen Aufsatz hier erspüren können. Oder gehe mal barfuß joggen.

kann einen Versuch Wert sein, AntiRutschSocken,z.B.:
https://www.amazon.de/dp/B004H1KAM6/ref=twister_B07CL2C197?_encoding=UTF8&psc=1&coliid=I1CH7Q7YV91Q5N&colid=2I14FW8N0MRVD

OT: Also ich finde das ist mit den leichten Schuhen und Trailrunnern eigentlich nicht so eine arge Todsünde - das "Einlaufen" war doch eher ein Thema bei den dicken Lederbotten. Ich hätte Null Problem damit einen neuen Schuh auf einer dreitägigen Tour zu testen / "einzulaufen" - erst Recht wenn man einfach aufhören kann wenn's nicht klappt...

Hab letzte Woche den Hike Olympus Mid  im Schwarzwald auf ca. 65-70 km auf dem Westweg drei Tagen einlaufen dürfen. 
Mit auspacken und losgehen habe ich eigentlich die Todsünde bei Wanderschuhen begangen. Ich hatte jedoch nicht eine Blase oder Druckstelle und lief wie auf Wolken. Meine Knieschmerzen verschwanden, anstatt das sie schlimmer wurden. Auch nach den 3 Tagen hatte ich im Gegensatz zu der Wanderung 10 Tage (mit JW-Vojo) zuvor keinerlei muskuläre Ermüdungserscheinungen und auch Rückenschmerzen blieben aus (+Dämpfung). Die Schuhe haben selbst auf extrem rutschigen Steinen mit starker Moosbewachsung im Flussbett vollen Grip behalten. Die Zehen haben endlich Platz, wobei der Große Zeh sogar vielleicht noch 1-2mm nach innen spendiert bekommen könnte. Nach den drei Tagen wirft das sehr weiche Obermaterial leider schon falten und an der weichen Sohle sind auch schon leichte abriebspuren zu erkennen. Ansonsten war der Schuh für die Jahreszeit fast schon zu warm. Geröstet, aber nicht geschmorrt. Die Membran ist wasserdicht, aber lässt den Dampf raus ---> funktioniert. (Wasserdicht können meine Jack-Wofskin auch, sogar nach 1000km, kann die allg.  Kritik in vielen Beiträgen an Membranen in Schuhen in anderen Threads bisher nicht nachvollziehen. Aber sicherlich gibt es Qualitätsunterschiede zwischen unterschiedlichen Membranen. Werde also beobachten wie die Altras sich nach 500 km schlagen).
Leider liege ich mit 30,5 cm zwischen zwei Größen. In der Größe 49 schaffe ich es beim bergablaufen schon mal mit etwas dicken Socken die Schuhspitze zu berühren. Größe 50 wäre dann aber wieder einen cm größer und damit vermutlich schon zu lang. Zwischengrößen gibt es bei den großen Größen leider nicht mehr. Etwas nachteilig ist vielleicht das allg. schwammige Gefühl. Wenn der Schuh nicht fest geschnurrt wird, dann rutscht man schon ein bisschen nach vorne oder dreht sich etwas, wenn man queer zu einer hohen Steigung läuft. Quasi müsste der Schuh nach dem Einlaufen die Festigkeit haben, welcher er ganz am Anfang hat. Aber alles noch im Rahmen.
 
Nach den drei Tagen hatten sich meine Zehen schon gespreizt, denn auch beim Barfußlaufen zuhause schienen sie jetzt wieder etwas weiter auseinander zu stehen.
Als Fazit: Ich werde mir noch ein paar Via Olympus für den Alltag und ein low paar ohne Gore-Tex für die wärmeren Tage in 49 kaufen und dann irgendwann eine  Midversion in 50 für die dicken Socken und kalten Tage.
Wünsche für das nächste Modell : Zwischengröße 49,5 und für das Hike-Mid-Modell eine robustere Version: Eine  robustere Sohle im nicht Vibram-Teil, aber bitte mit identischem Grip und identischer plüschiger Mittelsohle. Das Leder im Mittelteil könnte etwas steifer bzw. Faltenreistenter sein, vorne und hinten ist perfekt. Aber keinen B-Schuh draus machen, nur in Nuancen verändern. Ach a und günstiger. Während beim Midcut mit Goretex und Vibram die Preisgestaltung zumindest noch nachzuvollziehen ist, auch wenn ohne Angebot eigentlich zu teuer. So sind  die kaum günstigere Lowversion ohne Gore oder der Via-Olympus ohne Vibram und Gore-Tex mit fast 200 € einfach zu teuer. OT: Wenn die Schuhe aber in Angeboten mit 50% Rabatt verkauft werden, so könnte die Marge, eher bei den Händlern und nicht beim Hersteller großzügig ausfallen. Im Schuhladen noch nachzuvollziehen, aber nicht mehr beim Internetlagerhandel.

 
 

Hab letzte Woche den Hike Olympus Mid  im Schwarzwald auf ca. 65-70 km auf dem Westweg drei Tagen einlaufen dürfen. 
Mit auspacken und losgehen habe ich eigentlich die Todsünde bei Wanderschuhen begangen. Ich hatte jedoch nicht eine Blase oder Druckstelle und lief wie auf Wolken. Meine Knieschmerzen verschwanden, anstatt das sie schlimmer wurden. Auch nach den 3 Tagen hatte ich im Gegensatz zu der Wanderung 10 Tage (mit JW-Vojo) zuvor keinerlei muskuläre Ermüdungserscheinungen und auch Rückenschmerzen blieben aus (+Dämpfung). Die Schuhe haben selbst auf extrem rutschigen Steinen mit starker Moosbewachsung im Flussbett vollen Grip behalten. Die Zehen haben endlich Platz, wobei der Große Zeh sogar vielleicht noch 1-2mm nach innen spendiert bekommen könnte. Nach den drei Tagen wirft das sehr weiche Obermaterial leider schon falten und an der weichen Sohle sind auch schon leichte abriebspuren zu erkennen. Ansonsten war der Schuh für die Jahreszeit fast schon zu warm. Geröstet, aber nicht geschmorrt. Die Membran ist wasserdicht, aber lässt den Dampf raus ---> funktioniert. (Wasserdicht können meine Jack-Wofskin auch, sogar nach 1000km, kann die allg.  Kritik in vielen Beiträgen an Membranen in Schuhen in anderen Threads bisher nicht nachvollziehen. Aber sicherlich gibt es Qualitätsunterschiede zwischen unterschiedlichen Membranen. Werde also beobachten wie die Altras sich nach 500 km schlagen).
Leider liege ich mit 30,5 cm zwischen zwei Größen. In der Größe 49 schaffe ich es beim bergablaufen schon mal mit etwas dicken Socken die Schuhspitze zu berühren. Größe 50 wäre dann aber wieder einen cm größer und damit vermutlich schon zu lang. Zwischengrößen gibt es bei den großen Größen leider nicht mehr. Etwas nachteilig ist vielleicht das allg. schwammige Gefühl. Wenn der Schuh nicht fest geschnurrt wird, dann rutscht man schon ein bisschen nach vorne oder dreht sich etwas, wenn man queer zu einer hohen Steigung läuft. Quasi müsste der Schuh nach dem Einlaufen die Festigkeit haben, welcher er ganz am Anfang hat. Aber alles noch im Rahmen.
 
Nach den drei Tagen hatten sich meine Zehen schon gespreizt, denn auch beim Barfußlaufen zuhause schienen sie jetzt wieder etwas weiter auseinander zu stehen.
Als Fazit: Ich werde mir noch ein paar Via Olympus für den Alltag und ein low paar ohne Gore-Tex für die wärmeren Tage in 49 kaufen und dann irgendwann eine  Midversion in 50 für die dicken Socken und kalten Tage.
Wünsche für das nächste Modell : Zwischengröße 49,5 und für das Hike-Mid-Modell eine robustere Version: Eine  robustere Sohle im nicht Vibram-Teil, aber bitte mit identischem Grip und identischer plüschiger Mittelsohle. Das Leder im Mittelteil könnte etwas steifer bzw. Faltenreistenter sein, vorne und hinten ist perfekt. Aber keinen B-Schuh draus machen, nur in Nuancen verändern. Ach a und günstiger. Während beim Midcut mit Goretex und Vibram die Preisgestaltung zumindest noch nachzuvollziehen ist, auch wenn ohne Angebot eigentlich zu teuer. So sind  die kaum günstigere Lowversion ohne Gore oder der Via-Olympus ohne Vibram und Gore-Tex mit fast 200 € einfach zu teuer. OT: Wenn die Schuhe aber in Angeboten mit 50% Rabatt verkauft werden, so könnte die Marge, eher bei den Händlern und nicht beim Hersteller großzügig ausfallen. Im Schuhladen noch nachzuvollziehen, aber nicht mehr beim Internetlagerhandel.

 
 

Es gibt auf Youtube ein Video, wo man einen Einblick in das Gelände bekommt. Bei 1:22 sieht man den Gipfel.

OT: Wenn das für dich ausschlaggebend bei der Entscheidung ist - gut. Ich hab noch nie ein Zelt eingeschickt - die gehen bei uns einfach irgendwann kaputt durch Altersschwäche. Genauso bei Schlafsäcken und anderem... Bei den Luftmatten wäre die Garantie bei mir aber auch ein Thema...
Bin 1,90m - 5 cm mehr gehen auf jeden Fall, dann würde ich sagen wird es eng. Aber beim Solid stösst man dann ja auch erstmal nur gegen das Innenzelt.
Naja. Ist halt ein Leicht-Zelt und kein Expeditions-Bomb-Proof-Shelter. Der berühmte Kompromiss aus Windstabilität, Wohnkomfort, Gewicht und Preis... Wir haben schon einige Nächte bei ordentlich Wind darin verbracht, von Orkan oder Sturm würde ich aber nicht sprechen. Die Nächte waren dann schon mit wenig Schlaf, weil die großen Seiten-Panels halt immer schlagen. Ein klassisches Mid bietet wahrscheinlich schon mehr Windstabilität und lässt sich strammer spannen, aber für mich überwiegen die Vorteile der besseren Bewohnbarkeit beim X-Mid. Im Vergleich mit dem SS 2 kann ich jetzt nicht sagen, dass das X-Mid signifikant lauter wäre... Wir hatten das Teil jetzt ca. 3 Monate überwiegend in den Alpen und Pyrenäen in Gebrauch und haben das Thema nicht als Problem empfunden - sind aber auch überwiegend im Sommer bis Frühherbst unterwegs...
Die große Stellfläche kann die Campingplatz-Suche in den Bergen etwas erschweren, besonders beim X-Mid 2p, es passt zB selten in die "vorgefertigten" Windschutzmauern. Das SS 2 war bzgl. Stellplatz etwas weniger zickig, meine ich. Wir haben aber noch immer was gefunden
Das Packmaß ist beim SS 2 durch die Struts, welche sich nicht entnehmen lassen, etwas größer - so groß, dass der Zeltbeutel nicht mehr quer in unsere Rucksäcke passt. Das hat mich schon genervt. Das X-Mid kann man im Prinzip packen wie man will...

Ich glaube wirklich asymmetrisch ist es nicht, wenn auch nicht Spiegelsymetrisch, aber irgendwie gab es für diese Art der Symmetrie einen tollen Namen. Punktsymetrisch zum Ursprung oder sowas. Denn selbst wenn ich es um 180 Grad drehe habe ich die gleiche Geometrie vor mir. Die beiden Abstützpunkte sitzen nicht in der Mitte, allerdings symmetrisch entgegengesetzt verschoben, zumindest wenn die Zeichnungen stimmen.
Aber es steht auf der will-haben-Liste, wenn man es ruhig bekommt. 

Also das Pro ist für mich mit 195 cm mit einigem Abstand das komfortableste von der Länge her, im Vergleich mit SS 2, Aeon Li, The One, speziell auch was die Kopffreiheit angeht bei Aufrichtung aus der Rückenlage. Die Masse sind laut "Katalog" gleich wie beim Doppelwand 1.

Wasserdicht sind vermutlich beide am Anfang ausreichend. Ich würde nach dem Tragegefühl gehen. Haptik, Schnitt und Atmungsaktivität wären mir genauso, vielleicht sogar wichtiger, wie die 50g Differenz. Genauso was du mit ihr vorhast? Ist es nur eine Notreserve, dann zählt jedes Gramm. Hast du öfter lange Regentage und auch mal Gestrüpp, dann darf sie auch robuster sein.
Vielleich am wichtigsten, In welcher fühlst du dich am wohlsten?
(Luxusproblem,: wenn sie in XL/XXL sind, dann nim die Patagonia und hau die Arc’teryx hier für 100€ in die Gebrauchtmarkt, ich melde  mich dann ein bis drei Sekunden später)

So machten sie es! 
Ich hätte das Bild geteilt, aber ich glaube das ist nicht gestattet.
https://hoya.ch/wer-hats-erfunden-die-geschichte-der-sonnenbrille/

http://www.optiker-holz.de/sobrialt.htm

Ich denke, die sind wohl eher nicht regelmässig im Hochgebirge auf Schneefeldern rumgelaufen.
In Gegenden mit viel Sonnenstrahlung haben die Menschen deshalb eine stärker pigmentierte Haut und dunkle Augen. Bei uns in Mittel- und Nordeuropa sind helle Augen und Haut ein Anpassung, um genügend Vitamin D zu produzieren. Der Preis dafür ist die erhöhte Empfindlichkeit.

Wasserdicht sind vermutlich beide am Anfang ausreichend. Ich würde nach dem Tragegefühl gehen. Haptik, Schnitt und Atmungsaktivität wären mir genauso, vielleicht sogar wichtiger, wie die 50g Differenz. Genauso was du mit ihr vorhast? Ist es nur eine Notreserve, dann zählt jedes Gramm. Hast du öfter lange Regentage und auch mal Gestrüpp, dann darf sie auch robuster sein.
Vielleich am wichtigsten, In welcher fühlst du dich am wohlsten?
(Luxusproblem,: wenn sie in XL/XXL sind, dann nim die Patagonia und hau die Arc’teryx hier für 100€ in die Gebrauchtmarkt, ich melde  mich dann ein bis drei Sekunden später)

Startseite - Forststeig Elbsandstein - sachsen.de
Geht noch im Oktober, aber nicht mehr im November.

Zelt aufbauen, Apsidentür befestigen, Innenzelt aufmachen, rein setzen mit dem Arsch zuerst, dann entspannt Schuhe ausziehen und ggf Regenhose, Regenjacke auch, DANN ERST Schlafsack raus (warum macht ihr das fast alle vor dem reingehen? ) Ich hab schon viel Zeit in echt hässlichem Dauerregen verbracht, aber wenn man seinen Schlafsack im Rucksack wasserdicht verpackt hat, dann wird der auch nicht nass. Jedenfalls nicht vom Regen. Wenn dann eher von der nächtlichen Luftfeuchte, die ist dann abends auch noch im Schlafsack drin, wenn sich tagsüber keine Gelegenheit zum Trocknen ergab, aber meistens reicht dann noch ein Abend im trockenen Zelt mit Körperwärme um den für den Beginn der Nach wieder trocken zu bekommen. Regensachen sollten eigentlich auch nciht triefnass sein, denn das würde ja bedeuten, dass sie nicht wasserdicht sind. Da bringt man höchstens ein paar Tropfen mit ins Zelt, hatte damit noch nie irgendwelche Probleme. Was viel eher Nässe reinbringt ist Schweiß.

Wie Wander Schaf schon beschrieben hat, halte ich es auch. schlafsack ausm weg und versuchen halbwegs trocken reinzukommen. ggf. helfe ich mit miene kleine mikrofaserhandtuch nach und versuche das gröbste aufzuwischen.
tyvek footprint bissl hervorziehen oder sitpad benutzen um die nasse kleidung im knien unterm vorzelt auszuziehen. und dann hal erst oberkörper und boppes nei in die gute stube, regenhose/ schuhe aus und fertig.
Habe das ganze mal versucht grafisch zu veranschaulichen anhand meines Zelts Modell 3F UL Lanshan 1 pro

 

Sonnencreme würde ich auf jeden Fall mitnehmen, auch wenn der Weg viele Waldstellen hat, so läuft man doch auf der tschechischen Seite stundenlang in direkter Sonne.
Was ist mit Wechselsocken?

Innenseite und ordentlich Babypuder in die Unterbuxe, sonst nichts. Klebt nicht, Schmiert nicht rum, macht nur leider ggf. Flecken. Sind aber 100% rauswaschbar. Nachpudern unproblematisch. Und deutlich besser riechen tut man nach 2 Tagen Wildnis auch noch. 

Innenseite und ordentlich Babypuder in die Unterbuxe, sonst nichts. Klebt nicht, Schmiert nicht rum, macht nur leider ggf. Flecken. Sind aber 100% rauswaschbar. Nachpudern unproblematisch. Und deutlich besser riechen tut man nach 2 Tagen Wildnis auch noch. 

@Oska
Versuche Baby Puder! Echt super. Einmal vorm Losgehen und dann 1-2 mal während des Wandertages. Wirkt super!