Urbex

Am Wochenende in 2400m Höhe in der Schweiz das MSR Hubba NX bei 90km/h Schneesturm mit 2 Schneeheringen aufgebaut. Hält und fliegt nicht wech. War spannend. Nie gedacht, dass so ein 3 Jahreszeiten Zelt das aushält.
Gruss Konrad
 

Ist der G180 sehr eng, oder würde dort noch ein dünner Daunenschlafsack reinpassen? 

OT: Ich habe da auf unseren Wintertouren in D andere Erfahrungen gemacht.
Das ganze Wochenende hatten wir Tauwetter und Schneeregen so um die Null Grad.
Nach drei Tagen war meine Daunenfüllung so weit am Rande des Kollabierens, dass ich den Sack mit einer Wärmflasche hätte trocknen müssen. Wären wir weitere drei Tage unterwegs gewesen, hätte ich liebend gerne einen Schlafplatz im großen Feuerzelt gehabt.
Ich behaupte mal, dass die meisten Schlafsysteme mit Daunen nach spätestens nach drei Tagen bei solchen Bedingungen „pflegebedürftig“ sind. Irgendwie brauche ich dann ein trockenes Mikroklima, das die Feuchte aus dem Schlafsack zieht. (Oder einen VBL im Vorfeld)
Mit Kunstfaser hat man dieses Problem nicht so schnell. Dafür aber andere ...
VG. -wilbo-

Das ist ein wichtiger Punkt, danke. Vor vielen Jahren hatte ich zeitweise schonmal ein Inlett im Einsatz. Dabei ist das genannte Problem auch aufgetreten. Das hatte ich fast wieder vergessen.
Dann werde ich doch mal nach geeigneter Thermounterwäsche schauen.

Gestern Abend gefunden:
https://giesswein-outdoor.de/camping/schlafsaecke/kunstfaserschlafsaecke/nordisk-oscar-10-deg-schlafsack-l-gelb/schwarz?number=389911480000
Selbst die paar Grad waren bei mir nur zu Anfang der Nacht spürbar. Später, zwischen 3 und 4 wurde es dann wie gewohnt recht klamm.
Nach einem weiteren gescheiterten Versuch bei Frost mit hoher Luftfeuchte, habe ich das Lining-Wunder wieder verkauft.
Außerdem ist es relativ schwer. Würde man das Gewicht des Linings in das Füllmaterial des Schlafsacks investieren, könnte man tatsächlich von einem Wärme-boost sprechen.
Da muss ich leider widersprechen.
Gerade im Temperaturbereich um null, bis minus 5 kann eine erstaunlich hohe Luftfeuchtigkeit herrschen. Nicht überall hat man kontinentales Winterklima.
Bei unserem "Winter" habe ich viel mehr unter der hohen Luftfeuchte als unter den Minustemperaturen gelitten.
VG. -wilbo-

So oder so ähnlich schon paar Mal besprochen
Hier mal der vielversprechendste Faden:
 Würde mich bei gebrauchten Cumulus Schlafsäcken umschauen oder Mountain Equipment Nova3, wobei der jetzt auch nicht wahnsinnig viel leichter ist..
 

Ich sehe in meinem Beitrag keinen Denkfehler. 

1. ist mein tourenbuddy staatlich geprüfter, ziviler Bergführer + heeresbergführer, und als Bergführer aktiv- mein persönlicher luxus 
2. machen wir unsere Übungen bevorzugt an stellen, die dementsprechend fordernd sind, auch auf alten Lawinenkegeln und mit mehrfachverschüttung und stoppuhr.  Da gibt’s kein Bier und kein scherzchen nur Stress und Druck und super anschiss wenn die stoppuhr keine gute Zeit anzeigen würde  
3. muss meine Schaufel zuverlässig und tauglich sein und zertifiziert und all das ist sie. 

aber ich führe nicht dasselbe Equipment wie eine Bergretterin mit, macht kein vernünftiger tourengeher, denn dann würde mein Rucksack (Airbag natürlich) für mich keine 1600hm tragbar sein.  
als Beispiel, ich führe keine 5 meterlange Sonde mit mir
 
also hausverstand und Vernunft einpacken, der wiegt zum Glück nix
 schönen, sicheren tourenwinter- hurra es schneit!
PS: ich hab nochwas vergessen, ich war bis vor zwei Jahren als Hubschraubernotärztin auf einem alpinhubschrauber tätig. Hab also regelmäßig mit bergrettern zusammen gearbeitet- hab also durchaus Ahnung vom „gschäft“

Ich denke, dass man, um eine tcomf -5 mit Kufa zu erreichen, an einem Kompromiss nicht vorbei kommen wird. Kompromiss heißt hier: hohes Volumen/Gewicht bzw. Aufwand. 
Finde die Lösung mit dem Reactor Liner interessant, dann bliebe das Setup auch flexibel. Man hätte eine Kombination für kalte temps, eine für gemäßigte (den Schlafsack) und einen Sommer/Hütten-schlafsack (den Liner).   
Wenn man einen größeren stuffsack nimmt, dann bekommt man auch Sack+Liner zusammen da rein ohne viel packen.   
Man könnte den Liner entweder mit einem Apex Sack von einer cottage kombinieren oder mit einem der hier genannten großen Hersteller.
Interessant finde ich auch den Deuter exosphere -10, tcomf -4 bei "nur" 1.8kg lt. Hersteller. Volumen sollte so bei 17L liegen denke ich. Zwar definitiv nicht UL aber Kufa und warm. Bevor ich Richtung UL ging hatte ich zwei exospheres und war eigentlich zufrieden, die sind irgendwie Stretchy und flexibler als andere Schlafsäcke.   
Die besseren Werte hat der carinthia g350, tcomf -7, also sollte er warm genug sein. 1800g, also auch nicht ultra heavy sondern eher "Lite" oder "normal". Denke, dass der auch so auf 16 bis 17 Liter gepackt kommen würde. 
Mit Apex kenne ich mich nicht wirklich aus, kann also keinen Vergleich herstellen. Falls myog in Frage kommt gibt es dafür ja auch reichlich Spezialisten hier.
 

Die Exped SynMat 7 UL MW hat eine Breite von 65cm und bietet durch die leicht vergrößerten äußeren horizontalen Kanäle eine gewisse Stabilität. Allerdings wiegt die Matte um die 560 Gramm.

Hallo! Es wurde von mir freundlich nachgefragt, was für meine Ausrüstung mit der ich in Wälder ziehe.

Also, es sieht bei mir so aus:
1.  Das Zelt - 1,1 kg (+ Ich habe noch Tarnnetz gekauft - 400 g -da ich meinen Zelt rechtswidrig ständig überall aufschlage. Die reguläre Camping hasse ich von ganzem meinen Herz. Ich brauche meine Ruhe, ich bin schon ein Alte man geworden. )
Insgesamt -ca. 140 euro

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B084TQLV94?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title
2. Das Isomatte - 520 gramm . 30 euro
Ich verstehe, daß es ziemlich schwer ist. Aber ich möchte jetzt weich schlafen. Als ich noch jung war, könnte bloß mit nur einer Decke unter meinen Knochen auf Erde schlafen.
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07P2VZQ8X?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title
Das habe ich gekauft, da das Ding einfach billig war.
3.  Der Schlafsack - 830 gramm - 213 euro

https://www.checkfrank.de/lowland-companion-cc-i-ii-schlafsack
Ich war immer eine Frostbeutel. Mir wurde immer draußen kalt. In Rußland schlafen wir über erloschene Lagerfeuer, über Glut man Erde schüttete, darauf paar Decke, dann schläft man wie auf einem Ofen. Bis Sonne Aufgang, als  die Erde abkühlen...
4. Hobo - 520 gramm - 25 euro
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B08DJ1LQPQ?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title
Das habe ich wieder nur dadurch gekauft, dass es billig ist. Sonst könnte man Hobo viel leiter aus Titanium finden, aber dann wird das Ding schon ca. 80 euro kosten.
Als ich noch als Kraftfahrer gearbeitet habe und unterwegs nur mit einem LKW war, habe ich selstverständlich im Fahrerhaus  ein Gaskocher dabei.   Nun bin ich zu Fuß unterwegs, finde kein Autohof mehr, wo ich eine Gaskartusche kaufen könnte.
5.  Eine Axt - 680 gramm  Die Axt muß schwer sein. In leichten Axt kein Wucht, mit keinem Wucht etwas zu hauen.
was noch habe ich? - Ach! Vergessen
6 - EAIaIQobChMI_bHPxp2b8AIVo0eRBR1qcAosEAQYASABEgL6dPD_BwE
Der Rucksack - 1180 gramm
Dem Rucksack habe ich die Klappe abgenommen. Jetzt Gewicht ist 850 gramm.
Alles worüber ich erzählt, hat nicht gerade ohne Gewalt passt rein und hat noch Platz für eine Tüte  mit Brot, Fleisch (bzw. der Speck), ein Glas Honig, ein kleinen Karton Tee, ein Sacklein mit Buchweizen...
80 gramm - ein Besteck - Gabel und ein Löffel
= insgesamt  5 kg + 2 kg Lebensmittel + 2 kg Klamotten...  
Und damit mache ich ca. 20 - 30 km pro Tag zu Fuß über einer Ebene. In Bergen war ich nur mit LKW oder privat mit einem Motorrad in Urlaub. Jetzt ich bin ein Rentner, Urlaub ist bei mir jetzt immer..

 

Das Thema mit allein draußen und als Frau ist von uns Männern oft schwer einschätzbar. Es gibt hier ja aber ein paar Ultraleichte Damen, die Dir da sicher gute Praxistipps geben werden. Bei mir bedeutet entspanntes Draußen Schlafen vor allem einen Unterschlupf zu haben (Zelt etc.). Liegt aber an meiner Panik vor Zecken und mich nerven Krabbeltiere. Und ich würde mich freiwillig nie allein durch Sachsen wandernd begeben. Man erkennt mir durchaus eher die fröhlichere Gesinnung an und ich hätte keine Lust Prügelopfer zu werden. Und das soll wohl nicht selten passieren. Was schade ist. Weil ist ja schön dort.

Backpack 420g, Quilt 540g, Kochtopf (550ml) 55g, Gaskocher 28g, um einige Beispiele zu nennen.  Zelt/Tarp noch auf der Suche, sollte 400g max sein.  Bin dabei, meine Ausrüstung schrittweise leichter zu machen.  Im letzten Sommer war ich noch mit 700g Rucksack, 420g Matratze und 800g Tarp unterwegs.  Da aber auch nur 3 Wochen.  In diesem Sommer soll die Tour länger werden.

Natürlich sind 17g nicht viel (insb. im Vergleich zu den extra Kilos, die ich auf der Hüfte trage :-D), und ich habe bisher auch noch keine Labels aus den Kleidern geschnitten um 3g einzusparen.  Es geht hier darum, dass eine Angabe des Herstellers nicht eingehalten wird.  Ich bin sicher Du findest Beispiele, wo Du 7% Abweichung von der Vorgabe auch nicht ok fändest.

Ich empfehle vieeeeel hier im Forum zu lesen und abzuhängen und dazu ein paar gebrauchte Sachen hier im Forum ergattern  Dazu musst du halt erstmal die ganzen Sachen kennen damit du weißt was du brauchst. Das erspart vielleicht den ein oder anderen Fehlkauf.

Der beste Start ist erstmal die Packliste. www.lighterpack.com hilft da beim erstellen. Also jeden Ausrüstungsgegenstand wiegen ( nicht nur die großen vier im Auge haben). Durch ausmisten/weglassen kannst du völlig kostenlos unglaublich viel Gewicht sparen. Auf die Art findest du auch Stück für Stück das Volumen raust as ein möglicher Rucksack Kandidat benötigt. Letztlich ist dieses von der Art deiner Touren abhängig. Wie viel Tage Essen müssen reinpassen, wie viel Wasser. 
Wie bereits empfohlen: Rucksack nach hinten stellen. 
Dann kannst du dir Zelt, Schlafsack und Isomatte vornehmen. Bei der Neuanschaffung bedenken was für dich mehr Sinn macht. Lieber länger sparen und dann das für sich beste Gear kaufen oder erstmal günstig und dafür später doppelt oder möglicherweise dreifach kaufen weil es doch nicht das war was zu dir passt. Ich empfehlen das länger Sparen ist meistens wirklich günstiger. Sonst gehst du beim günstigen kaufen Zuviele Kompromisse ein, die du später bereust.
Leis dir viele Packlisten von andern ul-Hikern durch, so lernst du schnell worauf es ankommt. Wenn dann deine virtuelle Packliste steht, lässt du sie vom Forum hier mal auseinander nehmen und erst dann wird neu gekauft

Ich nehme mal an, für deine "Outdoor Neulinge" sind myog und offene Konzepte wie Tarps etc nicht zielführend. Deshalb hier eiskalt und moralisch unkommentiert die Klassiker:
Lanshan 1 oder 2    ---    90-110€, je nach Platzbedürfnis, Zukunftstauglich für 2 Personen
Aegismax Quilt oder Schlafsack oder Decathlon Schlafsack    ---   ~100€
Decathlon Zlite Klon oder inflatable    ---    12-40€
Rucksack 3F     ---   79€, eine Empfehlung mit der ich mir schwer tu, viel zu individuell und sollte definitiv die letzte Anschaffung sein
Decathlon Regenponcho    ---    40€, ersetzt Regenjacke, Hose, und Rucksackschutz
Gas Kocher BRS 3000T    ---    12€
Topf Amaton     ---    14€, oder lieber 14€ mehr in Toaks Titan investieren
Merino Shirts, Socken etc gibt es am günstigsten bei Decathlon

Ich glaube, das ist es nicht, was @icefreak im Sinn hat. Wenn ich ihn richtig verstehe, soll das eher eine Art budgetierte Einkaufsliste für Anfänger/Weniguser sein, mit der man nichts oder nur sehr wenig falsch machen kann.
So ähnlich kenne ich das aus dem Bogensport, wo man Anfängern auch eine Ausrüstungsliste an die Hand gibt, die sie bedenkenlos kaufen können ohne sich gleich zu ruinieren; mit der sie aber erst mal eine lange Zeit alles machen können ohne wirklich benachteiligt zu sein. Eben bis sich dann die endgültigen Präferenzen herausbilden oder der finanzielle Rahmen passt.
Also eben keine günstigen Einzelstücke, sondern eine explizite Auflistung einer kompletten Ausrüstung. Zum Beispiel
Zelt: Lanshan 134,-
Quilt: Aegismax Wind Hard 102,-
Schlafunterlage: Klymit Static V 69,-
usw.
Zumindest verstehe ich es so?

Erstmal vielen Dank für die vielen Links!
Nun gibt es ja diesen Thread faktisch und @hmpf ist an meiner Liste schon sehr nahe dran.
In den anderen Threads zerfasert sich das alle sehr schnell und die Links veralten mit der Zeit. Gerade das Paradebeispiel von ausgerüstet ist leider Geschichte.
Ich will mal auf einige Gedanken eingehen:
Gebraucht geht natürlich immer, wenn man massig Vorlaufzeit und Ahnung von einem Großteil der UL Produkte am Markt hat. Will man in 14 Tagen loswandern, ist das dann nicht vorhersehbar, ob alles gebraucht verfügbar ist. Und wie gesagt, das Budget ist wirklich super klein. Das führt mich zu: Wenn dann die Zielpersonen mal mehr Geld haben oder tiefer ins Thema eintauchen, gerne. Aber die Euros sind einfach nicht da! 
OT: Ich helfe schon nach Leibeskräften, aber das hat ja auch irgendwann Grenzen und deshalb die ganze Übung. Wie gesagt, abstrakte Diskussionen über Nachhaltigkeit usw. laufen hier ins Leere und helfen meinen Zielpersonen nicht weiter. An der Stelle bitte mit belastbaren Studien argumentieren, inwiefern billigere Produkte für den gegebenen Zweck 1 bis 2 ON / Jahr die Umwelt wesentlich mehr belasten als teure Pendants. Und ich rede hier von Leuten (denen ich helfen will), die schon durch ihre relative Armut einen sehr kleinen ökologischen Fußabdruck haben (geringer Umfang der Konsumierung, kein Auto, keine oder höchst seltenst Flugreisen, Freizeitaktivitäten auch ohne Corona größtenteils im häuslichen Umfeld, Klamotten werden bis an die Verschleißgrenze benutzt, es wird schon fast alles wenn möglich gebraucht gekauft, ...)
Also eine Bitte vor allem an die letzten drei Poster: ich werden im nächsten Post ins Thema direkt einsteigen und dann wird sich der Sinn oder Unsinn deutlicher zeigen, was ich meine. Bitte keine abstrakten Diskussionen mehr. Ich möchte reale Hilfe anbieten und den Leuten mit WIRKLICH wenig Moneten den Weg in die Natur weisen - jetzt und hier.

Moin,
ich ernähre mich auch seit über einem Jahr ketogen und habe schon die eine oder andere Fernwanderung gemacht. 
bei meiner nächsten Wanderung möchte ich ein eigenes Poridge/Pudding zum Frühstück ausprobieren. Folgende Angaben sind eine Portion pro Tag:
Schoko- oder Vanillepulver von Dr.Alomd Kollagen Dampfmohn Hanfsamen ungeschält MCT Creamer von Simply Keto eine Tasse Kaffee Da ich die Kombination von Schoko und Kaffee sehr mag, habe ich beschlossen anstelle von heißem Wasser das Porridge mit dem Kaffee anzurühren statt ihn zu trinken. Je nachdem wieviele Tage für die Wanderung geplant sind, wird dementsprechend vorportioniert.
 
Für die bisherigen Wanderungen hat es sich, für mich, bewährt
eine Tafel (50g) 99% oder 100%Lindt-Schokolade pro Tag einzuplanen Walnüsse  Mandeln (gesalzen und geröstet -> mein Soulfood) Pekannüsse eigenes Knäckebrot (bestehend aus Leinsamen, Hanf-, Sonnenblumen-, Kürbiskern-, Lupinen-, Johannisbrotkernmehl, Olivenöl, Wasser und Kürbiskernen) Speck, Käse o. Landjäger das ist mittlerweile zu meinem Standartproviant geworden, worauf ich mich gerne verlasse
LG
 

Bin kein Fan von cheat days, vor allem keine Regelmäßigen.
 
https://news.ok.ubc.ca/2019/03/27/on-the-keto-diet-ditch-the-cheat-day-says-ubc-study/
https://www.mdpi.com/2072-6643/11/3/489
tl;dr nichts gut 

Ich bin seit Januar dabei - und es ist top.  Meine Darmbeschwerden sind weg  (Darmspiegelung usw. hat nichts gebracht.."Stress" war wohl Auslöser), meine Laktoseunterverträglichkeit ist weg (!!  -  Magen + Darmbeschwerden..vor allem Blähungen...kann nun Käse fressen wie vor paar Jahren) und allgemein sehr viel mehr Energie.   Keine Morgenmüdigkeit mehr...keine Nachmittagmüdigkeit..keine Abendmüdigkeit mit Einschlummern nach dem Fressen.
Man merkt das vor allem auf Tour, dass die Durchhänger weg sind. Heißhungerattacken usw. ebenfalls.  Allgemein ist der Hunger weg.
Zusätzlich natürlich das gesundheitliche.  Vorher mind. 100g Schoki am Tag über Jahre ( neben anderem ungesunden Kram)..bis vor etwa 10 Jahren sogar eher um 200-300g...  Nichts was der Körper eigentlich braucht...
Ketogen ernähren ist keine "komische" Ernährungsform, sondern eher eine natürliche:   Vor 4000 Jahren gab es weder Getreide noch Zucker (zumindest nicht so wie heute und eher nur Saisonal).  Und da geht man halt zurück.  Kein Zucker, kein Getreide. Fertig.

Es ist nicht so krass wie es manche schreiben/erzählen. Z.B. sind Kartoffeln bei mir weiterhin auf der Speisekarte in Form von Pommes, Bratkartoffeln oder gekocht  (100g = ~16g Kohlenhydrate ->  OHNE Sport darf man ca. 50g am Tag zu sich nehmen - Sportler müssen dann sogar mehr zu sich nehmen, was ich im Urlaub nach ~15 kg gemerkt habe).
Ist jetzt nicht so dass man auf alles leckere verzichten muss und sich ganzen Tag nur Fleisch und Fett rein hauen, wie es bei manchen klingt..  Genauso esse ich weiterhin Bohnen, Erbsen usw., was ja viele als No-Go ansehen. Es ist aber wie immer:  die Summe machts.
Auch bin ich nicht vom Brot weg, da eine Scheibe z.B. Vollkorroggenbrot auf 20-25 g Kohlenhydrate kommt (Eiweißbrot irgendwas um 5-10g). Passt ja.
Dafür esse ich nun viel gesünder:  viel mehr Gemüse (oder überhaupt mal welches), viele Nüsse und viele gute Fette.  Statt früher viel Pizza, Chips, Schoki und anderen Naschkram.
Auf Schoki verzichte ich auch nicht komplett:  eine 100g 80-90%ige hat gerade mal 20-25g Zucker bzw. Kohlenhydrate. D.h. dass man auch hier bedenkenlos zugreifen kann.
Und ein Kakao aus 100% Kakaopulver + Milch + Erythrit (0 Kohlenhydrate) schmeckt genausogut wie "normaler"..nur halt ohne den Zucker.

@ManniAT bei mir gabs dann nichts extra. Kam dann schon mal vor das Ich einfach "nur" das Fleisch bekommen habe. Waren manchmal recht armselig die Portionen.
Ketose nur für kurze Zeit ist eher nicht so empfehlenswert. Ihr habt eure Körper Jahrzehntelang dran gewöhnt das er regelmäßig Zucker kriegt, der findet das umgewöhnen auch eher "meh". Sodium Mangel gibts auch bei einer Ketogenen ernährung eher mal, weswegen da manchmal nachgeholfen werden muss. Wenn man es aber diese "Umgewöhnung" drin hat, ist es echt angenehm.

Ernähre mich seit...kA 6-7 Jahren so. Wahrscheinlich sogar länger, hab irgendwann den Überblick verloren. 
Wie jede Form der Ernährung, passt es nicht zu jeden. Ich persönlich genieße dieses klare Denken was man so hat und das man nicht dieses Zuckertief kriegt, was man bei einer normalen Diät gezwungenermaßen hat. Zum Wandern eignet sich die Ernährung auch, wenn man selbst kocht. Auf Hütten ist es mit "Ich hätte gerne Fleisch und Gemüse" meist eher schwierig gewesen aus eigener Erfahrung, da gabs ja eher Kartoffeln/Pasta mit Beilage. 
Als Ich wandern war, hatte Ich immer viele Nüsse dabei, Luftgetrocknete Salami und paar verschiedene Samensorten (Leinsamen (geschrotet) und Flohsamen). Also es geht echt ganz gut. Faktisch gesehen muss man ja auch weniger Gewicht mit sich schleppen wenn man(n) sich von Fett ernährt, da Fett pro Gramm ja auch mehr Kcal hat.

Ich oute mich auch mal als ehemaliges "Schwergewicht". Zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass das studentische Budget schmal war und die Reisen trotzdem lang. Anfangs bestimmt mit zweistelligem Gewicht ohne Verpflegung... Alleine das Zelt wog 3,5kg. Und immer irgendetwas Unnötiges spazieren getragen oder gefahren.
Ich sehe mich aber noch nicht ganz im UL-Spektrum angekommen. Aber immerhin bin ich schon bei "leicht" angekommen.

.. wenn du dir deine Tabletten für Chronische Erkrankungen in doppelter bzw. vierfacher Stärke verschreiben lässt und diese dann mit einem Tabletten-Schneider teilst, um einige Gramm zu sparen 

Moin!
 
Wenn Du nicht Wildzelten möchtest, gäbe es einen Lagerplatz direkt an der Seeve. (VCP Zeltplatz Bargkamp) Nach Anmeldung kannst Du dort entspannt übernachten.
Das haben wir selber allerdings noch nicht ausprobiert, da Vorort so viele andere Möglichkeiten sind. (Wenn Du dort übernachtest, berichte bitte!)
 
VG. -wilbo-