khyal

Yes da spielt nicht nur Eigengewicht eine Rolle, auch Körperbau, körperliche Fitness, oder auch evtl inwieweit man es dem eigenen Partner, der evtl nicht so erfahren ist, "leichter machen will". Der Gewichtsunterschied ist imho je nach Körperlänge usw deutlich größer z.B. muß ein gröberes bzw längeres Zelt aufgrund der größeren Flächen auch stabiler gebaut sein, um dieselbe Starkwind-Stabilität usw zu haben, aufgrund des höheren Rucksacksgewichts, kommt dann evtl, damit sie auch nachhaltig ist, lange hält, eine stabile 3 Lagen Hardshell zum Einsatz usw Die Lebensmittel / Tag können dann bei einem Re-Supply Abstand von 1-2 Wochen auch gewichtsmäßig gut unterschiedlich sein, Kochtopf größer, mehr Brennstoff usw Isomatte größer, stabiler oder dicker, Schuhe stabilere Sohle, evtl Trekkingstöcke stabiler usw usw Es summiert sich, wir haben häufig genug in der Gruppe unterwegs Ausrüstung verglichen

Ja würde ich lassen, damit eine Brennstoffersparnis durch einen rundumgestellten Windschutz, der die Hitze seitwärts am Topfhochführt, auftritt, muß dieser Windschutz sehr eng gestellt sein, da macht evtl cm schoneinen Unterschied von 15-20% aus, dabei würde aber auch die Kartusche sehr stark erhitzt und da habe ich im Laufeder jahre schon bei Anderen so einiges Heftige erlebt. Du könntest natürlich, was aber mehr Gewicht bedeuten würde, Dir eine runde Grundscheibe basteln, die Du zwischen Brenner und Kartusche dazwischen schraubst und dann kannst Du auf Diese div entsprechende Titan-Windschutze wie die EOE Bulbuls, den Toaks oder eben halt was selber stricken z.B. nach den oben genachten Vorschlägen.

Der Windschutz sollte nie mit um die Kartusche gehen, es besteht die Gefahr der Überhitzung mit entsprecheden Folgen. Besser einen guten Schlauchkocher nehmen, ich empfehle den Pinnacle 4 Season Gaskocher, steht kippstabiler, ist niedriger, dadurch läßt sich besser in der Apsis kochen, Windchutz kein Problem, das Mehrgewicht hat man durch Benutzung mit Windschutz schnell wieder raus. Topf lieber breit / niedrig, spart etwas Brennstoff, läßt sich besser umrühren. Für eine Person finde ich den Soto Titanium Pot 1100 (nutze ich selber) perfekt, unglaublich leicht, Topfzange schon dabei... Wenn man solo mit viel frischen Sachen kocht, passt der Evernew Ti U.L.Pot 1300 nutze ich selber), wenn man zu 2 etwas genügsam ist und evtl Soße o.A. in einem 2. kleinen Topf kocht, passt der dafür auch. Für 2 gab es den Snowpeak Titanium Cook & Save, 2 l (nutze ich selber) leicht, zusätzlich Flexdeckel, perfekt, leider hat Snowpeak das Teil vor ein paar Jahren eingestellt, schade... Es gibt den Keith Titanium Titanium Pot 1.8 l eigentlich ein nettes Teil, aber hal deutlich schwerer.

Yes, fasst es gut zusammen, das StratoSpire 1 ist ein nettes Zelt, habe damit auch schon in ordentlich Wind gestanden, hat eine bessere Raumausnutzung, vor allem auch in den Apsiden, als das X-Mid, aber im Vergleich zu guten Kuppeln usw brauchen Firstzelte und erst recht Mids / Lavvus deutlich mehr Stellfläche für denselben "Wohnraum" und die ist häufig Mangelware im Gebirge, erst recht, wenn es darum geht, es mal bei Sturm oder wegen "Nichtsichtbarkeit "in eine Lücke zu schieben". Bei dem Anforderungsprofil "2 bis 4 Tage Wanderungen in den Alpen. Vorrangig geht's auf den Berg...nicht Winter...vor allem wichtig, dass ich ein stabiles Zelt mit mir trage, da in den meisten Fällen eigentlich eine Übernachtung über der Baumgrenze stattfindet." passen aufgrund meiner Erfahrungen Portal 1 (ok deutlich über dem Limit) oder das SMD Lunar Orbiter (neu knapp über dem Limit, aber wird gebraucht drunter liegen) sehr gut. Bei Beiden sehr gute Verarbeitung (beim Portal excellent), sturmstabil, das Orbiter baut sich noch schneller auf, beide vom Innenraum her selbststragend, Beim Orbiter gutes Material, beim Portal excellentes Material, beide Zelte gut durchdacht, habe ich nix zu Motzen (das ist gar nicht so häufig ) beim Portal noch ein paar mehr Features, aber der Preisunterschied läßt sich nicht wegdiskutieren.

Das Thema bzw die Entscheidungen der Einzelnen werden ja immer wieder als OT in Ausrüstungs oder Tourplanungsthreads geschrieben, mit diesem Thread möchte ich den Raum schaffen, dass wir uns darüber austauschen können. Ob das jetzt in dieses U-Forum passt, schauen wir mal, hängt auch davon ab, was aus dem Thread wird... Es wird sich nicht vermeiden lassen, politische Ursachen zu erwähnen, die aus Sicht des Jeweiligen dazu führen, dass man eben evtl Boykott-Entscheidungen o.A. trifft, ich bitte aber sehr darum, nicht über die politischen Sichtweisen des Einzelnen zu diskutieren, es soll ja ein friedlicher Austausch bleiben Ich fange mal an : Reisen Ich habe mir als Youngster wenig Gedanken darum gemacht, was ich evtl durch meinen Besuch unterstütze, war in afrikanischen Ländern mit totalitären Regimen, in Kriegsgebieten in Asien usw und als ich das erste Mal in SP / Portugal war, waren da auch noch die Faschisten an der Macht. Später habe ich dann mehr darüber nachgedacht und aufgrund dessen würde ich halt nicht in bestimmte Länder reisen, um nicht durch meinem Besuch eine Akzeptanz des dortigen derzeitigen Regimes zu zeigen. Ich wurde früher in diesen Ländern sehr gastfreundlich von vielen Menschen aufgenommen, finde es deswegen schade, aber anders würde es nicht zu meiner Moral passen, betrifft momentan Türkei & Trumpcountry (und Länder des nahen Ostens, ok aufgrund dessen, daß ich nach Möglichkeit nicht mehr fliege, ist auch deswegen US eigentlich raus) Einkauf Klar üblicherweise zahlen die Unternehmen in ihrem Land Steuern, dadurch wird auch das jeweilige Regime unterstützt, aber da schaue ich etwas differenzierter, vielleicht auch, weil ich da teilweise durch persönlichen Kontakt weiß, dass da viele auch nicht unbedingt mit den dortigen Regimes einverstanden sind... (und mal als Gedankenspiel, es gibt in unserem Land auch politische Strömungen, die die letzten Jahre leider stärker geworden sind, wenn die noch stärker werden, sind dewegen auf einmal deutsche Untenehmen, die bis dahin ok waren, schei**se ?) Entsprechend kaufe ich z.B. Ausrüstung aus US (ok, wenn ich wüßte, dass sie massiv das Trump-Regime unterstützen, sähe es anders aus) bei China (hier soll es jetzt klar nicht um die ganzen Clonefirmen gehen, das ist ein extra Thema, was ja auch damals zu einer Teamentscheidung in Bezug auf Forumsinhalte geführt hat) wird es bei mir differenzierter, im Elektronikbereich kann man es kaum komplett vermeiden (wobei es viel auch aus Taiwan gibt)… Aufgrund der Unterdrückungspolitik, Überwachung, Straflager in denen z.B. teilweise auch viele Klamotten produziert werden, kaufe ich keine Klamotten oder kaum Ausrüstung (ok neben meinen ganzen „Japan“-Titantöpfen, habe ich noch einen Titantopf von da in Gebrauch) die in China produziert werden, bei Zelten, Klamotten kann ich da prima auf Vietnam usw ausweichen… Bei Packrafts sieht es bei mir etwas anders aus, da habe ich neben Alpacka aus US auch MRS (und früher Anfibio) Boote, die ja in einem kleinen Betrieb in China, zum großen Teil unter Mitentwicklung vom PR-Store in D entwickelt werden, da hatte ich mich damals ein bisschen über die Firma in China informiert und fand es dann ok… Wo ich mir nicht ganz sicher bin, ob man das auch noch in den Thread packen sollte, ist das Thema Umweltschutz bzw Umgang mit Mitarbeitern was bei mir auch teilweise eine Rolle in derartigen Entscheidungen gespielt hat, das kann ja jeder für sich entscheiden, worüber er schreibt... So ich glaube das reicht von mir, jetzt seid Ihr dran, wie seht Ihr das, handelt da…? Ich habe es ja von Manchen schon bruchstückhaft mitbekommen, ich bin echt neugierig...

Wozu ? Du siehst sehr deutlich, wo die Wasserbläse ist und wo Randmaterial ist. Yes 2* ungefiltert, 1* gefiltert ist richtig, ich kenne die Vectros auch, die sind aber unnötig, wenn man weis wie bzw eh die Wasserstellen danach aussucht, wo möglichst wenig Schwebeteilchen im Wasser sind, lassen sich auch die Evernew prima befüllen. Skills errsdetzt dann halt Gewicht Ich nutze ja das System seit vielen Jahren, habe überhaupt die Gravi-Filterung mit Sawyer Filtern damit eingeführt, damals noch mit dem Mini eine Beschreibung ins Inet gesetzt, was der Ursprung der ganzen anderen Texte oder mancher "Firmen-Kreation" ist und hatte noch nie Probs, die Evernew zu fällen und wenn Du das Gefühl hast, Du möchtest da gerne etwas zum Befüllen haben, gibt es leichtere Optionen als ein Vectro.

Ach das ist easy, es gibt den Bereich Biete, einfach durchschauen, ich versuche als Admin den Bereich immer aktuell zu halten d.h. wenn die Gegenstände einer Anzeige verkauft sind, oder sie älter als gut 1 Jahr ist (ohne daß neuere Beiträge drunter stehen), sie raus zu schieben. Der Vorteil im Forum ist halt, daß es deutlich unwahrscheinlicher ist, daß es Fake / Abzock-Angebote wie auf div Anzeigen-Plattformen sind, gerade wenn derjenige schon länger dabei ist / mehr Beiträge hat (kann man ja Beides im Userprofil sehen), den Aufwand würde wohl Keiner treiben für ein Fake-Angebot Natürlich ist es immer am Besten, wenn man dann vor Ort gegen Cash einkauft, das ist für Beide am Sichersten und man kann es ebern vor Kauf begutachten und evtl noch vom Vorbesitzer Praxistips bekommen, aber nicht jeder hat Lust für ein Zelt oder einen Rucksack quer durch D zu fahren...

Ja das kenne ich gut, habe seit jahren die einfachere, leichtere Mesh-Version Portal 2 (eins der Ersten, was nach EU kam) und die < 3 kg Heavy Duty Version Indus 2. Das Crossbow haben mehrere Freunde von mir, mit denn ich schon gemeinsam auf Tour war. Wenn ich nicht schon die anderen 2 hätte ...und momentan dringend viel Platz schaffen Lagerraum abbauen muß... Das Crossbow hat schon das dicke verstärkte Gestänge, was man zeitweise für das Portal kaufen konnte. Du hast im Gegensatz zum Portal ein Nylon Inner mit teilgedoppelten Türen Beim AZ ist das Fadenmaß doppelt so hoch Bei der Belüftung zusätzlich zur genialen Kickstands (die das Portal & Indus auch haben) noch die Tunnelbelüftung für richtig heftiges Sturmwetter Klar der Webtruss ist klasse, Du hast damit ein Multipitch-Zelt, beide zusammen aufbauen, IZ solo, mit Kreuz-Reepschnüren AZ alleine, alles no Prob. Und dann hat es gemeinsam mit dem Indus mehr Breite am Fußende, das Portal hat am Kopfende knapp 130, am Fussende knapp 110, Indus und Crossbow laufen mit ca 130 durch. Nicht missverrstehen, das sind imho alles 3 absolut klasse Zelte : Das Portal 2 ist sozusagen eine eierlegende Wollmilchsau, mit < 1,4 kg netto sturmfest (habe selber schon in 9 BF gestanden) selbsttragend, sehr gute variable Lüftung, Doppeldach, IZ-Mesh sehr engmaschig, daß Wassertropfen drauf liegen bleiben, passt für die Meisten, die ein leichtes, selbststragendes Zelt mit mehr Reserven für viel Wind haben wollen. Crossbow knapp 2 kg netto, sturmfest, bei Aufbau in Stasrkwind und für Multipitch Webtruss, Rest siehe oben, meine klare Empfehlung für alle die in erster Linie ein Zelt für alpinen Einsatz oder heftiges Wetter suchen, da passt Ihr genau ins Profil Indus 2 ca 3kg netto, dasselbe stabile Gestänge, auch die größere Fussendebreite, der entscheidende Faktor ist das Zeltgewebe, daß von deren Expeditionsserie kommt (AZ & Boden 70D !!! wie sie auf der Website schreiben "you'll probably be able to pass the Indus along to your kids (or their kids)." btw auch die AZ-Reissverschlüsse meine #8) dagegen sind HB black Label imho Wackelkisten mit "Dünngewebe" btw haben alle 3 beim Boden eine PE-Beschichtung, die höhere Wassersäulenwerte als Si hat, aber nicht die Alterungs / Hydrolyse Nachteile von PU hat. Tunnelzelte finde ich u.A. wegen der extrem langen Bodenfläche und der Seitenwindempfindlichkeit für´s Gebirge nicht gut geeignet.

Ich wünsch Euch Allen ein schönes neues Jahr. Ich hoffe, daß es weiterhin so friedlich, freundschaftlich im Forum bleibt, daß viele interessante Threads mit interessanten Fragen / Antworten entstehen und werde mich als Betreiber bemühen, diesen tollen Schatz mit ca 250.000 Beiträgen möglichst gut zu bewahren / unterstützen. Uns allen wünsche ich tolle Touren, tolle Begegnungen mit netten Menschen, frei nach dem alten Spruch „Ein Fremder ist ein Freund, den Du noch nicht kennengelernt hast“ und lasst Euch nicht zu sehr vom Alltag und seinen Herausforderungen „auffressen“.

Nicht nur das, häufig kommt eben auch nachts heftiges Wetter und dann ist es klasse, wenn man nicht fürchten muß, daß einem das Zelt zerlegt wird oder dann, um das zu verhindern, abbauen muß, sondern sich statt dessen tiefer in den Schlafsack kuschelt, draussen den Wind pfeifen hört und denkt "hach wie gemütlich" Das Portal 1 ist natürlich perfekt, aber wenn es um 4-500 sein soll, wenn Sturmstabilität, selbstragend und kleine Stellfläche Priorität haben, das SMD Lunar Orbiter, wenn es Doppeldach sein soll, das StratoSpire 1, damit habe ich auch schon in ordentlich Wind gestanden, aber das Orbiter kann noch mehr ab.

Eigentlich rel easy & eindeutig -> Slingfin Crossbow 4 Seasons V2

Ich habe ja schon beide (Rainbow / Orbiter) benutzt. Das Orbiter ist um Klassen besser bzw vielseitiger, hier ist eine Review im Forum.. Fangen wir mit dem Gemeinsamen an, beide Zelte sind sehr starkwindstabil, das Orbiter kann da noch etwas mehr, mit dem würde ich mich auch ohne Bedenken auf freier Fläche in Sturm (9 BF) stellen, aber auch das Rainbow kann ordentlich Starkwind ab, aufgrund der einfacheren Konstruktion (ein Längsbogen kontra geodätische Konstruktion mit 2 Bögen, 2 Kreuzungspunkten, dadurch daß die Bögen zum großen Teil offen laufen, endlose Strurmabspann-Möglichkeiten) halt etwas weniger, aber auch im Rainbow muß man sich keine Sorgen machen, wenn Starkwind aufkommt. Beide Zelte sind Single Walls, was für ein kleines Packmaß sorgt. Im Kernbereich gibt es bei Beiden nach meinen Erfahrungen auch bei heftigen Kondensbedingungen keine Probleme mit abtropfendem Kondenswasser. Das Rainbow habe ich damals abgegeben, da es aber an der Rückwand dann viel runterlaufendes Kondenswasser gab und ich immer Muffe hatte, das beim Drehen im Schlafsack abzustreifen. Das Problem gibt es beim Orbiter nicht, da es auf beiden Seiten einen Eingang / gute Apside hat, was ich generell auch einen großen Vorteil finde, sowohl bei Änderung der Windrichtung, als auch, da man dann in der einen Apside Gepäck lagern kann und die Andere für Schlechtwetter-Kochen bzw Ein / Ausstieg frei behält. Beide Zelte haben sehr gut nutzbare Apsiden, da der höchste Punkt des Zeltes mittig liegt, was ich deutlich besser finde, als irgendwelche Konstruktionen, wo, um bei Windstille 2 Heringe "zu sparen" die Apside scvhräg geschnitten ist und mittig im Zelt, die Apside Zelt niedriger ist. Etwas Unterschied gibt es noch beim freistehenden Aufbau, das Orbiter ist schon in der Grundkonstruktion vom Innenbereich her recht stabil freistehend, beim Rainbow ist es halt eine imho Wackel/Fummel-Konstruktion mit 2 eingespannten Trekkingstöcken. bei Beiden reicht es zum Aufbau in Innenräumen wie Refugio, Hochsitz, überdachter Grillplatz o.A., draussen, wenn die Bedingungen aufgrund vom Grund oderWind herausfordernder werden, ist dabei das Orbiter klar im Vorteil. Ich würde das selbsttragend aber auch nicvht überbewerten, bei was mehr Winbd müssen alle Zelte im Boden verankert werden. OT: btw ich habe mir erlaubt, den Titel des Threads entsprechend etwas zu ergänzen.

Wobei das Orbiter ist auch ein klasse Zelt, sehr schnell aufzubauen, mit dem Portal 1 die höchste Sturmstabilität, im Gegensatz zum Portal 2 Eingänge, dafür ist das Portal kein Single Wall, hat spitzenmäßige Verarbeitung / Material. Wenn Du das Geld ausgeben willst, kauf das Portal, das ist mit Sicherheit das beste Zelt aus der ganzen Riege mit sehr vielen durchdachten Details.

Inzwischen ist es passiert, Slingfin hatte es nochmal etwas verschoben, dann zum 1.12. auch die EU-Händlerpreise erhöht, wenn die noch vor der Erhöhung zu den 2 deutschen Händlern Gelieferten weg sind, werden die Teile ne Ecke teurer. Falls also ein Portal, Crossbow o.A. auf der evtl Auswahlliste steht, würde ich mit der Entscheidung nicht mehr lange warten.

kleine Ergaenzung Die Evernew Faltflaschen sind auch bei meiner intensiven Nutzung rel unkaputtbar und haben sehr viel Seitenmaterial, um die Loecher fuer die Trageschlaufen und die Schlaufen fuer das Gravisystem zu machen. Beim Backflushing geht es um hohen, schlagartigen Druck, das kann man mit der Spritze prima, mit dem CC-Adapter nicht Auch beim Verstauen sollte man ueberlegen, wie man Kontamition mit ungefilterten Wasser vermeidet, deswgen z.B. immer Kappe auf Sauberseite Filter schrauben.