paddelpaul

der stoff, aus dem legenden sind...leider bleiben es auch legenden, da meistens im nachhinein versäumt wird akribische ursachenforschung zu betreiben. im von Becks beschriebenen fall vermute ich ja schon immer ein materialversagen, z.b. undichte verbindung kocher/kartusche, bildung einer gasblase unter der alufolie, peng.....aber nischt jenaues weess man nich.

@dani: gut dass Du das hinterfragst ... stimmt, die Gefahr besteht (eher schmelzen als brennen); darum hab ich auf die isomatte auf der kocherseite teflondauerbackfolie draufgenäht, die ist hitzefest bis 270°C. ausserdem koch ich wirklich mit sehr kleiner flamme, und die Umgebungstemperaturen tun ein übriges um das risiko zu minimieren. der "kochcozy" ist übrigens wirklich fast ganz geschlossen, inkl. boden und deckel, nur die nötigen öffnungen für zu-und abluft; das wird wie erwähnt allgemein nicht empfohlen, aber wenn die zuluft sehr kalt ist und die kartusche ja durch druckverlust zusätzlich abkühlt, wird sie beim kochen (mit wenig output!) nur im oberen bereich heiss, durch die wärmeleitung des kochermaterials nach unten. das wiederum ist durchaus gewünscht, es gibt ja sogar systeme (kartuschenheizungen), die die wärme von der flamme nach unten zur kartusche zurückleiten. gruss...

wie oft gabs dieses thema eigentlich schon? meine erfahrungen zu 1. und 2.: verbrauch auf bisher 4 frühjahrstouren a 10 tage in skandinavien jeweils weniger als 3 230 gr. primus-kartuschen (ich hatte 3 dabei und am ende war noch was übrig). setup: kartusche mit draufschraubbrenner, 1,3 liter-topf; den ganzen "turm" schön eingepackt in isomattenmaterial (wird ganz besonders von Becks nicht empfohlen) und dann mit ziemlich kleiner flamme arbeiten (kann die kochzeiten nicht mehr sagen, aber locker das doppelte bis dreifache wie mit full power). relation zum sommer: ca. der dreifache energieverbrauch; bei einer 10-tagetour im sommer/skandinavien brauche ich exakt eine kartusche.

​1. wird es bei kälte härter, 2. ist die verformungsmöglichkeit minimal, wenn das teil erstmal vergraben, festgetreten und festgefroren ist; die grundform ist ja eh konkav, und so wirds auch in den schnee gesteckt. in der praxis jedenfalls keine probleme. schneeteller sind flächen/gewichtstechnisch im vergleich zum polynet viel schlechter; der polynet-hering wiegt in der abgebildeten grösse unter 20 gr. sehr praxisnah, die karabinerlösung, ich hab an den polynet-teilen auch minikarabiner installiert; mehr gewicht, aber bei satten minusgraden muss alles halt schnell und sicher funktionieren. p.s. irgendwie komm ich mit dem neuen format noch nicht so klar...

https://www.dachbaustoffe.de/produkt/205911-MARLEY-Poly-Net-Laubstop?gclid=COrN1df8rr0CFZQZtAod_FoAUg 1. in mundgerechte stücke schnippeln, 2. eine entsprechende anzahl unterlegscheiben in sinnvoller grösse z.b. aus dünnem plastik myogisieren und mit jeweils 4 löchern versehen, 3.die mitte eines poly-net abschnitts mit der unterlegscheibe unterlegen zwecks besserer druckaufnahme, und eine schnur sowohl durch die löcher der scheibe wie auch durch das gitter fädeln der in der mitte ist es.

na ja, die statistik bestätigt wohl die pauschale aussage "frauen frieren eher als männer", aber im einzelfall sollte sich doch besser jede/r auf eigene erfahrung berufen; da gibts zu viele variablen wie z.b. muskel/fettanteil, und psychologische faktoren spielen ebenfalls eine nicht zu unterschätzende rolle. meine erfahrung ist aber das man mit halbwegs cleverem management der vorhandenen ressourcen einem etwas gesteigerten kälteempfinden adäquat begegnen kann. abgesehen von einem wärmeren schlafsack hat meine freundin ca. die gleichen klamotten dabei wie ich, trägt aber z.b. die regenjacke auch mal als zusätzlichen windschutz, hat öfter die kapuze auf, trägt auch mal die handschuhe im zelt etc. ein bisschen extra brennstoff für die abendliche platypus-bettflasche ist allerdings auch immer dabei.

muss es genau der sein, oder sind andere auch interessant? so arg leicht ist der ja nicht...

mein getunter dragonfly wiegt inkl.pumpe und 325 ml-flasche 408 gr.; die tuningmassnahme war supersimpel: die drei drahtfüsse wegmachen, aus jedem fuss ein rechtwinkliges drahtstück raussägen und die drei teile von oben jeweils in die mittleren der drei "schächte" direkt am brennerkorpus reinschieben (in die beiden äusseren schächte sind ursprünglich die originalfüsse eingeschoben, in die mittleren ist von unten die bodenplatte des korpus festgeschraubt); die drei füsse sind dann frei drehbar, funktionieren also auch für kleine tassen u.ä. Weitere tuningmöglichkeiten: die 6 ungenutzten schächte wegfeilen; die drei topfhalterwinkel (aus stahl wiegen sie 21 gr.) aus titan fertigen; 2-3 stahlbügel die es gibt, ebenfalls aus titan nachbauen; leichtere brennstoffflaschen (sigg?) benutzen, wobei jede art von garantie dann natürlich hinfällig ist.

o.k., thema verfehlt . es geht ja anscheinend nicht ums gewicht sondern um die verteilung desselben. ändert aber nix an meiner meinung. wenn ich am rumpf mehr isolation habe wirkt sich das auch auf die peripherie aus (wurde ja schon gesagt), um so mehr wenn ich die peripherie mit meinen sowieso vorhandenen übrigen features isoliere und "abdichte". dadurch spare ich dann doch noch gewicht weil ja die unproduktive hülle der jackenärmel wegfällt; oder ich tausche diese ersparnis gegen noch mehr füllung für die weste, was im fall von daunen noch mal ganz schön zu buche schlägt.

ich finde die bisherige diskussion grade unter dem UL-aspekt etwas sehr akademisch weil zu "isoliert". i.d.regel hat man doch noch andere klamotten dabei als nur eine isojacke/-weste. ich bevorzuge unter moderaten verhältnissen (skandinavien im sommer/frühherbst) ne weste weil ich sowieso ein dünnes fleece und ein windshirt dabei habe; die drei features zusammen geben genug allover-isolation dass es nicht ungemütlich wird. kapuze brauch ich auch nicht wenn ich sowieso eine mütze dabei hab. im winter sieht die sache natürlich ganz anders aus. p.s.: bei den phd-produkten z.b. ist die jacke immer 50 % schwerer als die entsprechende weste.

@tappsi: OT: also nur mit ökologisch unbedenklicher daunenklamotte ins eisbärengebiet, denn wenn man sich schon als futter für bedrohte tierarten präsentiert, will man ja dem teddy nicht gleichzeitig nen leberschaden bescheren...

...und jetzt nochmal tief durchatmen, und dann wieder die äpfel in die apfelkiste, und die birnen in die birnenkiste... ...aber ich gebe zu, die versuchung ist sehr gross

@ overlander: ohne auf deine detailfragen einzugehen: meine kombi wäre: -dünnes fleece < 200 gr.; -windshirt < 100 gr.; -regenjacke < 200 gr.; -daunenweste +- 200 gr. die ärmel der daunenjacke haben prinzipiell ein schlechtes wärme/gewichtsverhältnis; lieber in eine "schwere" weste investieren, dann bleibt der rumpf umso wärmer, und mit fleece drunter und windshirt drüber verteilt sich die wärme auch auf die arme und die daunen sind zusätzlich geschützt. daunen schützen unterm regenschirm bei wind und regen die obengenannten teile kannst Du je nach wetter/klimazonen nach belieben kombinieren, und liegst immer noch gesamt unter dem gewicht der fetten softshell, bei wesentlich besserer isolation/wetterschutz/rundumtauglichkeit/redundanz. @erik: wind spielt immer ne rolle; mitentscheidend für wärmeerhalt ist unbewegte luft rund um den zu isolierenden Körper (inkl. seiner bereits vorhandenen isolierenden materialschichten). d.h. bei sonnenschein und windstille und ohne bewegung kann man es nackt bei minusgraden aushalten, bei geringster konvektion durch minimalen wind wirds sofort unerträglich. bei gleicher temperatur braucht man bei zunehmender windstärke immer fettere isolation.

titanflasche: karstadt sport, "Moorhead single sport, TITANIUM"; edelstahl?; 1000 ml oder 750 ml; simpler schraubdeckel; gewicht 1000ml: 170 gr., davon 21 gr. deckel. zum vgl.: Sigg 1000ml 150 gr. (sackundpack-angabe). sieht ähnlich aus wie die Vargo-titanpulle, aber ohne ring im deckel. preis: 8,- Euro (1000ml)

@Sandra73: OT: OT:...oder besser packen? mir reichen 35 liter für 10 tage skandinavien im sommer "by fair means", inkl. akto und summerlite und tar prolite und futter und gas. alles drin, nix hängt draussen. ist am anfang schon eng, aber wird ja täglich weniger. und ich bin grösser als Du (behaupt ich jetzt mal )

step 1: ein loch oben in den griff des einen stocks bohren/schneiden/fräsen (bei nem 18 mm topsegment ein 16 mm loch); step 2: das obere segment des 2. stocks entfernen; step 3: das mittlere segment des 2. stocks von oben in den 1.stock einführen und festdrehen. damit steht die gesamtlänge von 5 segmenten zur verfügung (bei 3-teiligen stöcken). vorteile: kein mehrgewicht, schnickschnackfreie anwendung. nachteil: logischerweise nur bei teleskopstöcken mit konus-innenklemmung anwendbar.

OT: ja geil, ich bin nicht mehr allein! ich dachte immer ich sei der letzte verbleibende PC-legastheniker im universum, der bilder einstellen u.ä. nicht auf die reihe kriegt...

Deine reisezeit erfordert klassisch keinen VBL-einsatz, regelmässiges lüften müsste eigentlich reichen. vielleicht gibts noch irgendwelche verborgenen managementfehler bei Deinen bisherigen (anscheinend schlechten) erfahrungen? wie dude sagt, kleinere undichtigkeiten kann man vernachlässigen; auch cuben steht im verdacht nach längerem gebrauch nicht mehr 100% dampfdicht zu sein. zur organisation eines sets: umgekehrtes dachziegelprinzip, d.h. jacke unten in die hose, hose unten in die socken stopfen. wichtig wäre noch Dein zelt-setup: bei langandauernden nassen bedingungen in einer einwandhütte, wenn man mangels lüftungsmöglichkeiten den schlasa mittels eines biwaksacks vor tropfendem kondens schützen muss, ist der einsatz eines VBL auch über 0°C zwingend erforderlich, um die daunen nicht von innen vollzudampfen.

Na wenn der, dann auch meiner: s. Titantopfthread, letzter beitrag.

der thread ist ja nicht mehr ganz frisch, aber mir ist rolis problemstellung nicht klar: was genau ist "wasserschutz"? schutz vor der nassen oder der kalten eigenschaft von wasser? schutz vor dem nassen können und sollen neo-klamotten i.d.r. nicht bieten, im gegenteil: das neo soll die flüssigkeit zwischen ihm selbst und der haut von der kälte fernhalten, also ein klassischer isolierauftrag, so wie es daune mit luft macht. deswegen sind neo-klamotten i.d.r. auch nicht wirklich wasserdicht (nicht abgedichtete nähte und/oder beidseitig textilkaschiertes material wo es keinen abperleffekt gibt). m.w. ist neopren kein geschlossenzelliger schaum, wenn man es wäscht/im nassen zustand wird es sehr schwer, was m.m.n. nicht nur an der wasseraufnahme der kaschierung liegen kann. was wiederum leider nicht den schluss zulässt dass es atmungsaktiv ist. insofern ist wasserschutz (vor nässe) eine illusion, besonders wenns von oben reinregnet/schwappt; wasserschutz vor kälte funktioniert hingegen gut, egal ob es sich bei der durch den körper erwärmten flüssigkeit im zwischenraum um wasser oder schweiss handelt. http://www.rakuten.de/produkt/latexsocken-fuer-trockene-fuesse-verkaufseinheit-1-paar-546898410.htmlist möglicherweise die bessere lösung: wasserdicht (solang sie heil sind), wird nicht schwerer, behält seinen unwiderstehlichen fetischträchtigen geruch.robustheit beim wandern? keine ahnung! die sealskinz werden m.m.n. masslos überschätzt; ich kenn sie nur vom paddeln,aber sie bieten da auch nicht mehr als neopren; die atmungsaktivität (im nassen zustand, in schuhen) ist vielleicht noch mess-aber nicht mehr spürbar; und wenn sie hin sind, und das sind sie nach diversen aussagen in diversen foren ziemlich bald, funktionieren sie auch definitiv nur noch nach dem neoprenprinzip, und das kann neopren besser.

BTW: hab da noch BPL-Ware rumliegen, neu im sinne von unbenutzt; made by evernew. 550 ml (bei 570 ml guckt das Wasser übern rand), grifflos, mit tülle und skala; 43 gr. plus 20 gr. deckel. 45 eus inkl. hermes schneckenpost. 900 ml (bei 980 ml guckt das wasser übern rand), grifflos, mit tülle und skala; 62,3 gr. plus 24,9 gr. deckel. 55 eus inkl. hermes. bei interesse PN. gruss, paddelpaul

noch mal nachgeschaut, es gibt zwei 0,9er: den pot mug (99 g) und der breitere(115 g)... nicht nur in der theorie, dafür wird titan viel dünnwandiger verarbeitet, so dass nicht nur das eigentlich grössere materialgewicht überkompensiert werden kann; eigentlicher nachteil von titan ist die ungleichmässigere hitzeverteilung was zu leichterem anbrennen führt; fürs wasserkochen aber egal.

OT: die "1 Liter"- angabe ist bei dem topf übrigens illusion; in meinen BPL-0,9 liter passt mehr rein als in den Trangia; was skurka da benutzt ist anscheinend deutlich schwerer als die evernew ultralight version (z.B. bei racelight) die dem BPL-topf genau entspricht (mit zusätzlichen griffen).

ich kann dir die BPL-version des evernew anbieten, ist dasselbe allerdings ohne griffe, und deckel mit holzknauf; topf 62 gr., deckel 25 gr.; grader boden; nagelneu. 55,-euro inkl. porto.

Klingt für mich nach "fast and light", aber auch nach "uncomfortable"; regen kommt meist von vorn, da kommt auch das raidlight-modell schnell an seine grenzen; einzig plausibler einsatz erscheint mir der von dir geschilderte wintergebrauch mit ner wenig wasserdichten softshell oder so drunter. wenns um die belüftung geht fände ich ne superleichte regenjacke mit belüftungsmöglichkeiten wie bei der "mammut ultimate"-softshell sinnvoller: man kann "auf", man kann aber auch "zu". weiss nicht obs sowas gibt, lässt sich aber ggflls myogisieren, und muss dann auch nicht mehr als ca. 150 gr. wiegen. aber chic wärs natürlich schon! http://s32.dawandastatic.com/Product/93/93912/big/1195656317-469.jpg