paddelpaul

OT: Weckt mich, wenn bei Eurer ganzen Rechnerei ein Ergebnis resultiert, aus dem man grob schliessen kann bei welchen Temps die Xlite noch annähernd komfortabel nutzbar ist...
Interessant finde ich noch, dass sich ausser Exped genau darum die Mattenhersteller drücken; allenfalls eine 2-/3-/4-season Klassifizierung lassen sie sich entlocken...und das ist gut so: wenn der R-Wert bekannt ist, kann jede(r) selbst herausfinden, was der für sie/ihn persönlich bedeutet; ebenso wie die Temperaturangaben bei den Schlafsäcken sind die R-Werte bei den Matten ja individuell zu interpretieren, was nicht heisst dass sie falsch oder sinnlos sind.
Nur dass sich leider die Neos durch ihren speziellen Aufbau der Vergleichbarkeit zu widersetzen scheinen; interessant wäre also herauszufinden 1. ob das stimmt, 2. falls ja, wie rechne ich den Neo R-Wert um so dass er dem R-Wert "herkömmlicher" Matten entspricht.
Mal als völlig unwissenschaftliches Beispiel so einer Rechnung, unter der Annahme das die Exped-Temperaturangaben als Näherungswerte o.k. sind:
der TO hat rausgefunden, dass minus 5° für die Xlite zu kalt sind, und andere (hab ich irgendwo gelesen) benutzen die Xlite ohne boost nur bis ca. 0°;
die Exped Synmat UL Lite geht bei einem R-Wert von 2.3 bis plus 1°, also vergleichbar mit Erfahrungswerten bei der Xlite;
 ich nehme also den Xlite R-Wert mal 0,55 und lande bei dem (realistischen?) Exped-Wert; für die Xtherm würde sich ein Wert von 3.8 ergeben, nach Expedrechnung entspräche das einer Nutztemperatur von ca. minus 9°;
nimmt man an dass der TO ne Frostbeule ist und minus 5° seien für die Xlite noch o.k., landet man bei nem Exped R-Wert von 3.1 und nem Umrechnungsfaktor von 0,74;
nähme man hingegen für die Xlite und eine Expedmatte mit dem gleichen R-Wert die gleiche Nutzungstemperatur an, wären das ca. minus 12°; obwohl ich den ermittelten R-Wert der Xlite von 4.2 keineswegs anzweifle, scheint diese Nutzungstemperatur doch absolut unrealistisch zu sein.
Sinn und Zweck jeder Rechnung sollte jedenfalls mMn sein, dem R-Wert der Neos eine halbwegs adäquate individuelle Nutzungstemperatur zuordnen zu können.

OT: Weckt mich, wenn bei Eurer ganzen Rechnerei ein Ergebnis resultiert, aus dem man grob schliessen kann bei welchen Temps die Xlite noch annähernd komfortabel nutzbar ist...
Interessant finde ich noch, dass sich ausser Exped genau darum die Mattenhersteller drücken; allenfalls eine 2-/3-/4-season Klassifizierung lassen sie sich entlocken...und das ist gut so: wenn der R-Wert bekannt ist, kann jede(r) selbst herausfinden, was der für sie/ihn persönlich bedeutet; ebenso wie die Temperaturangaben bei den Schlafsäcken sind die R-Werte bei den Matten ja individuell zu interpretieren, was nicht heisst dass sie falsch oder sinnlos sind.
Nur dass sich leider die Neos durch ihren speziellen Aufbau der Vergleichbarkeit zu widersetzen scheinen; interessant wäre also herauszufinden 1. ob das stimmt, 2. falls ja, wie rechne ich den Neo R-Wert um so dass er dem R-Wert "herkömmlicher" Matten entspricht.
Mal als völlig unwissenschaftliches Beispiel so einer Rechnung, unter der Annahme das die Exped-Temperaturangaben als Näherungswerte o.k. sind:
der TO hat rausgefunden, dass minus 5° für die Xlite zu kalt sind, und andere (hab ich irgendwo gelesen) benutzen die Xlite ohne boost nur bis ca. 0°;
die Exped Synmat UL Lite geht bei einem R-Wert von 2.3 bis plus 1°, also vergleichbar mit Erfahrungswerten bei der Xlite;
 ich nehme also den Xlite R-Wert mal 0,55 und lande bei dem (realistischen?) Exped-Wert; für die Xtherm würde sich ein Wert von 3.8 ergeben, nach Expedrechnung entspräche das einer Nutztemperatur von ca. minus 9°;
nimmt man an dass der TO ne Frostbeule ist und minus 5° seien für die Xlite noch o.k., landet man bei nem Exped R-Wert von 3.1 und nem Umrechnungsfaktor von 0,74;
nähme man hingegen für die Xlite und eine Expedmatte mit dem gleichen R-Wert die gleiche Nutzungstemperatur an, wären das ca. minus 12°; obwohl ich den ermittelten R-Wert der Xlite von 4.2 keineswegs anzweifle, scheint diese Nutzungstemperatur doch absolut unrealistisch zu sein.
Sinn und Zweck jeder Rechnung sollte jedenfalls mMn sein, dem R-Wert der Neos eine halbwegs adäquate individuelle Nutzungstemperatur zuordnen zu können.

Da die Diskussion sich wieder mehr dem Praxisbezug und Erfahrungswerten nähert, werfe ich mal die Nordisk UL SIM-Reihe in dieselbe (VEN, VANNA, GRIP); meiner Erfahrung nach in 2.5 wärmer und bequemer als die Prolite in 2.5, und auch leichter.
Die Z-Rest kenne ich nicht, aber ich denke es lohnt sich zumindest gewichtsmässig mit Leichtschaummatten in verschiedenen Stärken zu experimentieren (Windschutzscheibenabdeckung etc); minimale Kosten, und auf jeden Fall viel leichter und mMn und meiner Erfahrung nach ausreichend.
Und wenn schon Z, dann vielleicht die Exped Flexmat, kriegt doch grade im Isomattentestthread ne super Beurteilung im direkten Vergleich.
edit: der Vergleich ist zwischen Flexmat plus und Z-Lite; kann sein der hinkt gewichtstechnisch, weiss ich grad nicht auswändig...

Also nix für ungut. Aber welche praktische Relevanz hat das Kräftemessen hier für die Frage des TE?
Geht es ums Rechthaben, oder einfach nur darum jemandem hier zu übersetzen, worauf man beim Kauf einer Wintermatte achten kann?
Vielleicht kann man das ja in Leicht und Seicht abknapsen?

Nee, das Innenleben unterscheidet sich von Modell zu Modell, z.B. hier: 
https://www.alpinsport-basis-blog.de/neues-von-der-outdoor-die-therm-a-rest-neoair-voyager/
Auch die Xtherm sieht innen anders aus als die Xlite, meine ich zumindest mal gesehen zu haben.

mMn wird da was verglichen, was nur innerhalb einer "Mattenfamilie" sinnvoll vergleichbar ist, z.B. Festschaummatten untereinander, SIMs untereinander etc, immer mit der Fragestellung verbunden "wie warm ist die Matte/wie warm wird die Matte empfunden"; bei Festschaummatten ist da wohl tatsächlich der R-Wert aussagekräftig genug, da Faktoren wie Konvektion keine Rolle  spielen und die Wärmeaufnahme/speicherung/empfindung gleich funktioniert. Also bei gleicher Materialdichte ist bei gleicher Dicke der gleiche R-Wert zu erwarten mit der gleichen "Wärmeleistung". Dem Wärmeempfinden steht da tatsächlich nur fehlende Isolation im Wege, je dünner desto kälter.
SIMs sind schon komplizierter, mit dem Trend zu immer grossflächigeren Perforationen (s. die Prolite, die von Generation zu Generation immer leichter und kälter wird); aber im Groben gilt auch hier "je dicker desto wärmer", denn wegen des geschäumten Inhalts ist auch das Wärmeempfinden weitgehend vergleichbar.
Dto bei gefüllten Luftmatten, Synthetik oder Daune, je mehr Isolation/je höher der R-Wert, desto wärmer werden sie empfunden.
Bei all diesen Matten kann man also das "Wärmeempfinden" der NutzerInnen quasi ignorieren/als gegeben voraussetzen, da es direkt mit der Menge/Dicke der Isolation in Zusammenhang steht; maW, hoher R-Wert=hohes Wärmeempfinden.
Neoairs entziehen sich der Vergleichbarkeit, weil sie eine hohe Isolation nach unten nicht automatisch in ein hohes Wärmeempfinden umsetzen; die grobe Kammerstruktur macht die Luftfüllung "angreifbar" für Konvektion, eine Wärmespeicherung durch die oberen Schichten findet nicht statt eben wegen der groben Kammern sowie des nicht unterbundenen Austausches zwischen diesen. Eine höhere Wärmeleistung lässt sich daher nicht einfach durch eine grössere Dicke der Matte, sondern nur durch eine Verfeinerung der Strukturen innerhalb der Matte erreichen, s. Xlite vs. Xtherm.
Der R-Wert der Neos ist also nicht falsch aber sagt, im Gegensatz zu herkömmlichen Matten, nichts über das zu erwartende Wärmeempfinden der NutzerInnen aus.
Um diesem Misstand zu begegnen, müsste halt der standardisierte Test um eine sensorische Stufe erweitert werden, beispielsweise "Messen der Mattentemperatur 3 mm unter der Mattenoberfläche bei Umgebungstemperatur X".
 
 

Ich auch, wenn ich mir anschaue unter welchen Bedingungen die Tests beim ASTM-F3340-Verfahren ablaufen 
https://www.exped.com/sites/default/files/SIM Comfort 7.5.pdf
Umgebungstemperatur 20°C, Bodentemperatur 5°C; d.h. Lufttemperatur z.B. in einer NeoAir Xlite 20°C. Schön dass sie dann toll isoliert gegen den kalten Boden, aber warum soll ich sie deswegen als warm empfinden, wenn sie z.B. mit minus 20°C kalter Luft gefüllt ist, und diese Temperatur durch permanente Konvektion stabil gehalten wird?
Zumal ungleiche Temperaturen ja immer um Ausgleich bemüht sind, je ungleicher desto schneller; und da die "Schläfertemperatur" mit 35°C unter allen Bedingungen gleich ist, geht wahrscheinlich der Ausgleich zwischen den 35° und den minus 20° ungleich fixer als der zwischen den 35° und den plus 20°.
Cave: alle Aussagen in diesem post wurden von einer Person getätigt, die in Physik bei 3 Parallelklassen von allen Schülern (ca. 90) den schlechtesten Jahresabschluss feiern durfte (die Note sei hier diskret verschwiegen)...

Salewa Lawinensonden:
1. Modell "Kenia", Alu, 320 cm, 372 gr., ca. 12,5 mm Durchmesser (mit Lineal gemessen), 7 Segmente;
2. Modell "GroKo/Ancien Regime", Carbon, 320 cm, 299 gr., ca. 12,8 mm Durchmesser (s.o.), 7 Segmente;
3. Modell "GroKo ohne Mehrheit", Carbon, 240 cm, 205 gr., ca. 11,5 mm Durchmesser (s.o.), 5 Segmente.
Alle: mit Federknopfarretierung, Spannungsjustierung per Drehgriff, Transportlänge ca. 44,7 cm, neu mit OVP.
1. was 59,95, now 25,00
2. was 79,95, now 35,00
3. was 69,95, now 30,00
Anfragen bitte per PN...
 

Salewa Lawinensonden:
1. Modell "Kenia", Alu, 320 cm, 372 gr., ca. 12,5 mm Durchmesser (mit Lineal gemessen), 7 Segmente;
2. Modell "GroKo/Ancien Regime", Carbon, 320 cm, 299 gr., ca. 12,8 mm Durchmesser (s.o.), 7 Segmente;
3. Modell "GroKo ohne Mehrheit", Carbon, 240 cm, 205 gr., ca. 11,5 mm Durchmesser (s.o.), 5 Segmente.
Alle: mit Federknopfarretierung, Spannungsjustierung per Drehgriff, Transportlänge ca. 44,7 cm, neu mit OVP.
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Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

MLD,SMD,2G,3G+,HMG...;  wer soll sich da noch auskennen...

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

Da gebe ich dir vollkommen recht.
Aber ich habe von Anfang an auch auf die Jacke "geschielt" (Multi-Use). Deshalb ist es auch die etwas schwerere Kombination aus Jacke und Hose geworden.

OT: Prinzipiell wäre es bei solchen, aber auch anderen (Ausrüstung etc.) Anfragen echt hilfreich, wenn TO`s sich im Vorfeld Gedanken machen/definieren würden, was sie NICHT wollen.
In diesem Fall wäre z.B. gut zu wissen, welche Weitwanderungen in der CH schon gemacht wurden, da kann man sich seine Perlen der Weisheit ggffls. sparen, s. auch mein überflüssiger post weiter oben.
Beraten macht natürlich auch Spass, aber nur wenns sinnvoll ist; ist ja auch Arbeit im Sinne von Zeitaufwand.

Das ist doch bei vielen Dingen so: Zu Beispiel der erste Kratzer an der Uhr oder dem Auto, die Falten am Gesäß ...
Patina gehört zum Leben.

@paddelpaul Nachdem eine Nacht mit vielen Tränen vergangen ist kann ich dich wieder lieb haben . 
@Jäger kannst ja mal ein kleines review mit Fotos zum Rucksack schreiben. Und wenn du ihn doch nicht benötigst dann kannst dich ja melden 

ja witzig, genau; meine Inspiration habe ich von den "Paddelpfötchen", meine ersten hab ich irgendwann in den 1980ern gebaut, für winterliche Runden auf dem Bodensee. Für meine früheren Lapplandtouren hab ich welche gebaut, die ich nachts doubleusemässig als Schlafsocken benutzte (hab ich auch mal hier vorgestellt, glaub ich); darum nenn ich sie jetzt stocksocks .....

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

MLD,SMD,2G,3G+,HMG...;  wer soll sich da noch auskennen...

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
ach ja, 12 gr./Paar

Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
Sogar mit praktischer on/off-Funktion; und hoher Stealth-Faktor im bunten Herbstwald...
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Am Wochenende auf dem Querweg ab Konstanz zu dünne Handschuhe dabei gehabt; kurz bevor meine Hände ihren Aggregatzustand komplett veränderten, zum Glück einen Hundekotbeutelspenderkasten entdeckt und ganz schnell, solange die Finger feinmotorisch noch dazu in der Lage wahren, einen Satz Hundekotbeutelstocksocks gebaut; quick, aber zum Glück nicht dirty
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ja witzig, genau; meine Inspiration habe ich von den "Paddelpfötchen", meine ersten hab ich irgendwann in den 1980ern gebaut, für winterliche Runden auf dem Bodensee. Für meine früheren Lapplandtouren hab ich welche gebaut, die ich nachts doubleusemässig als Schlafsocken benutzte (hab ich auch mal hier vorgestellt, glaub ich); darum nenn ich sie jetzt stocksocks .....