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Ich moechte die Gelegenheit nutzen, allen Usern fuer hilfreiche Beitraege zu danken, allen dafuer zu danken, dass sie ihre individuell Expertise benutzt haben, um andere User zu unterstuetzen. (Fast) allen dafuer zu danken, dass sie in der Kommunikation im Forum einen fachlichen, freundschaftlichen Schreibstil benutzen, dass sie auch mit uns Mods Geduld haben, wenn wir mal mit unserer Arbeit nicht hinterher kommen bzw nicht so sehr auf den Einzelnen eingehen koennen, wie wir eigentlich gerne wuerden...... Ich bin sehr froh, dass @Dennis immer noch das Forum zeitaufwendig als Admin unterstuetzt und sich momentan mit dem Update rumaergert... @skullmonkey @martinfarrent Euch kann ich gar nicht genug danken, Ihr tut Euch ja gemeinsam mit mir inzwischen > 6 Jahre den Mod-Stress an und gerade in den letzten 1-2 Jahren ist das ja durch div Trolls, die unglaublich vielen Spamversuche und die politischen Propaganda-Anmeldungen und der dadurch notwendigen Moderation der Neuuser-Gruppe wieder deutlich zeitaufwendiger geworden (deswegen komme ich inzwischen auch mit der Verschiebung von Neu-Usern aus der Moderation raus nicht mehr hinterher). Wir versuchen, immer zugunsten des Forums, dessen Weiterbestand und dem Schutz der User entsprechend zu handeln, aber es ist klar, dass wir es nicht allen "recht machen koennen", dass es immer User geben wird, die es lieber anders haetten, die dagegen "angekaempft haben" und / oder das Forum verlassen haben, denen wuensche ich, dass sie dann woanders im virtuellen Raum etwas finden, wo sie sich wohl fuehlen. ich hoffe wir gehen da im neuen Jahr wieder etwas ruhigeren Zeiten entgegen... Hey Ihr alle da draussen, dank Euch allen ist das Forum auch eine tolle Wissensdatenbank, auf die wir stolz sein koennen.

Moin! Ich bin in den letzten Tagen in Weihnachtsvorbereitungen abgetaucht. Daher habe ich zwischendurch reingeschaut, aber leider keine Gelegenheit gehabt, ausführlicher zu antworten. Allen erstmal herzlichen Dank für Ausführungen, Anregungen und Bestätigungen meines Projekts! Ich wünsche Euch ruhige Festtage und werde mich nach den Feiertagen wieder einklinken. VG. -wilbo-

Ich darf doch auch mal Bin Achim, wohne derzeit in Lahr, unweit vonFreiburg i.Br., und hoffe mit bald 67 Jahren den Check-In hier zu bestehen 😄. Wie ich auf dieses Forum gekommen bin? Auf Umwegen kommt man auch ans Ziel. Ich schaute mir nichtsahnend vor Monaten auf Apple TV "The Morning Show" an, eine sehenswerte Serie, finde ich, und ihr ahnt es schon; eine der Hauptdarstellerinnen ist Reese Witherspoon. Beim scrollen durch die Apple Film Mediathek bleibe ich bei "Wild" hängen und kaufe mir spontan diesen Film. Nirgends stand allerdings im Kleingedruckten, dass der Film einen Virus enthält und einen geradezu zwangsläufig auf die Hiker Szene stoßen läßt. Fasziniert recherchiere ich über den PCT, und hier kommt Christine Thürmer ins Spiel. Verschlinge spontan alle ihre Bücher und bin infiziert 😄. Kleiner Haken bei der Sache, bisher war ich eher am Rad fahren, aber unterwegs sein in der Natur war immer schon mein Ding, fand aber so schnell Gefallen am hiken, dass ich die letzten Monate forciert versuchte, mich an 50-70Km pro Woche ranzutesten, und auch schon mal die Christine Durchschnitts-Tages-Kilometer von 33Km zu erreichen. Was mir auch gelegen kommt, die langsamere Fortbewegsart hat beim Fotografieren einen entscheidenden Vorteil, man sieht mehr und kann die Natur genießen. Mit Kette rechts bleibt doch manches verborgen. Frühere Erfahrungen Outdoor rühren von einer Saharadurchquerung per Rad und danach einer Geländewagentour bis Südafrika. Mir ist schon bewußt, dass ich es hier, mit normalen Maßstäben gemessen, Verrückten zu tun habe, ihr dürft mich jetzt schlagen 🤪. Aber einfach sympathisch, und die unzähligen Infos hier sind einfach unbezahlbar. Danke an die vielen Poster und die Community! An meiner Ausrüstung gibt es noch viel zu feilen und failen. Vom failen erfahrt ihr bald in einem Bericht vom Bibbulmuntrack.

Also in Bergwanderfuehrern wie den Rother ist zumindest eine Einteilung der Routen in ein paar Schwierigkeitsklassen vorhanden und naeheres findet man in den Wegbeschreibungen. Was Online bzw OSM-Karten betrifft, schau mal hier, da gibt es eine Vergleichsuebersicht, in der auch steht, bei Welchen die Schwierigkeitsskala drin ist.

Eine komplett andere T5. Nicht schwierig, aber man ist im steilen Bergwald unterwegs und der Pfad ist aufgegeben. Das ist eine reine Orientierungs-T5 Und das ein Wegkennzeichen. Man beachte die Farbreste an der unteren rechten Ecke. Das ist alles, was noch übrig ist. T6 schwieriges Alpinwandern Meist weglos. Kletterstellen bis II. Häufig sehr exponiert. Heikles Schrofengelände. Apere Gletscher mit erhöhter Ausrutschgefahr. Meist nicht markiert. Ausgezeichnetes Orientierungsvermögen. Ausgereifte Alpinerfahrung und Vertrautheit im Umgang mit alpintechischen Hilfsmitteln. T6 ist wie T5, nur noch etwas bröseliger, exponierter. Sowas in der Art - das Resultat eines Bergsturzes, wo die gesamte Route mit Untergrund den Hang runter gefallen ist. Kein Wegzeichen, keine Tipps, hier muss man sich eben duchwühlen und drauf hoffen, nicht runter zu fallen. Auch hier: Kletterschwierigkeit nicht existent und messbar, eventuell ne I Hier einfach immer am Grat haltend hoch auf den Gipfel. Im unteren Bereich T4, oben T6 (schmale Bänder im Steilgelände), und wie immer nicht sicherbar. Auch der VAV (Verzascahöhenweg) hat T6-Bereiche drin, so wie diese Rinne, die man runter muss. Das läuft unter Wanderweg wohlgemerkt ("Die Via Alta della Verzasca oder Via Alta Verzaschese ist eine mehrtägige anspruchsvolle Bergwanderung entlang der Gipfel, die das Verzascatal von der Leventina und der Riviera trennt." (wiki))

T5 anspruchsvolles Alpinwandern Oft weglos. Einzelne einfache Kletterstellen. Exponiert, anspruchsvolles Gelände, steile Schrofen. Apere Gletscher und Firnfelder mit Ausrutschgefahr. Falls markiert: weiss-blau-weiss. Bergschuhe. Sichere Geländebeurteilung und sehr gutes Orientierungsvermögen. Gute Alpinerfahrung im hochalpinen Gelände. Elementare Kenntnisse im Umgang mit Pickel und Seil. Bei T5 geht der Spass los, ich erkenne T5 zuverlässig immer daran, dass ich dann die Stöcke an den Rucksack packe, um die Hände frei zu haben. Ab dem Gelände können auch gestandene Kletterer arge psychische Probleme bekommen, weil der Untergrund selten anhand der technischen Felsschwierigkeit die T5 erhält, sondern weil es schlichtweg lebendiges und exponiertes Gelände ist, in dem man nicht sichern kann. Schuttrinne von unten und von oben. Fels hat es da nicht wirklich, dafür rutscht halt alles. Das ist ein Weg (es hat sogar ein Wegzeichen am Fels) ...inklusive 3m hoher Absätze mitten drin, wo man über nassen Fels runter rutschen darf Mies sicherbare Bruchrinne ohne technische Schwierigkeit - typisch T5 Typische T5-Stelle am Via Alta della Verzasca (eine "Hiking-Route"). Griffig, fester Fels aber ordentlich Frischluft drunter und nicht sicherbar, weil man ansonsten die Etappen zeitlich nicht packt. Der Bänderweg am Bifertenstock, auch klassisch T5. es geht horizontal durch den Kessel durch. Keine Kletterschwierigkeit, nicht sicherbar... ... vorne sieht der noch ganz ok aus ... aber hinten rird es übel. Der Pfad läuft an der hellgrauen Kante entlang und ist tw. nur 20-30cm breit und ohne Sicherungsmittel. ... und hinten (Bandende, die Kuppe in der Bildmitte) wird es dann noch etwas übler. Und der hier zum Schluss (Hüttenzustieg zur Puntegliashütte über Val Frisal) hat die T5 nur dank durchgehender Fixseilsicherung ... weil man unterwegs auch mal einen Hangelquergang hat, wo man 5m die senkrechte Wand raus muss, bevor man an einer Fixkette wieder in den Rinnenboden runter kommt.

T4 Alpinwandern Wegspur nicht zwingend vorhanden. An gewissen Stellen braucht es die Hände zum Vorwärtskommen. Gelände bereits recht exponiert, heikle Grashalden, Schrofen, einfache Firnfelder und apere Gletscherpassagen. Falls nach SWW-Normen markiert: weiss-blau-weiss. Hinweis: Ältere Wege mit dem Schwierigkeitsgrad T4 sind heute noch oft mit Rot-Weiss-Rot markiert. Vertrautheit mit exponiertem Gelände. Stabile Trekkingschuhe. Gewisse Geländebeurteilung und gutes Orientierungsvermögen. Alpine Erfahrung. Bei Wettersturz kann ein Rückzug schwierig werden. T4 kann ein exponierter, schmaler und steiler Pfad sein, oder auch mal eine Schotterpiste, in der die Orientierung nicht mehr ganz trivial ist, aber man bei einem Abflug nicht gleich grundlos ins Nichts segelt. Sollte man nicht glauben, aber der Kamm im Hintergrund ist eine T4, und zwar im Bereich der bewaldeten Kuppe im rechten Bilddrittel. Die könnte der eine oder andere kennen - da wurde die Schulklasse mit den 100 Kindern rausgeflogen. Typisch T4 - die Hände braucht es schon mal, absichern geht hier nicht oder nur ganz aufwendig. Hier ist die gesamte T4 Route in der Übersicht, die Aufnahme darüber stammt vom unteren gelben Kreis (wo man über ein Band weglos runter muss). Steilere Rinne, mit Pfad - aufgrund der Absturzgefahr oberhalb von T3 angesiedelt. Noch eine Schuttrinne, aber mit gröberem und lockerem Gelotter drin, deswegen auch T4 und nicht T3 Ausgesetzter Wanderpfad, der hier breiter erscheint als er ist Weglose Querung, loser Untergrund, kein Pfad aber noch halbwegs logische Wegführung - T4 Der Pfad geht tatsächlich mitten durch dir senkrechte Wand, ist schmal, exponiert aber durchgehend mit Seil, daher T4

Nachdem ich jetzt einmal mehr jemandem per PN die offizielle Wander(!)-Schwierigkeitsskala des SAC erklären muss, und nach k.A. Anläufen immer noch versucht wird Unterkategorien dieser Wanderskala plötzlich zur Kletterskala zu erklären, klopfe ich jetzt einfach mal ein wildes Sortiment an Bilder zusammen... Oder als Text gleich vorne weg: der wesentliche Unterschied zwischen der Kletterskala und der Wanderskala ist, dass die Kletterskala dann greift, wenn man in stabilem Fels und am Seil gesichert klettert. Hier kann man basierend auf Anzahl und Grösse der Griffe und Tritte eine technisch orientierte Schwierigkeitsskala erstellen. Solch ein Ansatz versagt bei Wanderungen, wo man an schwierigeren Stellen und Passagen entweder gar nicht oder nur zeitaufwendigst mit einem Seil gesichert werden kann, und die Schwierigkeit beruht nicht wie beim Klettern auf eine rein technische Messlatte, sondern beinhaltet weitere Komponenten wie Exponiertheit, Absturzgefahr, Orientierung.... T1: Grad Weg/Gelände Anforderungen T1 Wandern Weg gut gebahnt. Falls vorhanden, sind exponierte Stellen sehr gut gesichert. Absturzgefahr kann bei normalem Verhalten weitgehend ausgeschlossen werden. Falls nach SWW-Normen markiert: gelb. Keine, auch mit Turnschuhen geeignet. Orientierung problemlos, in der Regel auch ohne Karte möglich. Typischerweiwe breiter Weg, keine Absturzgefahr, teilweise so breit und flach, dass auch mit einem Kinderwagen "befahren" werden kann T2 Bergwandern Weg mit durchgehendem Trassee. Gelände teilweise steil, Absturzgefahr nicht ausgeschlossen. Falls nach SWW-Normen markiert: weiss-rot-weiss. Etwas Trittsicherheit. Trekkingschuhe sind empfehlenswert. Elementares Orientierungsvermögen. T2 ist ähnlich anspruchslos, lediglich wird der Pfad schmaler und man muss hin und wieder mal nachsehen, dass man nicht ganz falsch abgebogen ist. T3 anspruchsvolles Bergwandern Weg am Boden nicht unbedingt durchgehend sichtbar. Ausgesetzte Stellen können mit Seilen oder Ketten gesichert sein. Eventuell braucht man die Hände fürs Gleichgewicht. Zum Teil exponierte Stellen mit Absturzgefahr, Geröllflächen, weglose Schrofen. Falls nach SWW-Normen markiert: weiss-rot-weiss. Gute Trittsicherheit. Gute Trekkingschuhe. Durchschnittliches Orientierungsvermögen. Elementare alpine Erfahrung. Bei T3 wird es langsam interessanter. T3 kann ein etwas ausgesetzter und schmalerer Pfad sein, der auch schon mal eine Kette drin hat, aber auch ein fettes Geröllfeld ohne Weg, wo jedoch aufgrund der Geländeform eindeutig ist, wo man entlang muss (kein Orientierungsproblem). Auch einfache, tw. weglose Gipfelaufstiege fallen darunter. Ausgesetzter Weg aber gesichert. Ohne die Kette wäre es eher T3+, eventuell T4- Typischer Hüttenzustieg - nicht immer deutlich erkennbarer Pfad, etwas Orientierung notwendig (weswegen T3 und nicht T2) Typische Schotter-T3. Orientierung problemlos weil durch den Talboden vorgegeben, keine Absturzgefahr aber auch keine Wegspuren.

Naja ich tippe eher auf alten Wein in neuen Schlaeuchen, Gewicht, Dicke usw entsprechen ja den tech Angaben der seit vielen Jahren gebraeuchlichen Polycro-Folien von manchen Zeltherstellern wie z.B. GG Ansonsten auf der Site imho unglaublich viel Blabla, dass man glauben koennte, es geht um nen Raumschiff o.A. "NÄHER AN DER NATUR" "XFOIL nutzt fortschrittliche Materialtechnologien, die eine hohe Festigkeit bei geringem Gewicht ermöglichen. Dies bedeutet, dass Sie den Schutz und die Haltbarkeit herkömmlicher Outdoor-Folien erhalten, ohne das zusätzliche Gewicht tragen zu müssen." "Neben seiner Leichtigkeit bietet XFOIL eine überlegene Reißfestigkeit und Widerstandsfähigkeit gegenüber den Elementen." "XFOIL ist extrem robust und hat eine sehr geringe Weiterreißfestigkeit." "XFOIL ist UV-beständig, was bedeutet, dass es nicht leicht ausbleicht oder durch direkte Sonneneinstrahlung beschädigt wird."..."Vermeiden Sie direkte Sonneneinstrahlung" haeh ? "Wir sind uns der Auswirkungen der Klimakrise bewusst und wissen, wie wichtig es ist, verantwortungsbewusst zu handeln. XFOIL, obwohl eine Folie, hebt sich durch ihre Recyclingfähigkeit und chemische Sicherheit hervor. ... XFOIL wurde genau mit diesem Gedanken entwickelt." Da fiel mir wieder ein, dass Lebenszeit begrenzt ist und habe aufgehoert zu lesen Man bekommt uebrigens derartige Folien auch als dicke Rolle (mit ganz vielen m) in allen moeglichen Staerken im Bereich der Verpackungsindustrie oder z.B. als Matrazenhuelle...und daraus habe ja User genau wie aus Polycro schon so Manches gebastelt. OT: Achja habe ich eigentlich schon geschrieben, dass ich inzwischen bei den Footprints von Tyvek zu DWWF aufgrund der tollen Eigenschaften gewechselt bin . . . . DWWF = (die Wunderbare Weisse Folie) sorry konnte ich mir nicht verkneifen..

Ach hier gibt es jeden Menge User, die nicht zu dem jungen Gemuese gehoeren Ist doch voellig Wurscht, wieviel km Du pro Tags laeufst, es geht imho um´s unterwegs sein, Erleben usw, nicht um km abspulen. Fuer mich ist der Vorteil an UL-Ausruestung beim Wandern, dass ich mehr Freiheiten in der Entscheidung habe, da ich nicht am fruehen Nachmittag schon allmaehlich einen Campplatz herbeisehne, weil ich durch XXL-Ausruestung und entsprechendes Gewicht fertig bin, oder ich halt auch Hybridtouren, teilweise Wandern, teilweise Paddeln mit Packraft, machen kann usw usw Dann passt es doch Na jetzt mach mal SFP (self fulfilling prophecies) aber klar, jeder der laenger mit UL-Ausruestung unterwegs ist, rutsht mal zwischendurch in stupid light...

Vielen Dank für den Link das ist ja Mal mega hilfreich!

Yes! Wunderschön gelegen, zwar hat man keinen direkten Sonnenauf- oder Untergang aber trotzdem Wahnsinns Stimmung. Die Hütte ist offen für alle. Es ist allerdings recht eng - an den Seiten sind breite Holzbänke, auf denen man seine Isomatte ausbreiten kann, allerdings sind die nicht besonders lang - ich schätze ca 3-3,50m - da wir zu viert waren mussten sich immer zwei eine Bank teilen, wodurch man sich nicht wirklich ausstrecken konnte. Tat dem Erlebnis aber keinen Abbruch und war einer der schönsten Übernachtungsplätze auf der Tour - der andere Favorit war knapp überm Lago di Lucendro am Gotthardpass mit Seeblick!

Bin diesbezüglich kein Profi aber meiner Meinung nach hilft eine Webseite bei Markenbildung, Werbung, etc. Nicht jeder kennt oder traut Plattformen wie etsy. Außerdem schneiden solche Plattformen ja ebenfalls mit und minimieren den möglichen Gewinn durch (mir nicht in der Höhe bekannte) Provisionen/Beteiligungen. Im Endeffekt bleibt dann noch weniger vom Kuchen über als es eh schon davor der Fall war. Für ganz Kleine oder bei wenigen Produkten mag das ja angenehm sein und funktionieren aber wenn man skaliert, ich weiß nicht. Befinde mich selbst gerade in einer Gründungsphase und viele Dinge gehen mir (hier in Österreich) auch gut auf den Sack. Aber gut ich mach das ganze nebengewerblich und hab mir jetzt mal vorgenommen es zu probieren. Läuft's dann nicht oder nervt zu sehr kann ich in einiger Zeit immer noch die Leine ziehen und es als Lehrgeld abtun. Lehrgeld habe ich im Outdoorbereich auch schon viel bezahlt, Ausrüstung hier und da, etc. Im Endeffekt ist es für mich auch eine Art bzw. Erweiterung eines Hobbies und Hobbies kosten auch mal etwas. Im Idealfall kostet das "Hobby Gewerbe" (außer es ist richtige Liebhaberei) natürlich nicht nur aber ihr versteht was ich meine. Denn es stimmt schon, wer nicht wagt der nicht gewinnt und wenn man sich von Beginn an durch externe Faktoren abhalten lässt dann wird man es nie wissen wie es gewesen/gelaufen wäre. Für mich gilt Risiko so gering wie möglich halten um im Fall der Fälle keine existenziellen Schäden davon zu haben. Sprich nur soviel investieren/in die Hand nehmen wie es halbwegs leicht geht.

Jetzt mal noch das Ganze nach Untergrundskategorien sortiert.... Gras T2: einfach quer drüber. T3 weglos aber gutmütiges und nicht zu steiles Gelände: T4: hier sollte man schon nicht mehr an jeder Stelle stolpern T5: 55-60° steil und einziger Halt an Grasbüscheln, Ausrutschen ist tabu. Der Zustieg erfolgt von der Tannengruppe aus, bis zum Aufschwung isses T4 Schutt: T2 T3: weglos, einzelner verirrter Steinmann, eindeutige Wegfindung, meist gut gesetztes Geröll. Am unteren Bildrand sieht man noch ein Fixseil. Ohne das wäre es auch T4 T4: man quert zum rechten Bildrand und steigt dann ab, in der Bildmitte, unten auf dem ersten Absatz darunter sieht man noch den Steinmann - schon ziemlich viel loser Schrott aber noch im angenehmen Steilgelände. Wenn man hier fällt, fällt man nicht weit. T5 Kommt schlecht rüber, ist um die 40° steil und entsprechend rutscht auch immer wieder was. Hier queren oder wie ich aufzusteigen ist schon etwas mühsamer, und fallen ist nicht mehr ganz die prickelndste Idee T6: von unten gesehen nicht wirklich übel, aber .... ... wenn man drin steht, findet man sich in einem Hang wieder, der an der Obergrenze der Steilheit liegt, was man lose und locker aufschichten kann. Für die 50Hm habe ich etwa 40 Minuten benötigt. und so sieht das Ding aus, wenn man rittlings oben auf der Kante hockt Weg/Pfad T2 easy, Wegfindung leicht, eindeutige Spur, keine Absturzgefahr, kein Problem mit der Orientierung T3 Hier mal ne T3 mit dem, was man im Herbst auch mal antrifft und wo dann aus der T3 eine T4 wird ( nur dank Ketten und Eisen am Weg) T4 Durch die Scharte und auf der Gegenseite hoch. Das Drahtseilfurggli, der Name kommt von dem durchgehenden Fixseil auf beiden Seiten. Daher T4, sonst mindestens T5, eventuell auch T6 Hier noch eine T2, die auf 10 Meter Strecke vereist ist, mit einem 30m tiefen Graben rechts davon - das ist nun eine T5, weil man beim kleinsten Rutscher rechts 30m tief runter fliegt. Eine echte T5, hier am GTA (Alpinvariante) T6 ohne jegliche Kunstbauten, Eisen etc geht es oben über den Grat. Wie man am blauen Wegzeichen sieht - VAV. (Verzsacahöhenweg)