dani

ich kleb einen streifen weisses leukotape um die pulle und schreib mit einem wachsstift drauf, was drin ist.

hast du dazu quellen? bilder. bei mir tragen sie das wasser in krügen auf dem kopf und die babies in tüchern die um die schultern gewickelt sind.

natürlich entlastet ein hüftgurt den rücken und die verweichlichten schultern. nur machts keinen sinn, das gewicht auf einer basis zu lagern, die bei jedem schritt hin und her rotiert, sprich beschleunigt und wieder abgebremst wird. denn dadurch benötigt man nur unnötige zusätzliche energie. gehts darum, wirklich schwere lasten zu tragen, wäre der kopf (ohne hörner) ideal. setzt aber leider voraus, dass man nicht nur die nötigen muskeln, sondern auch das entsprechende gleichgewichtstraining haben muss! ja, widerspricht wohl allen gängigen westlichen ergnonmischen grundsätzen der letzten 20 jahre. schaut man sich aber ein wenig um in der welt bei menschen die jeden tag schwere lasten tragen müssen, trägt diese niemand mit/auf den hüften, sondern entweder auf dem rücken, den schultern oder auf/mit dem kopf. holzernte anno dazumal

beim militär hatten wir so dinger (hiessen tragräf), um irgendwelchen unförmigen, tonnenschweren unsinn auf die alp zu tragen. aber zum wandern? freiwillig? OT: hab ich bisher auch noch nie gehört, dass sich jemand wünscht, gehörnt zu sein. aber naja, jedem wie es ihm gefällt.

klar, wenn die gurten rein der stabilisierung dienen und kein gewicht übertragen wird, schränken sie auch die rotation der hüfte nicht gross ein. bei meinen rucksäcken hab ich auch ein abnehmbares ganz dünnes (1cm) gurtband mit blitzverschluss, das dafür sorgt, dass der rucksack z.b. beim kraxeln oder in exponiertem gelände nicht zur seite rutschen kann. aber beim normalen wandern benötige ich (!) den nie.

hängt wohl vom training (der schultermuskulatur) ab.

wenn die schultern entlastet werden, dann muss das gewicht sonstwo hin, denn der heilige geist wird das gewicht nicht tragen. wird das gewicht auf die hüften übertragen, dann behindert dies die rotation der hüfte, egal ob du das spürst oder nicht.

gewicht auf der hüfte zu tragen, kommt bei mir auf der unkomfortabilitäts-skala direkt nach den beintaschen. hab das nie verstanden, weshalb es komfortabel sein soll auf die hüfte, die ja bei jedem schritt vor- und zurück-rotiert, gewicht zu laden. noch negativer kann man den bewegungsablauf beim wandern wirklich nur mit bollerschuhen oder gewicht in den beintaschen beeinflussen. kommt hinzu, dass der leere rucksack schon über 1kg wiegt und bei einem volumen von 30l nur maximal 17kg wegsteckt. *** nb: was die "bahnbrechnde weiterentwicklung" angeht, so ist der sack eine (leichte) kopie des ALICE-packs mit dem die amerikaner schon in den 1960er jahren in viet-nam in den krieg zogen! *** der sogenannte einzigartige vorteil des tragegestells, auch mal was sperriges transportieren zu können, das nicht im rucksack platz hat, ist ein märchen. denn auch mit einem traditionellen (ultraleichten) rucksack lässt sich mit etwas skill alles mögliche transportieren. und speziell für @wanderrentner: made in china!

und was ist deiner weisheit letzter schluss. denn nur mit weiteren fragen und insinuationen ist niemandem geholfen.

natürlich. viel zu lange. statt fixe zeiträume, sollte man die dauer ins verhältnis dazu setzen, wie lange man dafür benötigt hat die innovation zu entwickeln. wobei das verhältnis natürlich nicht 1:1 ist, sondern ein bruchteil der entwicklungszeit.

kurzfristig führen patente/trademarks/copyrights etc. zu mehr innovation, da die mitbewerber nicht einfach kopieren können, sondern selber ideen verwirklichen müssen. langfristig sind sie aber der tod der innovation, denn derjenige der die neuerung einbrachte, muss sich nicht mehr weiterentwickeln. so wie auch weiterentwicklungen auf der basis der vorangehenden innovation verunmöglicht werden.

ob 5 oder 6kg interessiert niemanden (oder zumindest mich nicht). schliesslich wird jemand der XXL trägt schon nur dadurch mehr ausrüstungsgewicht dabei haben, als jemand der nur ein XS benötigt. engt man die anforderungen aber nicht auf ul-trekking ein, kommt eben jemand der behauptet auch ein 1kg bergschuh sei ultraleicht, da er sowas eben für seine hochtouren benötigt und schon herrscht das durcheinander, man redet aneinander vorbei, weil jeder andere anforderungen hat und die diskussion bringt null komma nix. kommen dann auch noch all die schwätzer hinzu, welche, wie in diesem thread, den eingangspost mit den vom TO gestellten anforderungen, wenn überhaupt, dann nur überflogen haben, kommen wir eben so weit, dass stative von > 1 kg als ultraleicht herumgeboten werden!

müsste heissen: "... bis es für das UL-trekking klappt mit den 5kg". denn die 5kg gelten eben spezifisch nur für die (ziemlich limitierten) anforderungen des UL-trekking. deshalb heisst das forum auch ultraleicht trekking. oder umgekehrt, all die tipps und erfahrungen die du hier im forum findest, beziehen sich auf UL-trekking, ausser es wird ausdrücklich erwähnt, dass es sich eben nicht um ul-trekking handelt. aus diesem grund wurde z.b. das unterforum ul-in-anderen-outdoor-sportarten erstellt.

da bin ich aber echt auf deine gear-liste gespannt, wie du das alles in ein baseweight von 5kg bekommst.

OT: klar doch. ich nehm an die 200g differenz zu den 5kg stammen von der video-kamera. ultraleichtes 2kg zelt, ultraleichter 1.5kg rucksack, ultraleichtes 800g stativ, ultraleichter 500g kochtopf. passt.

jeder kann mit sich rumschleppen was er will. tu ich auch. so schleppe ich auf meinen ornithologischen exkursionen schnell mal 10kg und mehr an beobachtungsmaterial (stativ, spektiv, fernglas etc. pp.) mit mir rum. es würde mir aber nie in den sinn kommen, dazu hier drin nach tipps zu suchen, denn dies ist ein UL-trekking-forum, hier werden tipps und erfahrungen zum UL-trekking ausgetauscht. da heutzutage ja alles und überall ultraleicht sein will, geht man wohl fälschlicherweise davon aus, dass sich in diesem forum die spezialisten für alles was den namen ultraleicht trägt, tummeln. dies ist aber nicht der fall, denn UL-trekking ist nicht einfach traditionelles trekking mit UL-ausrüstung. oder mit anderen worten, den rucksack mit 20kg der ultraleichtesten ultraleichtausrüstung zu füllen, hat nix mehr mit UL-trekking zu tun. denn die massiven gewichts-einsparungen beim UL-trekking sind oft nur aufgrund von wechselwirkungen möglich, weil man zuvor schon andere teile der ausrüstung umgestellt oder gar komplett weggelassen hat. indem man z.b. möglichst immer in bewegung ist, kann man auch im winter mit trailrunnern auf tour gehen ohne angst zu haben, sich erfrierungen zu holen. sieht man hingegen nur die ul-treter und denkt sich, die nehm ich für meine nächste winter-exkursion, auf der ich stundenlang am meeresufer stehe und nach zugvögeln ausschau halte, dann wird das böse ins auge, oder genauer den fuss gehen. UL definiert sich beim trekking über das base-weight (das heisst, rucksackgewicht ohne verpflegung und brennstoff) von rund 5kg in denen man ALLES dabei hat, was man für eine trekkingtour benötigt (also inkl. fotoapparat, stativ etc.). alles was hinzu kommt, ist LUXUS.

ein kochtopf wiegt < 100g das ist ultraleicht. ein 800 grämmiges stativ mag vielleicht unter fotografen ultraleicht sein, dies ist aber ein UL-trekking-forum und kein fotografie-forum. deshalb mein tipp, geh ins ODS-forum, dort sind sie sogar stolz darauf, wenn sie ultraschweren, komplett unnötigen luxus mit sich rumschleppen dürfen.

=> ODS Nur um hier mal die Richtung zu zeigen ...

das pop-up-teil misst, gemäss amazon, zusammengefaltet schon 112cm ...

dann legst du den bean bag eben auf den rucksack. aber abdrücken musst du schon selber, dafür komme nicht extra mit auf tour.

bean bag. erfüllt nicht ganz alle anforderungen. sand kann ihm aber nix anhaben.

wenn das für dich bedeutet, dass du eine komplett starre, nahezu steigeisenfeste sohle hast, die sich weder biegen lässt, noch gefühl für den untergrund ermöglicht, dann hast du wohl recht.

??? ich finde das total schade, wenn man so ein high-tech-teil nur für ganz gewöhnliches essen missbraucht. ich dachte der lüfter diente dazu, auf tour einen hochofen betreiben zu können, dass man sich z.b. ein neues steigeisen schmieden kann., wenn das andere zerbrochen ist.

das ist einer der vorteile des, an der matte fixierten, quilts. oben ist und bleibt oben. unten brauchts eh keine daune, denn die wird ja beim liegen komplett zusammengedrückt, wodurch sie ihre isolierfähigkeit verliert.

OT: indem man einen behälter auf die waage stellt, bevor man sie einschaltet oder bei einer analogen, den zeiger danach wieder auf null stellt. das zelt legt man dann in den behälter und liest das gewicht des zeltes auf der anzeige der waage ab. ps: war mir gar nicht bewusst, dass ul-trekking nur was für machos ist, die wissen, was frauen wollen.