wilbo

Das passt ja genau ins ul Konzept. Ich orientiere mich, innerhalb der angepeilten Reisezeit, gerne an der absolut möglichen minimal Temperatur. So habe ich mit allen Klamotten am Körper, meist noch etwas Luft nach unten.

DCF schrumpft! Netterweise hat mir @Omorotschka leihweise sein MLD Poncho Tarp zur Anschauung zugesand. Eigentlich wollte ich mir nur den Schnitt der Kapuze abnehmen, habe aber trotzdem einmal die gesamte Länge und Breite vermessen. Die Daten auf der Seite von MLD sind: Gemessen habe ich an den Ecken unter Spannung 114 x 250 cm ... und ohne Zug sind es nur noch 110 x 245 cm! Oder hat sich was an der Serie geändert? https://mountainlaureldesigns.com/product/dcf-rain-poncho/ Ich hatte ja schon mehrfach vom Schwund bei DCF gehört aber das Ausmaß verwundert mich doch sehr. https://backpackinglight.com/podcast-023-henry-shires-tarptent/?__s=chuoyzprm4zxcdghzpqe&utm_source=drip&utm_medium=email&utm_campaign=what+was+YOUR+favorite+gear+of+the+year%3F+(here's+a+list+of+ours) Ab. Min. 14 gehts um DCF-shelter und ab Min. 20 um shrink. VG. -wilbo-

jupp! Auch einen Quilt lege ich doppelt und messe dann über alles. Beim Quilt kommt noch hinzu, dass bei unruhigen Schläfern seitlich kalte Luft einströmen kann. Das erschwert ein rating erheblich. Nee, dafür nehme ich die gleiche Formel. Was natürlich am Ende etwas ernüchternd wirkt. Im Ergebnis haben sich die Daten allerdings 1:1 mit meinen Erfahrungswerten auf Tour gedeckt. Es gibt zwar bei ODS eine immer wiederkehrende Debatte, dass Kunstfaser doch viel besser als Daune isolieren soll, aber bisher habe ich der Argumentation nicht wirklich folgen können. Für mich isoliert hauptsächlich Luft, die im Loft möglichst optimal eingeschlossen ist. Je mehr davon, um so besser! Verwirrender Weise gibt es aber auch Schlafsäcke die im Kunstfaservlies eine atmungsaktive Silberschicht eingenäht haben. Dann kommt zusätzlich zur Isolation noch die Reflexion der Körperwärme hinzu. Das kann schon mal zu Fehlinterpretationen führen. VG. -wilbo-

Jupp, so mache das auch. Manche drücken auch das Lineal in die Mitte des Schlafsacks. http://www.rayjardine.com/ray-way/Quilt-Kit/index.htm?g_page=16 Seit einigen Jahren verwende ich für den groben Vergleich eine Formel die ich bei "odoo tv" aufgeschnappt habe: Komforttemperatur Männer= 17,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2) Komforttemperatur Frauen= 23,5 Grad - (Loft in cm x 3,5 : 2) Das gibt erstmal eine Orientierung für Kalt- und Warmschläfer. Dazu kommen natürlich die oben schon genannten Faktoren wie ein Schlafsack geschnitten, gefüllt ist und welche Materialien verwendet wurden. Ja, das kenne ich. Neulich habe ich erst erfahren, das alle Schlafsäcke die auf die EN Norm getestet werden, auf einer Isomatte mit einem R-Wert von 4-5 liegen. Also auch die Sommersäcke! Da kommt schon mal einiges an Leistung nur von der Isomatte. Wenn man jetzt den Schlafsack am Rücken weniger füllt und dies mit der extra warmen Isomatte kompensiert, erklären sich einige Unterschiede... Auch habe ich in den letzten Jahren bei der Bewertung von Daunenschlafsäcken oft einen leichten "underfill" feststellen dürfen. Viele Hersteller neigen inzwischen dazu, die Kammern nur soweit zu füllen, dass der Schlafsack anständig loftet, also gut aussieht. Wie die Füllung nach zwei Nächten mit hoher Luftfeuchtigkeit und zweimaliger feuchter Kompression aussieht, ist wahrscheinlich ein zu spezieller Anwendungsfall. Für die Bewertung von Schlafsäcken ist es übrigens ganz informativ, kurz nach dem Auspacken den Kopf in den Sack zu stecken. So sieht man nämlich die Kältebrücken sehr gut durchscheinen. Wenn der Sack mit Zeit richtig loftet, wird man einen deutlichen Unterschied im Durchlicht feststellen können. Sollten immer noch Kältebrücken sichtbar sein, die sich nicht aufschütteln lassen, darf man sich über einen Wärmeverlust nicht wundern. VG. -wilbo-

Ein interessanter link von @Cyco2 In dem vid. geht es um Loft und Temperatur-ratings. Ab min. 1:00 spricht der Herr von 1,5 inch Loft für 40 Grad Fahrenheit und bei minus 40 Grad Fahrenheit sollen 3,5 inch ausreichen ...? Habe ich da was falsch verstanden oder wo ist der "Dreher" zu finden? VG. -wilbo-

VG. -wilbo-

https://www.daunenfeder.com/gaensedaunen-vs-entendaunen/ Bei Gänsedaunen kann man, (bis auf wenige Ausnahmen) davon ausgehen, dass die Daune in Lebendrupf gewonnen wurde. Enten werden hauptsächlich tot gerupft. Die nicht artgerechte Tierhaltung und Mast ist allerdings schwer schönzureden. https://www.vier-pfoten.de/kampagnen-themen/themen/gaense-produkte/einkaufshilfe-daunen Wenn man von hochwertiger Daune ausgeht, sind beide Daunenarten gleich lange haltbar. Ich würde direkt bei Liteway anfragen. Der Kontakt ist sehr nett! VG. -wilbo-

OT: Ich verstehe Deinen Ärger, wenn einem der Informationsgehalt einer review zerschossen wird. Sich mit einem Produkt, (von woher auch immer)*, auseinanderzusetzen, es fotografisch zu dokumentieren und auf Fragen zusätzliche Informationen zu geben kostet viel Zeit. Ich würde mir wünschen, dass dieser Investition eines Einzelnen entsprechend Rechnung getragen wird. Dies Forum lebt vor allem von den Beiträgen der aktiven User. Es wäre schade solche zu vergraulen. *(Es ist ja nicht so, dass die Herkunft verheimlicht und zweifelhafte Zulieferer verschwiegen wurden.) Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, dass bei einem so offensichtlich bewegenden Thema wie der Daunenherkunft, nicht einfach ein anderer Faden eröffnet wird. Scheinbar ist es den Beteiligten dann doch nicht so wichtig ... VG. -wilbo-

Weil ich bisher recht gute Erfahrungen mit dem Material hatte. Wie viel Übernachtungen waren es denn so ungefähr?

War die Füllung climashield apex?

OT: Ich würde mir wünschen, dass das Thema "Daunen-Herstellung" in einem separaten Faden behandelt wird. Wahrscheinlich liegt uns allen, an einer angemessenen und würdevollen Nutztierhaltung jenseits von Tierquälerei. Für mich als Konsumenten ist es extrem schwer zu beurteilen, woher die Daune für unsere Outdoor-Produkte stammt. Daher halte eine Sammlung von aktuellen Informationen für Sinnvoll. Dort wäre auch der Raum für eine Auseinandersetzung, Moral & Ethik versus Konsumverhalten. Das ist ebenfalls ein Aspekt unseres Lebens, der mir sehr am Herzen liegt. VG. -wilbo-

Ja, aber einen in XL. Ich habe den Jungs und Mädels von Liteway geschrieben, warum die Länge nicht für mich funktioniert und das ich den Quilt gerne als overbag verwenden möchte. Lustigerweise arbeiteten sie aktuell an einer XL Version, die jetzt auf dem Weg ist. Mal sehen wie das passt... VG. -wilbo-

OT: Hier gibt es Positivliste von Gänsedaunenproduzenten aus Polen und Ungarn: https://www.vier-pfoten.de/kampagnen-themen/themen/gaense-produkte/einkaufshilfe-daunen VG. -wilbo-

Ich vermute, meiner hängt da gerade. Mit Zoll und Einfuhrumsatzsteuer kommen nochmal 25-28 % darauf. Trotzdem halte ich den Preis für die Qualität für angemessen. https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/8394-erfahrung-mit-liteway-sleeper-quilt-apex/?do=findComment&comment=140351 VG. -wilbo-

Als Windjacke nutze ich den Patagonia Houdini Snap-T Pullover, 135 g. Das Gute an dem Teil ist, dass ich es auch "Hemd" tragen kann. Es wäre dann die zweite oder dritte Schicht, wenn es schweißtreibend wird. Die erste Schicht ist ein Mischgewebe von "Termo Swed", (ich glaube die haben sich inzwischen in "Swedteam" umfirmiert). Da liegt die Kunstfaser an der Haut auf und die äußere Schicht im Gewebe ist dann Wolle. Wenn ich es wärmer haben möchte, kommt eine Schicht Woolpower 200 drüber. Das Nette an der Funktion "Windshirt als Hemd" ist, dass man weitere Schichten an- und ausziehen kann, ohne allzu schnell auszukühlen. Als Regenjacke habe ich mir aus den Staaten eine "Cagoule" von Sierra Designs, (255 g) mitbringen lassen. Die gibt es dort öfter im Angebot und war als Mitbringsel ein Schnäppchen. Die Jacke ist zwar schön lang aber die Ärmel sind mir für den Winter zu schmal geschnitten. Dann nehme ich lieber solch einen Sack mit Fledermausärmeln. https://www.mila-sports.de/Snugpak-Enhanced-Patrol-Poncho-Regenschutz-fuer-Rucksackwanderungen-coyote-92295 Da passt sogar noch ein Schlafsystem drunter. Darin sieht man zwar immer ein wenig aus wie "Brown" ... https://www.youtube.com/watch?v=EezwOa-ClwU... hat es dafür aber mollig warm! Bei Regenwetter komplett trocken zu bleiben habe ich längst aufgegeben. Mir geht es hauptsächlich darum, bei der ganzen Feuchtigkeit warm zu bleiben und dabei die Kleidung am Körper trocknen zu können. VG. -wilbo-

Hier gibt es einen sehr ausführlichen Bericht über die Funktionsweise von Gore-Tex und Co: https://www.trekkinglife.de/gore-tex-wundermaterial-oder-chemiekeule/ Ich kann mich noch daran erinnern wie Gore-Tex auf den Markt kam. Erstaunlicherweise hat sich der Marketing-Mythos, dass man in einer Membran Jacke weniger schwitzt bis heute gehalten. (Da hat jemand in der Werbung mal was "richtig" gemacht.) Schon damals wurde ich etwas stutzig bei der Aussage, dass ein Textilprodukt meine physiologischen Reaktionen derart beeinflussen könnte. Bei näherer Auseinandersetzung mit dem Material sind mir die physikalischen Grenzen bewusst geworden und es war mir ein bisschen peinlich, dass ich so naiv gewesen sein konnte... (Die Details sind im oben genannten Text viel besser erklärt als ich es je könnte.) Für mich ergibt sich, neben dem Faktor, dass ich weniger Sondermüll produzieren möchte, eine simple Schlussfolgerung. Eine wasserdichte Jacke muss von außen und innen wasserdicht sein, wenn sie funktionieren soll. Die meisten Membranen machen zwar zu Anfang ihren Job ganz gut, aber mit der Zeit wird das Material brüchig oder klebt zu. Damit gehen beide Funktionen den Bach runter, sodass man am Ende mit einer rein wasserdichten Jacke doch besser bedient ist. Meine Materialien bewegen sich in der Funktion zwischen einer sehr leichten Windjacke, (nicht wasserdicht) und einer richtig wasserdichten, aber wenig bis gar nicht atmungsaktiven Jacke / Poncho-Jacke. Darüber hinaus experimentiere ich mit wasserdichtem Baumwollstoff, der allerdings in einem ul-Konzept nur begrenzt einsatzfähig wäre. Nicht unerheblich sind die Schichten unterhalb der Regenjacke. Hier kann man mit einem sinnvollen Mix aus Kunstfaser und Wolle einiges am Mikroklima optimieren. ... und ja, wenn man sich sehr anstrengt, schwitzt man! Da hilft nur, sich aus den Zwiebelschichten zu pellen. VG. -wilbo-

Vielen Dank für Deine Anleitung! Solche Socken lassen sich auch vorzüglich VBL einsetzen. Ryan Jordan von BPL hatte eine ähnliche Idee. Er verwendet kleinere Packsäcke für die Füße, um im Winter mal schnell ums Zelt zu gehen. Das Einnähen der "Sohle" habe ich leider nicht ganz verstanden. Ergibt sich die Sohle aus der 45Grad Diagonale, sodass die Naht unter dem Fuß verläuft. Oder ist eine Sohle in Form Deines Fußes einmal rundum eingenäht worden? VG. -wilbo-

Moin Christian! Vor einigen Jahren habe ich mich intensiv mit dem Schnitt beschäftigt. Hier sind einige Daten zu finden: https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/4481-aliexpress-trailstar-vs-original/?do=findComment&comment=65361 VG. -wilbo-

Gibt es Fotos von den Setup´s? VG. -wilbo-

Sehr guter Beitrag von BPL über Unterkühlung und Erfrierungen. https://backpackinglight.com/podcast-022-cold-weather-injuries-frostbite-hypothermia/?__s=chuoyzprm4zxcdghzpqe&utm_source=drip&utm_medium=email&utm_campaign=a+christmas+hypothermia+miracle VG. -wilbo-

Das sehe ich auch so! Bei 36 Grad auf der Matte bräuchte ich leider viel länger zum Messen und deutlich feinere Messgeräte. Demnächst wird es ja einen exakten R-Wert von Therm-a-rest, REI & MEC geben. Es wird zwar eine Weile dauern bis Sie mit den populären Blasematten durch sind, aber dann werden sie sich sicher den Feststoffmatten zuwenden. Ja, bei dem Test haben mich am meisten die Ergebnisse der doppelt und dreifach gelegten Matten beeindruckt. Ich vermute, dort schlummert einiges an Potenzial was von jedem kostengünstig erforscht werden kann. VG. -wilbo-

... das wäre wohl eher type II Fun.

Moin! Nun habe ich doch den Aufwand erhöht und eine Messreihe in im Kühlhaus erstellt. (Scheixxe war das Kalt! ) Da es in der Kältekammer keinen Stromanschluss gibt, war ich bei der Wärmequelle auf die schon bekannte Wärmflasche angewiesen. Die Wassertemperatur war wieder bei 100 Grad, nur das Messintervall wurde verkürzt. Nach 15 Minuten hat sich die Wärmflasche schon so weit abgekühlt, dass der Temperaturverlauf unter der Isomatte in Gegenrichtung umgekippt ist. Raumtemperatur am Boden, - 17 Grad Celsius. Versuchsaufbau in der Kältekammer: Wärmflasche auf der Matte, Temperaturmessung unter der Matte, jeweils nach 10 Min. Eva Matte Extex, 50kg/m³,1 cm:_____+ 4,4 Grad Kanchen Junga, 0,8 cm: ____________+ 4,3 Grad Therm-a-rest Ridgerest, 1,2 cm: _____+ 2,6 Grad Karrimor Z-matt, 1,1 cm: ____________+ 2,4 Grad Therm-a-rest Z-lite, 1 cm: ___________+ 2,3 Grad NoName Evazote, 30kg/m³,1,4 cm: __+1,4 Grad 4 x 0,4er Eva Matte, 30kg/m³, 1,6 cm: + 0,7 Grad Evazote Matte, 30kg/m³, 1,2 cm: _____+ 0,3 Grad 2 x 1,1er Karrimor Z-mat, 2,2 cm: _____- 0,1 Grad 2 x 1er Therm-a-rest Z-lite, 2 cm: _____- 0,6 Grad 2 x 0,8er Kanchen Junga, 1,6 cm: _____- 1,2 Grad 3 x 0,8er Kanchen Junga, 2,4 cm: _____- 2,2 Grad Globi Eva Matte, 50kg/m³19 mm: _____ -2,2 Grad Wie ich vermutet habe, rücken die Daten enger zusammen, sodass es eigentlich eines feineren Messwerkzeugs bedarf. Für eine grobe Orientierung reicht mir der Vergleich in jedem Fall aus. Um nur mal die ersten und letzten beiden Daten der Messreihe für einen Interpretationsversuch herauszugreifen. Ich glaube nicht, dass die weicheren Kanchen Junga Matten wirklich mit der Isolationsfähigkeit der 50kg/m³ Evazote Matten mithalten. Mein Testaufbau vernachlässigt vollkommen die Kompression der Isolationsschicht durch das Körpergewicht des Schläfers. Das wird in der Verwendung Outdoors einen entschiedenen Unterschied machen. Wenn man allerdings das Volumen der Matten unberücksichtigt lässt, könnte man sich zum Ausgleich locker eine weitere Copolymer Matte einfach oben drauf legen und wäre immer noch leichter unterwegs. ... und eine Prinzessin auf der Erbse. Ich werde in Zukunft viel öfter Mattenkombinationen verwenden, anstatt nur eine mitzunehmen. Vermutlich wird es meist auf eine lange Matte zusammen mit einer Torsomatte hinauslaufen. VG. -wilbo-

Ich denke mir das so: Die dunkelrote Linie wäre die neue Naht. Ups, @danobaja war schneller! VG. -wilbo-

@DonCamino Danke! Meine Erfahrungen mit "wasserdichten" Fingerhandschuhen, (Roeckl ist auch dabei) sind eher negativ. Es gibt zu viele Nähte, die entweder gar nicht oder nur unzureichend versiegelt werden können. Am Ende ist ein simpler Fausthandschuh leichter abzudichten und als Konstruktion sowieso wärmer. VG. -wilbo-