Gibbon

Willkommen in der Welt der "Burrito"-Trekker 😁 Ich bin seit 4 Jahren nur mit Bivy unterwegs. "Schön luftig" und "Schutz gegen Wind und Sprühregen" ist etwas ambivalent. Ich denke deine zwei Möglichkeiten sind entweder ein Mesh-Streifen in der Mitte, so wie beim MLD BUG BIVY 2. Oder ein großes Meshfenster, wie bei Piñon Bivy von Katabatic Gear, dem Borah Gear Ultralight oder dem GramXpert Ultralight Bivy. Ich selbst benutze den Borah gear mit Argon 90 und bin bis jetzt zufrieden. Der hat bei starken Wind in zugigen Schutzhütten sowie beim Sprühregen unter nem zu kleinem Tarp schon sehr gute Dienste verrichtet. Bei "tropischen Nächten" über 20 Grad wird es dann jedoch so langsam etwas warm. Mein Tip wäre hier, falls Zugang zu einer Nähmaschine besteht, selbst nähen. Ist ein relativ einfaches Nähprojekt, Anleitung zum Beispiel hier. Dann kannst du das Prinzip bei moderatem Bedingungen austesten und weißt eher, was du haben willst. Mitunter machen zwei verschiedene Bivys für Sommer und Winter Sinn.

OT: Natürlich ist der Trainingseffekt geringer. Es ist jedoch ein Unterschied zu sagen, jemand wird weniger fit und jemand wir nicht fit OT: Eben doch, fahren auf dem E-Bike macht fitter, siehe die Studien OT: Die beiden Artikel beruhen auf wissenschaftlichen Studien, einmal der Universität von Colorado, einmal der Medizinischen Hochschule Hannover, veröffentlicht in Peer Reviewed Journals (also von unabhängigen Wissenschaftlern geprüft). Da kauft man nicht so eben Ergebnisse ein und lässt die International publizieren. Ich arbeite selber in der Forschung und weiß daher wie hoch die Hürden für eine Publikation sind. Die deutsche Studie wurde zudem in einem der Top Fach-Journals weltweit veröffentlicht, da gibt es kein pay-to-publish. @ULgäuer wir können gerne über die Inhalte der Studie diskutieren. Das Totschlag-Argument "Ach, ist doch alles gekauft und deshalb falsch" lasse ich jedoch nicht gelten. Gerade mit diesem Argument wird gerne sowohl von Mainstream-Medien als auch von Alternativen Medien die öffentliche Meinung manipuliert, indem man sich nicht mehr mit Inhalten auseinandersetzt. Um mal wieder in Richtung ursprüngliche Diskussion zu gehen, es ist ja vollkommen legitim, wenn man E-Bike fahren ablehnt, wenig nachhaltig findet und hier keinen Platz dafür im UL-Forum sieht. Aus der eigenen Erfahrung würde ich jedoch sagen, dass zumindest auf einsamen Wegen hier im Mittelgebirge die E-Biker in der Überzahl sind. Wenn ich unterwegs bin, treffe ich so gut wie keine Wanderer mehr, sondern je nach Wegbeschaffenheit eher Unmengen von Bikern, sowohl mit als auch ohne E-Antrieb. Insofern kann man das E-Bike fahren ablehnen soviel man will, die Realität holt (bzw. überholt) einen bei der nächsten Wanderung dann mit Klingeln und Summen in Form eines E-Bikers dann doch ein.

OT: Hier würde ich deutlich widersprechen. Auch auf einem E-Bike muss man sich körperlich anstrengen. Um den Kreislauf zu aktivieren, muss man nicht immer ans sportliche Limit gehen. Zum Glück haben das schon kluge Menschen erforscht: https://www.mhh.de/presse-news/mhh-studie-zeigt-pedelec-fahren-steigert-fitness-und-gesundheit https://www.bike-x.de/blog/e-bikes-wie-hoch-ist-der-trainingseffekt/

@MAB Wirf mal einen Blick auf das Naturehike Vik 2, Faden und weitere Links dazu hier. Zwischen 400€ und 500€ gibt es Zelte von etwas namenhafteren Herstellern (habe mit keinem der Zelte eigene Erfahrungen): Big Agnes - Copper Spur HV UL2, MSR Hubba Hubba NX 2 oder das Sea to Summit Telos TR2. Einfach mal auf Idealo schauen, ob es die irgendwo (bei einem vertrauenswürdigen) Händler zum Nice Price gibt. Decathlon hat noch ein 2 Personen Trekkingzelt Kuppelzelt - MT900, wiegt jedoch knapp 2 Kg. Fischgräten-Heringe für Trekkingplattformen sind bekannt? Ansonsten gab es zumindest auf den Plattformen, die ich im Sauerland gesehen/bezeltet habe (Diemel-/Uplandsteig), immer Ösen zum festmachen. Zusätzlich habe ich ein Heringe mit der Zeltschnur umwickelt und den als "Anker" unter der Plattform verwendet.

Besitze die gramxpert Hose mit 67er Apex seit vier Jahren. Als Schlafhose super, als Lagerhose habe ich immer etwas Sorge um den empfindlichen Stoff (hab jedoch auch eine Sonderanfertigung aus dem 7D). Prägendes Erlebnis war Abends bei null Grad und Wind aus meiner nassen Lauf Hose raus zu steigen, die Gramxpert Hose an zu ziehen und es war sofort warm um die Beine. Bis Null grad funktioniert die für mich in Kombi mit nem 167er Apex Quilt (Friere nicht so leicht) zum schlafen.

Genau das habe ich nicht gemeint. Ich schließe mich hier an: @RaulDuke Danke für die Aufklärung bezüglich der Verfügbarkeit von UL-Equipment auf dem Gebrauchtmarkt! Ist ja gut zu wissen, dass Suchaufträge mit Erfolg gekrönt sind.

Das setzt ja schon Accounts in zwei Foren und das Wissen voraus, was in welchen Foren besprochen wird. Mir geht es jedoch vor allem um Neu-Einsteiger und Anfänger, die an UL interessiert sind, dass die hier Fragen stellen können ohne abgewatscht zu werden. Ich denke, für nicht wenige ist der Weg zum UL-Wandern eher schrittweise. D.h. nach jeder Tour wird der Rucksack etwas leichter und Ausrüstung und Kleidung werden entweder weggelassen oder durch leichtere Alternativen ersetzt. Da ist es wenig hilfreich, Menschen mit Packlisten über 5Kg oder auch über 7kg ins ODS zu verweisen. Und ich finde, hier kommt @martinfarrent Grundgedanke einer Budget-bezogenen Definition ins Spiel. Wer anfangen will zu wandern, der will selten hunderte Euro für teure Ausrüstung ausgeben oder Stunden damit verbringen, Nähen zu lernen, um sich selbst Ausrüstung zu basteln oder auf irgendwelchen chinesischen (Aliexpress) und amerikanischen Portalen (Drop) Ausrüstung zu unbekannten Zollkonditionen bestellen. Und Hand aufs Herz, wie oft habt ihr außerhalb des Forums mal ein gutes UL-Zelt in gutem Zustand als gebrauchtes Schnäppchen ergattern können? Ich kann auch sehr gut mit einer festen Definition von UL = 5K oder weniger Baseweight leben. Solange das nicht ausschließt, dass hier im Forum auch Packlisten und Gegenstände besprochen werden, die nicht diese Anforderung erfüllen. Hier meine ich nicht das Wurfzelt aus dem Discounter mit 3kg Gewicht, sondern eher das preiswerte Chinazelt, was vielleicht mit Gestänge 1,3kg wiegt oder die preiswerte Isomatte, die halt mal 600g wiegt. Vielleicht wäre das ein Kompromiss.

Ich habe in meiner ersten Hilfe Ausrüstung beim Wandern immer eine Rettungsdecke dabei (Die Silber-Goldene Knisterfolie, Gewicht ca. 60g). Die kam schon zweimal in kalten Nächten für mich zum Einsatz. Wobei der Wirkungsgrad gegen Kälte von oben (da hilft dein Schlafsack) besser ist als der Wirkungsgrad gegen Kälte vom Boden (da hilft die Isomatte).

Als ich noch jünger (und dümmer) war, habe ich mit falscher Kleidung und zu wenig Wasser bei strahlendem Sonnenschein alleine eine mehrstündige Bergtour in den Alpen gemacht. Da ging das mit der Dehydration durch Schwitzen (körperliche Anstrengung + Sonne) relativ schnell. Habe schon vor dem Gipfel gemerkt, dass die Beine zitterten und es mir nicht so gut ging und habe dann die Tour abgebrochen. Den Berg habe ich es noch alleine herunter geschafft, die Tour hat jedoch letztendlich im Krankenhaus am Tropf geendet. D.h. bei Sonne und starker Anstrengung (Wandern mit Gepäck) ist Dehydration schon ein Thema. Wobei die Grenzen da wohl sowohl sehr individuell als auch tagesformabhängig sein werden.

Die 5 Kg Grenze ist doch schon mit Einschränkungen versehen: Im Winter braucht man dickere Klamotten, nen dickeren Schlafsack und ne bessere Isomatte, da wird es eng mit den 5Kg. Bei größeren Menschen (wie mir) kann man beim Gewicht von Schlafsack, Kleidung und Isomatte (falls man X-Large braucht) locker 10 bis 20% Gewicht zuschlagen. Die Auswahl von Zelten für Menschen über 1,90m ist sehr begrenzt. Eventuell muss man eine Plus-Size, Sonderanfertigung oder 2 Personen Version mitschleppen. Also ist die 5kg Grenze für große Menschen fast nur noch mit DCF Zelt zu erreichen. Je nach (Weit-)Wanderweg kommen noch Spikes, Klettersteigausrüstung oder Bärentonne ins Gepäck. Manche schleppen noch ihre Fotoausrüstung mit und sind trotzdem davon überzeugt, UL zu wandern. Zudem wäre ja jeder Wanderer, der von Herberge zu Herberge wandert und sich sein Gepäck transportieren lässt (solche Angebote gibt es z.B. in den Alpen oder England) direkt ein UL-Wanderer. Da finde ich die Definition von @martinfarrent sehr viel passender.

Ich verwende inzwischen Garmin Base Camp (kostenlos nutzbar) mit einer der freien osm Karten, die ja schon erwähnt wurden, zur Routenplanung zuhause am PC. Da suche ich dann entlang des Weges nach Quellen. Zusätzlich zeichne ich bei Ortschaften am Weg die Friedhöfe ein, auch wenn da ein Umweg nötig wäre, sowie Geschäfte, Tankstellen und Gastronomien. Einen Umweg zu laufen ist für mich im Vergleich zu kein Wasser abends mehr zu haben das kleinere Übel. Bei Wasser von Friedhöfen würde ich einen Wasserfilter oder Mikropur Tabletten verwenden aus Vorsicht (z.B. gegen Legionellen). Die POIs importiere ich mir dann für unterwegs in OsmAnd~ (ebenfalls kostenlos) für Offline Navigation mit GPS am Handy. Auf die Art und Weise klappt das mit der Wasserversorgung ganz gut.

Auf der Seite von Gramxpert gibt es bei den Quilts weiter unten auf der Seite eine Tabelle, mit der man je nach Gewicht das Volumen eines Apex Quilts schätzen kann. Die Werte würde ich aus eigener Erfahrung so bestätigen. Das Volumen ist schon deutlich größer als bei Daune. Ich sehe da jedoch keinen Weltuntergang, muss man halt bei der Rucksackauswahl berücksichtigen. Ein Exped Lightning zum Beispiel ist in der 60 Liter Version weniger als 100g schwerer als die 45L Version. Das kann man imho verschmerzen für ein Schlafsetup, dass bei 0 Grad noch zuverlässig funktionieren soll. Kältere Temperaturen erfordern einfach mehr Gewicht/größeres Packmaß. Kälteempfinden können wirklich unterschiedlich sein, ich bin eher jemand der mit Kälte nicht so Probleme hat. Ich hab mir für die wärmeren Monate einen 100er Apex Quilt genäht, den verwende ich fast nur noch. 10 Grad in einer kalten Mainacht waren damit kein Problem, zumindest nicht mit Isolationshose (67er Apex) und Isolationsjacke mit Kufa-Füllung als Backup.

Ich finde die Definition an sich ganz gut, bin jedoch der Meinung, dass man ohne Definition(en) glücklicher wird. Eine feste Definition zieht klare Linien und Grenzen, d.h. es birgt die Gefahr, dass hier Inhalte und Personen ausgegrenzt werden. Ich finde jedoch, dass Foren von Vielfalt leben und Sie dadurch interessanter werden. Klar ist hier nicht unbedingt der richtige Ort, um über die Steuererklärung zu diskutieren (obwohl ich die auch gerne "ultra-leicht" hätte 😁), eine Diskussion über Packlisten und Touren mit z.B. E-Bikes finde ich jedoch ganz interessant. Ich weiß, dass es einige Stimmen gibt, die hier nichts im Forum haben wollen, was irgendwie auch nur ansatzweise die Pfade des Ultraleicht Wanderns verlässt. Was ich nicht weiß ist, wieso manche so vehement diese Grenzen verteidigen. Mein Rucksack wird nicht schwerer wegen einer Diskussion über E-Bike-Packtaschen und in meiner Identität fühle ich mich dadurch auch nicht bedroht... Ich kann daher gut ohne feste Definition von UL leben. Ich muss immer an eine ehemalige Nachbarin denken. Als die nach Holland auf ein alternatives Festival wollte, hat sie sich mit Ihren über 50 Jahren auf ihr Aldi-Mountainbike gesetzt und ist von NRW aus dann am Rhein bis zum Festival gefahren. Zum Schlafen hat Sie sich Abends einfach mit Ihrem Billig-Schlafsack irgendwo (O-Ton) in einen Busch gelegt. Bei Schlecht Wetter kam die LKW Plane aus dem Baumarkt drüber, Waschen und baden dann im Rhein. Würde man Ihre Packliste sehen, da wäre kein einziger Gegenstand UL. Trotzdem finde ich, dass Sie den Gedanken des Ultraleicht unterwegs sein in seiner Reinform gelebt und praktiziert hat.

Die 2,40m Breite könnten etwas knapp sein bzw. die Aufbauarten einschränken.

@Haik Willkommen im Forum. Einen Hinweis zur Kleidung: Keine Baumwolle. Auch nicht für die Unterhosen. Deine Kleidung sollte dich warm halten, wenn du nass wirst (entweder durch regen oder durchs Schwitzen) und einigermaßen atmungsaktiv sein. Von Robert Klink gibt es auf Youtube ein paar Videos zum Thema Budget Ausrüstung sowie Decathlon Artikel. Da ich den Balkan Trail nicht kenne, keine direkte Empfehlung zur Ausrüstung. Und bevor du zu einer so langen Tour aufbrichst, teste deine Ausrüstung oder Ideen auf Kurztouren mit Übernachtung.

Mit normalen Tarps habe ich zu wenig Erfahrung, um dir eine genaue Größe nennen zu können. Ich würde instinktiv 3x3m anpeilen, damit kann man schon einige Formen aufbauen. Mal abwarten, was die anderen dazu sgaen. Zur Not mit einer preiswerten Abdeck-/LKW-Plane aus dem Baumarkt mal austesten im Garten, welcher Aufbau wie viel Platz bringt. Zum Decathlon Tarp, keine Meinung (welches genau?). Eine Alternative wäre das "DD Hammocks Superleichtes Tarp", wiegt laut Hersteller ca. 490g ohne Zubehör, 590g mit, und kostet nicht die Welt. Preiswerter und gleichzeitig leichter habe ich noch nichts gefunden im Netz.

Hi, habe keinen Quilt anzubieten (ich weiß, ist der Suche Thread). Jedoch hat Gramxpert Quilts, die knapp in deinem Budget liegen. Der Simplite liegt knapp im Budget, jedoch ist die Fußbox nur mit Knöpfen zu zu machen. Der eLite ist etwas teurer, jedoch kann man da die Fußbox mit Reißverschluss zu machen (ist komfortabel, habe ich auch bei meinen Quilts). Für deine Temperaturwünsche bräuchtest du wohl 200er oder 233er APEX; 167er nur mit sehr dicker Schlafkleidung. Alternativ könntest du mit Zugang zu einer Nähmaschine einen Quilt selber nähen, Kosten um die 100€. Beachte bitte, dass ein Quilt mit 200er oder 233er Apex ein großes Volumen hat, je nach Körpergröße zwischen 10 und 15 Liter. Theoretisch ja. Du könntest noch als zusätzlichen Schutz eine zugeschnittene 4mm dicke Evazote Matte mitnehmen (vielleicht reicht hier schon Torsolänge). Oder, was ich auch schon gelesen hatte, eine Windscheiben Frostschutzmatte mitnehmen und unter deine Isomatte legen (die Dinger die auf der einen Seite silbern sind). Gibt es für unter 10€ und wiegt unter 100g.

Zecken sind auch der Grund, wieso ich nur mit Innenzelt oder Bugbivy draußen übernachte. FSME und Borreliose sind beide auf dem Vormarsch. Gerade für die Alpen würde ich hier Schutzmaßnahmen treffen und auch eine FSME Impfung in Erwägung ziehen (war in meiner Jugend für uns Kids Standard, wenn es mal wieder nach Österreich ging).

Als Anmerkung, laut Hersteller ist der Liteway Tarp Poncho gleich dimensioniert wie das PYRAOMM SOLO TARP 1P. Und das wird nur für Personen bis 175cm empfohlen. Für das Gatewood Cape gibt es ja Modifikationen, mit denen man den Innenraum vergrößern kann, ist die Frage, wie gut bzw. ob das beim Liteway Tarp Poncho geht.

Der Standardaufbau vom Trailstar ist offen, d.h. auf einer Seite hat man eine Öffnung (Tarp halt). Die offene Seite kann man wohl herunter klappen (besitze selber kein Trailstar). Eine richtige Tür wird daraus jedoch nicht, d.h. das ist schon ein Unterschied zu einem geschlossenem Zelt mit Reißverschlusstür. Auf Aliexpress findet man bestimmt auch preiswerte Innenzelte, die man im Trailstar aufbauen kann, wenn man etwas mehr Schutz vor den Elementen oder Insekten benötigt.

Nach dem was ich von dem X-Dome gesehen habe und dem Video, würde ich auch erst einmal ein paar Erfahrungsberichte abwarten, ob das Zelt -Gestänge wirklich stabil genug ist.

Hi, Edelstahlflasche geht natürlich genauso gut. Das Lanshan 2 und das Decathlon Zelt sind ähnlich. Beim Lanshan 2 muss man beachten, dass es zwei Versionen gibt, die normale, wo es ein extra Innenzelt gibt und die Pro Version, die einwandig ist. Scheinen jedoch beide Leichter zu sein als das Decathlon Zelt. Insofern hast du da nichts übersehen.

Zum Schlafsetup ein paar Überlegungen. Statt Doppelquilt könnte man für das Kind einen Schlafsack nehmen und du selber verwendest einen großen Quilt, den du auch über das Kind decken kannst. Schlafsäcke für Kinder habe ich keine Ahnung. Einen breiten Quilt könnte man bei GramXpert bestellen (den simpLite), da kann man auch Xwide und Länge M kombinieren und muss nicht direkt auch in der Länge XL gehen. Oder, falls eine Nähmaschine vorhanden ist, einfach APEX Quilts selber nähen, für dich und Kind, dann hast du genau die Größen die du willst. Gute Anleitungen gibt es im Netz und hier im Forum. Zelt: Deutlich unter 1kg und unter 300€ ist sportlich. Es hat seinen Grund manche Leute 600€+ für DCF Zelte ausgeben. Für Trekkingplattformen gibt es extra Heringe. Einige Plattformen haben auch Ringe und Ösen, die bei der Befestigung helfen. Alternativ kreativ werden oder neben der Plattform zelten (was jedoch nicht überall erlaubt ist). Das SMD Lunar Solo und das Tarptent Rainbow sind gute Zelte. Im Lunar Solo ist die Frage, wie gut man da zu zweit sitzen kann, wegen der Pyramidenform. Das Rainbow steht nicht von alleine, dafür benötigt es Trekkingstöcke. Das Rainbow Double (nicht doppelwandig) wäre eine Empfehlung, das könnt Ihr auch noch längere Zeit benutzen (also wenn das Kind älter wird) und manche verwenden das Double sogar als Solo Zelt. Mit dem Naturehike Vik 2 und dem Lanshan 2 hast du ja schon zwei preiswerte Zelte aus China gefunden. Es gibt von Naturhike noch das Taga für 2 Personen, das ist ähnlich dem Tarptent Rainbow. Qualität keine Ahnung, man sollte wohl mit Kondenswasser rechnen. Erhältlich im großen Fluss in Grün. Bei Aliexpress findet man einen X-Mid Klon von Asta Gear, das Asta Gear Yun Chuan. Gibt es als 2 Personen Variante, sogar in einer 4 Seasons Version mit Full Inner. Decathlon bietet für wenig Geld das Trekkingzelt Tarp MT900 2 Personen an, ein Trekkingstockzelt, Gewicht (ohne Stöcke) 1,3 kg. Wenn man sich mit der Farbe (Strahlend Weiß) anfreunden kann, auch eine Möglichkeit. Letzte Option, da kommt es auf eure Abenteuerlust an, wäre zelten mit Tarp und Innenzelt. Sowas wie das Shanjing 2 von Aliexpress. Das Innenzelt kann man auch alleine kaufen und dann ein anderes Tarp als Dach wählen. Ich weiß nicht, ob ich mit so einer Kombi in die Alpen fahren würde, er hier scheint jedoch mit dieser Zeltwahl ganz happy zu sein 😁 Noch ein Tip: Mit Kocher kann man aus einer Nalgeneflasche+Socke/Buff/Handschuh eine Prima Wärmflasche machen. Würde ich bei kalten Temperaturen beim Wandern mit Kindern immer als Option zur Hand haben wollen.

Ich schließe mich @Zzz Meinung an, Daunenschlafsack + Biwaksack zum Wärmegewinn führt eher zu Problemen mit Kondens. Ich besitze einen dünnen Bivy aus Argon90 und verwende den mit KUFA-Quilt, da ist mir Kondensbildung egal. Es bildet sich jedoch auch bei diesem atmungsaktiven Material je nach Wetter/Standort Kondens. Der Bivy wird von mir aus anderen Gründen benutzt, nämlich Wind- und Insektenschutz in Schutzhütten und unterm Tarp(Zelt). Eine Möglichkeit für mehr Wärme wäre deine Lager- und Schlafkleidung zu pimpen, also dickere Kufa-Jacke (z:B. Decathlon) und dickere Kufa-Hose (z.B. GramXpert mit 67er oder 100er Apex). Hat den Vorteil, dass es dich bei kälteren Temperaturen nicht nur im Schlafsack sondern auch im Lager warm hält. Oder halt ein dünner Über-Quilt, wie von @Zzz erwähnt. Das Stichwort zur weiteren Suche ist hier Vapor Barrier Liner.

Lustig, verwende genau die zuhause in Bad und Küche. Man kann die Problemlos bei 60 Grad in der Waschmaschine mitwaschen, dann werden die wieder ein bissl sauberer. Würde ich jetzt nicht ewig so machen, die Nutzungszeit lässt sich jedoch so deutlich verlängern.