khyal

das kommt ganz auf die fragestellung des jeweiligen threads an. geht es z.b. konkret darum: - wer was dabei hat - was die vorzüge und nachteile dieses oder jenes gegenstands sind - ob UL sinnvoll oder gefährlich ist - was die definition von UL ist dann ist eine antwort auf der basis deiner obigen beschwichtigend versöhlichen einstellung komplett wertlos für die diskussion. Tja da aber das nicht das Thema dieses Threads ist Ich bin beileibe auch nicht beschwichtigend / versoehnlich, ich glaube da hast Du weder meinen Beitrag richtig gelesen, noch schaetzt Du mich da richtig ein... Ich lebe halt mehr mit solchen Blickwinkeln, wie diese 3 : Alle leben unter der gleichen Sonne, aber nicht unter dem gleichen Horizont - Adenauer Man verdirbt einen Jüngling am sichersten, wenn man ihn verleitet, den Gleichdenkenden höher zu achten als den Andersdenkenden - Friedrich Nietzsche Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung ändern kann. - Francis Picabia Aber ist schon gut, ich glaube ich bin einfach zu lange und zuviel draussen unterwegs und habe schon zuviele unterschiedliche Leute dabei kennengelernt, um mich in irgendeiner Form in einer theoretischen "Prinzipien-Diskussion" noch irgendwie ereifern zu koennen... Dann weiterhin viel Spass in den "Lagern"

Ich hoffe Du hast den Smilie bei meinem Beitrag nicht uebersehen, mal davon abgesehen, dass ich mit dem Wort "unsereiner" mich gleich mit auf die Schippe genommen habe Ich finde, dass sehr haeufig von allen Seiten uebersehen wird, dass man nur in den eigenen Schuhen den eigenen Weg gehen kann. Heftige Reaktionen gibt es je nach Forum und "Gespraechsstil" und nicht nur nach Thema, glaub mir, da ich ja doch recht haeufig meine eigenen Wahrheiten vertrete und in ODS ja auch schon ein paar Jaehrchen dabei bin, ist mir bei > 3000 Beitraegen schon manches Mal was um die Ohren gehauen worden und ich habe auch schon manches Mal einen etwas rauheren Ton benutzt, der vielleicht fuer denjenigen auch nicht so nett rueber kam, versuche da aber gerade in den letzten Jahren vermehrt drauf zu achten, es nicht zu tun. Missionarischen Eifer gibt es doch genauso, wenn jemand staendig allen empfiehlt, genau das Zelt zu benutzen, was er hat, egal was derjenige vor hat, wenn jemand unbedingt andere davon ueberzeugen will, dass es ohne ein bestimmtes GPS nicht geht, oder wenn eben bestimmte Leute meinen mit weniger als 25 kg im Rucksack koennte man keine "Nordland"-Wanderung machen, ohne sich in Gefahr zu bringen. Was mir schon ein bisschen auffaellt, ist, das hier doch immer wieder ueber ODS oder Beitraege von bestimmten Leuten hergezogen wird, was ich jetzt als nicht besonders schoenen Stil empfinde, sozusagen hinter dem Ruecken von jemand....aber auch da hat halt jeder seine eigene Wahrheit und seinen eigenen Weg.... Dieses in meinen Augen etwas mimosenhafte "Beleidigtsein" und entsprechende Zurueckziehen, weil man mal etwas Gegenwind von bestimmten Leuten aus "dem anderen Lager" bekommt, kann ich auch nicht so direkt nachvollziehen. Also meist ist es doch so, dass man, wenn man nicht selber Unterstuetzung in Foren will, Beitraege schreibt, um andere zu unterstuetzen, ob jetzt durch konkrete Entscheidungshilfe und Tips, oder durch neue Denkanstoesse und "UL" ist zwar einerseits uralt, Oezi hatte auch keinen 25 kg Rucksack mit 3 Backups fuer jeden Gegenstand bei, sondern das, was halt noetig war , aber anderseits bedingt es imho ja schon, dass man mal im Kopf vielen eingeschliffene Denkweisen ueber den Haufen wirft, immer wieder vieles ueberprueft und neue Wege geht. (ich glaube ich koennte mit niemand so vielfaeltige "Streitgespraeche" am Lagerfeuer fuehren, wie mit Jardine und kenne gleichzeitig keinen Outdoor-Autor, der mir so viele Denkanstoesse bezueglich Ausruestung gegeben hat). Tja und mit evtl neuen Denkanstoessen bekomme ich auch haeufig Gegenwind, finde ich normal und dann ist halt nur die Frage, finde ich das sinnvoll, was ich da mache, stimmt da der Aufwand an Lebenszeit und Energie, mit der Wirkung, die ich erziele, ueberein, oder muss ich da mal wieder meine Prioritaeten neu ordnen ? So nun zu Dir speziell, Du hast in ODS bei Manchen einen sehr guten Ruf, da sie wissen, dass Du viel unterwegs bist und Deine Beitraege aus der Praxis kommen, in Deinem Thread "Lebensdauer von UL-Ausruestung" ist Dir das ja auch als Feedback von Anderen geschrieben worden und wir hatten doch einen schoenen sinnvollen Austausch, der fuer viele, auch nach deren Feedback, gute Informationen gebracht hat. Dass bei einem Riesenforum wie ODS, wo ja auch die unterschiedlichsten Richtungen aufeinanderprallen, dann irgendwelche Leute auch am Noelen sind, klar...Mit dem Thread hast Du bestimmt Manchen zum Nachdenken angeregt, der bis jetzt immer den "Unken" geglaubt hat, die sagen, der ganze Leichtkram haelt nix aus, insofern war auch der Thread in der Wirkung sehr effektiv... Was mir mehr auf den Keks geht, dass aus allem fast immer eine theoretische Grundsatz-Diskussion wird, wo fast jeder nur noch versucht, sein Lager zu verteidigen und das Andere "platt zu machen", aber das scheint zumindest z.Z. ja hier auch nicht anders zu sein, nur das das "andere Lager" halt extern z.B. in ODS ist , schade, hatte ich von frueheren "Besuchen" anders in Erinnerung... Ich versteht echt das Problem nicht, es kann dem Einen doch voellig egal sein, was der Andere bei hat, es ist doch voellig egal, ob fuer den Einen UL ganz toll ist und fuer den Anderen XXL, es doch voellig ok, wenn Becks hochalpinen Einsaetze ein "anderes UL" erfordern, als bei jemand, der einen Thruhike macht. Im Gegensatz z.B. zum Themen wie Lagerfeuer im Wald, hat doch unterschiedlicher Ausruestungsumfang nur Auswirkungen auf denjenigen selber und schaedigt keine Anderen. Also bei unseren ODS-Stammtischtouren geht das zumindest hervorragend, das der Eine UL-Ausruestung bei hat und der Naechste XXL-Ausruestung... Wie hat Churchill mal so schoen gesagt "Wenn 2 auf Dauer einer Meinung sind, ist Einer ueberfluessig"

Klar, also der Missionierungseifer ist klar erkennbar und dann muss doch nur mal jemand sehen, mit welchem irren Laecheln unsereiner Titan-Heringe & UL-Kocher auspackt, da will doch kein vwernuenftiger XXL-Trekker eine Nacht in der Naehe verbringen

Naja Du verzichtest halt auf das Unwesentliche, bei uns im Visionssuche-Camp in der Toskana sind die Leute 3 Tage / Naechte draussen. http://www.redestab.de/notoli/index.html Nach meinen eigenen Erfahrungen frueher geht nach ca 2 Tagen ohne Wasser die koerperliche Leistungsfaehigkeit zurueck und nach 4 Tagen stark und Du hast auch keinen besonders sicheren Tritt mehr, Hochgebirgstouren wuerde ich dann nicht mehr machen Sorry for OT

Ich finde die ganze gegenseitige Laesterei und Selbstbeweihraeucherung zwar manchmal auch zum Grinsen, aber ueberwiegend aehnlich ermuedend und langweilig, wie in Motorradkreisen zwischen Harley / Reiskocher und Italiaener-Fahrern (btw ich fahr Reiskocher-Enduro ). Ich versteh diese Lagerbildung auch nicht so recht, der Eine ist halt happy, wenn er am Tag 7 km laeuft, am Abend im absolut dichten 3,5 kg Bunker liegt und auf seinem Netbook einen Film schaut und weiss, dass sein Schlafsack auch bei 20 Grad Temperatursturz noch warm genug ist und der Andere freut sich halt, dass er weniger als die Haelfte auf dem Ruecken hat, laeuft gerne 30 km am Tag und findet es Klasse, dass er abends unterm Tarp auch noch ein bisschen von der Natur und dem Sternenhimmel mitbekommt. Deswegen ist doch der Eine nicht besser als der Andere, soll doch jeder so machen, wie es fuer ihn passt. Im ODS ist es eben fast unmoeglich, dass jemand ueber UL-Erfahrungen schreibt, ohne dass halt irgendwelche XXL-Trekker mahnend schreiben, dass das Zeug aber keinen Bombeneinschlag oder 2 m Schneebelastung aushaelt und hier wird ueber die Deuter-Fraktion abgelaestert und man kommt sich dabei zur Abwechselung cooler & schlauer vor...Ich leite auch Visionssuchen, habe logischerweise auch selber Einige gemacht, da hast Du u.U. fuer 4 Tage / Naechte nix ausser einer Decke bei, sollen wir jetzt in dem Kreis drueber ablaestern, was die UL-Leute alle fuer einen unuetzen Krempel bei haben ? Ich bin frueher xxl-maessig unterwegs gewesen und fand das Klasse und hatte meinen Spass, jetzt bin ich wohl meist eher L als UL unterwegs, finde das auch Klasse und ob jetzt die, die mit mir zusammen unterwegs sind, oder die ich treffe, UL oder XXl unterwegs sind, ob sioe Bergstiefel oder Flipflops tragen, ist mir egal, Hauptsache sie haben Spass dabei, sind nett und man kann sich mit Ihnen vernuenftig unterhalten. Viele Gruesse Khyal

Gibt bei ODS einen laengeren Thread dazu, wenn man mal die ganze OT beiseite laesst, steht da viel drin... http://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php?25059-Jetzt-wird-ged%F6rrt!&p=392760#post392760

Nein nie, sowas wuerde ich doch nie tun, kennst mich doch Habe aber inzwischen selber etliche Kilo runter (nee nich Wampe, die brauche ich als Gegengewicht fuer den Ruecksack... ) ich meine jetzt Gepaeck, so liess sich auch das MTB bei meiner letzten Tour viel leichter ueber die Felsen tragen... btw im Januar mit Halbschuhen in der (Sued)eifel, kommt Dir das irgendwie bekannt vor ? Aber der ganze Schnee fehlte... @two wheels Joo das mit dem Tonfall stimmt schon, also wenn es nicht an Dir liegt dann denke ich mal an der Forumsgroesse und dass das hier ja eher ein "Fachforum" ist, was eine bestimmte Ecke "besetzt" und dadurch nicht so viele Newbies zieht, die z.B. sauer reagieren, wenn man ihnen sagt, dass es vielleicht nicht so eine gute Idee ist, nach der "Expedition in den Stadtwald" gleich als naechste Tour mit dem Faltboot ueber die Polkappe paddeln zu wollen

@Basti "..Oder hat gar jemand versucht Werbung fürs ODS zu machen??? .." Naja ich sehe Hinweise auf andere gute Foren nicht als Werbung, sondern als Unterstuetzung fuer den User, damit er die gewuenschten Infos findet, ich habe schon haeufiger auf dieses Forum (bzw das Urspruengliche, was ja leider seit einiger Zeit down ist) von ODS aus verlinkt, Andere genauso, aber das hat keiner als Werbung gesehen. Die Foren ergaenzen sich doch prima, z.B. finden auch so Einige nach hier, aufgrund der entsprechenden Threads bei ODS, die vorher immer nur auf der "Wartungsseite" von Stefan gelandet sind. Also wozu so eine Bemerkung ? Und stell Dir mal vor, es waren auch schon ODSler und Leute von hier gemeinsam auf Tour, beim Kochen und den Schuhen zeigten sich dann aber doch gewisse Unterschiede Gruesse Khyal