JanF

Also, ich glaube, dass in dieser speziellen Nacht das Hauptproblem war, dass Feuchtigkeit an der Innenseite des Tarps gefroren ist und dann wieder aufgetaut ist. Das Wasser ist dann runtergetropft. Das war zumindest das, was ich bemerkt habe. Allerdings war der Schlafsack (an einigen Stellen) so sehr zusammengefallen, dass ich glaube, dass da noch mehr Feuchtigkeit im Spiel gewesen sein muss. Insgesamt interessiert mich aber die Frage, wie ich Feuchtigkeit von meinem Schlafsack möglichst fernhalten kann, wenn es draußen neblig/sehr feucht ist und die Sonne nicht genug scheint, um einen Schlafsack wieder zu trocknen. Gerne auch mit besserer begrifflicher Unterscheidung, als ich es vermag. Ich hatte halt überlegt, ob es was bringen kann, in diesen Situationen auf ein geschlossenes Zelt umzusteigen. Der Gedanke kam mir dann ziemlich naiv vor, man schafft ja keine eigene Atmosphäre in nem Zelt und die Feuchtigkeit wird ihren Weg schon finden. Am Ende war ich dann wieder ratlos. Um die Frage vielleicht mal ein wenig unkonfuser und allgemeiner zu stellen: Gibt es Strategien, unter feuchten Bedingungen und ohne Trocknungsmöglichkeit dennoch einen Daunenschlafsack zu verwenden? Der Bivy scheint eine Möglichkeit zu sein, wobei ich dabei bei meinen bisherigen 2 Nächten immer Nässe zwischen Außenhülle des Schlafsacks und Bivy hatte. Werde dem aber, wie schon geschrieben, noch ein paar Chancen geben.

Vielen Dank euch beiden! Okay, also der Bivy wird das nächste Mal eingepackt. Ebenso eine ausreichend große Bodenplane. @Farmerboy: Dürfte es im Wald nicht generell windstiller sein als auf freier Fläche und würde das nicht wieder zu mehr Kondensation führen? Warum glaubst du, ist ein Standort im Wald dennoch besser? Hat man da generell weniger Luftfeuchtigkeit? Gibt es noch andere Tipps, an welchen Standorten möglichst wenig Luftfeuchtigkeit/Nebel auftritt? Ob Tarp oder Zelt, weiß ich aber immer noch nicht. Das Zugluftargument macht zwar Sinn, hat bei mir unterm Ponchotarp (Standort recht hoch, keine Gewässer, am Waldrand) aber letztens auch nichts gebracht. Mir scheint die Pyramide da gerade sinnvoller. Da hab ich zwar auch jede Menge Feuchtigkeit im Zelt, aber sie läuft dann hoffentlich artig die Wände runter. Ich frage mich auch gerade, ob bei einer zu 100 Prozent mit Feuchtigkeit gesättigten Luft, etwa bei dichtem Nebel, überhaupt irgendwas hilft. Ich werde da hoffentlich bald noch mal ein wenig zum Testen kommen. Ansonsten wäre da wieder die Alternative Synthetikschlafsack. Oder dicker Daunenschlafsack und alle 4 Nächte oder so eine Pension, um den wieder zu trocknen. Freue mich auf weitere Erfahrungswerte! Edit: Ganz interessant auch folgende Diskussion: https://www.outdoorseiten.net/forum/showthread.php/77566-Ist-ein-L%C3%BCfter-im-Zelt-wirklich-n%C3%B6tig Da scheint mir auch ein Fazit zu bleiben, dass es gewisse Umstände gibt, in denen man gegen die Feuchtigkeit nichts tun kann.

Vielen Dank schon mal, die Probleme mit abgestriffener Feuchtigkeit, "Regen" und vom Boden aufsteigender Feuchtigkeit würde ich ja mit einem Innenzelt statt Bivy auch noch eliminieren, oder? Würde halt um die 200 g mehr wiegen, aber das könnte ich bei derart "komplizierten" Bedingungen verkraften.

Hallo, ich habe letzten "Winter" schlechte Erfahrungen mit viel Luftfeuchtigkeit/Nebel unter meinem Ponchotarp gemacht. Mein Daunenschlafsack ist (trotz behandelter Daune übrigens) ordentlich eingefallen, an Trocknen war am nächsten Tag auch nicht zu denken. Ein Hauptproblem war, glaube ich, dass der Nebel an der Innenseite des Tarps gefroren und dann wieder getaut ist. Aber auch sonst dürfte bei Nebel ja genügend Feuchtigkeit in die Daune eindringen. Ich habe nun überlegt, ob ein geschlossenes Zelt, in meinem Fall ein Duomid, da ernsthaft gegen helfen würde und ob ein zusätzliches Innenzelt (Mesh) Sinn macht. Hat da jemand Erfahrungen? Kann man Luftfeuchtigkeit durch ein Zelt draußen halten, wenn gleichzeitig noch genügend Feuchtigkeit von innen entweichen soll? Würde ein Bivy besser funktionieren? Bei denen hab ich dann nur leider wieder Probleme mit Feuchtigkeit von innen, deshalb wäre mir eine Lösung mit Zelt lieber. Könnte aber auch noch ein wenig mit dem Bivy rumexperimentieren. Oder führt bei nass-kalten Bedingungen kein Weg an einem Synthetikschlafsack vorbei? Eine andere Möglichkeit wäre, meinen überdimensionierten 700g-Daunen-Schlafsack zu benutzen, um noch genügend Isolation zu haben. Wobei ich bezweifle, dass das bei dauerhaft nass-kalten Bedingungen und Touren länger als 5 Tage viel bringen würde. Ich würde mich freuen, wenn ihr eure Erfahrungen und euer Setup bei Temperaturen von ca. 5 bis -5 Grad und hoher Luftfeuchtigkeit schildern könntet, im Idealfall bei Verwendung eines Daunenschlafsacks. Danke sehr, Jan

Mit einem VBL-Sack kann man aber die Daunenjacke nicht mehr anziehen, sondern sich höchstens noch auf den VBL legen. Ich benutze einen VBL-Sack, der knapp über den Bauchnabel geht, und einen Einwegponcho mit längeren Ärmeln als normal. Wenn man noch eine Daunenhose hat, ist das aber auch nicht mehr sinnvoll. MYOG-Gear sollte genauso vor einer Sarektour getestet werden wie jede andere Ausrüstung auch. Einsparungen lohnen sich (fast) immer, wenn ich für einen Tag weniger Essen im Pack habe, merke ich das ja auch. Und auf Touren in Deutschland wird es schwer, nicht jeden Tag an nem Lebensmittelladen vorbeizukommen. Für mich ist eine Grundregel von UL, eben nicht jede Tour so anzugehen, als würde ich mich für nen Monat allein durch den Sarek schlagen müssen.

http://www.ebay.de/itm/Einweg-Pvc-Hose-Klar-Plastik-Hose-Fischen-Wasserfest-Festival-Konzert-/291107108618?pt=Sport_Alle_Sportbekleidung&hash=item43c755f70a hatte mal ein ähnliches Teil, aber nicht so weit, bei Ebay erstanden. Auf eine zweimonatige Wintertour würde ich damit aber auch nicht gehen wollen. Für ne Woche sollten die aber schon reichen. Worin siehst du die Vorteile einer Daunenhose? Die Daune wäre doch im Quilt besser aufgehoben, oder? Wirklich brauchen könnte man die doch nur beim Zeltaufbau und wenn man nachts raus muss.

Bei meinem letzten Flug habe ich Heringe und Flüssigkeiten in eine kleine Tüte getan, die mit der Schlaufe der Stöcke verbunden und Stöcke und Tüte fest mit Gummikordel umwickelt. Wurde dann als Sondergepäck aufgegeben und man muss nicht mal am normalen Band warten. Bei mehr Sicherheitsbedürfnis kann man Duct Tape oder einen selbst gemachten länglichen Karton nehmen.

Ziplockbeutel funktionieren sehr gut und werden wahrscheinlich von den meisten hier verwendet. Vernünftig gar werden übrigens auch Buchstabennudeln, die sollte man in jedem Supermarkt finden und sind günstiger als die Birkels. Im Forum wurden auch bereits verschiedene Fertiggerichte vorgestellt, die nur ziehen müssen, und Couscous/Bulgur geht auch gut.

Meine wiegt in L 79 g, mit geringen Modifikationen (Schnur und Tanka des Netzbeutelchens, Etiketten). Bin 181 cm groß und kann die Windjacke auch noch mit dicker Daunenjacke drunter tragen, eventuell würde also auch M reichen. Die DWR könnte meinetwegen noch ein wenig mehr Regen abhalten, hab da aber auch keine richtigen Vergleichsmöglichkeiten. Halb so teuer wie die Montane, n gutes Stück leichter, schlichtes Schwarz, ich find, da kann man nicht allzu viel falsch machen.

Den Pure Grit (2) von Brooks kennst du?

Ich wollte es zumindest mal versuchen ...

Ich hatte anfangs beim G4 das Problem, dass der Gurt, der den Pack schließt, zu stramm war. Der ist an einer Schlaufe am Trapezmuskel befestigt, die sich dadurch zu sehr spannte und bei mir drückte. Könnte bei dir ähnlich sein.

Sonderlich schwierig habe ich die Etappe nicht in Erinnerung, sie ist halt nur relativ lang. Wenn du den Nordteil gegangen bist, wird die Etappe eher leicht wirken. Ob sie nun schwieriger ist als die Alternativroute, kann ich aber nicht sagen.

1. Ja. 2. Ja. 3. Selbst nicht probiert, kann mir aber kaum vorstellen, dass man ne Lanze mit Stahlspitze ins Flugzeug mitnehmen darf. 4. In den Hütten kann man essen und Lebensmittel kaufen, wenn sie bewirtschaftet werden, also je nach Jahreszeit. Ansonsten gibts dort auch immer Kochmöglichkeiten. Essen kann man auch in Haut Asco und in Vizzavona nachkaufen. 6. Oftmals sind die alten/alpinen Varianten, neu gekennzeichnet, die rot-weiße Markierung ist dann gelb überpinselt worden. Ich weiß nicht, ob du dich verschrieben hast, aber wenn ich mich recht erinnere, war die neue Variante zwischen Usciolu und Asinao (siehe auch:http://www.paradisu.de/gr20/gr20-etappe13.html). Die Etappe kann man jetzt auch in zwei Tagen laufen, indem man in Matalza schläft. Wenn du die Etappe meinst, ist die kürzere Strecke nach wie vor rot-weiß markiert und an der Abzweigung ist auch ein Schild angebracht. Ich bin jedenfalls von Usciolu direkt nach Asinao, die Orientierung war kein Problem. Der oben angeführte Link sagt ja auch, dass die Strecke wieder markiert wurde.

Edit: Durch Bastis Beiträge irrelevant geworden. Habe den von Basti angesprochenen Denkfehler von der Arklight-Seite übernommen, wenn Basti sagt, das wäre in der Praxis anders, glaub ich das einfach mal.

Basti, wenn du im Frühling und im Herbst eh deine Jacke dabeihast, dann hast du doch 600 g für den Halfbag übrig. Mit deiner Jacke (ca. 120 g Daune?) und dem Arklight-Designs-Halfbag (XPE 150 GL, 150 g Daune auf 315 g) hättest du also ähnlich viel Daune, aber fast 300 g weniger dabei. Gut, die Daune in der Jacke wird teilweise plattgedrückt, und du bräuchtest noch ein paar Handschuhe, das einige bei knapp über null aber wahrscheinlich eh schon dabeihaben. "Konsequente ULer", die im Frühling und im Herbst ohne Jacke unterwegs sind, gibt es hier glaube ich, wenn überhaupt, nur wenige. Aber der Ansatz, die gesamte Tagesisolation auch nachts zu tragen, geht ja prinzipiell in die selbe Richtung. Hier schwirrte hin und wieder der Satz rum: Wenn du in der kältesten Nacht nicht deine komplette Kleidung trägst, hast du zu viel mitgenommen. In dem Falle wäre also kein Platz mehr für eine Reduktion des Schlafsacks zu nem Halfbag. Ansonsten hab ich hier bisher aber auch noch keinen guten Einwand gegen das Halfbag-System gelesen, zumindest gegen die Verwendung im Frühling und Herbst. Eine ähnliche Richtung, nämlich die Schlafisolation auch als Tagesisolation zu benutzen, schlagen übrigens Jack'R'Better und Nunatak mit dem Raku ein. Hier sehe ich nur Probleme, wenn man die Iso dann doch mal beim Wandern trägt oder man in der Zivilisation ist.

Wenn du ne neue Windhose nähst, kannst du ja die alte an den Knien abschneiden, dann hast du auch ne leichte Shorts.

Hehe, stimmt, die Möglichkeit hatte ich irgendwie vergessen ...

Laut deiner Verbrauchstabelle bist du ja nur 4 Tage unterwegs. Da würde ich das Kurzarmshirt weglassen. Du hast 2,57 m Isomatte dabei. Für die Beine reicht bestimmt auch ein kürzeres Stück Evazote. Eine Faltflasche/Caprisonnenflasche würde für Spiritus langen, wenn man vorsichtig damit umgeht. Finde auch dein Halstuch und deine Mütze recht schwer. Ich benutze eine 30 g schwere Balaclava, die tuts bis 5 Grad auch. Und nachts hast du ja auch noch die Schlafsackkapuze. Die Mütze könnte man also eigentlich auch ganz weglassen. Statt dem Taschentuch würd ich mir lieber n paar mehr Stücke Klopapier einstecken.

Mein alter Bundeswehrponcho wog 1 Kilo. Für das Gewicht kannst du dir 2 ultraleichte Regenponchos, eine Evazotematte zum Schutz der NeoAir und jede Menge Folie mitnehmen, von der ich übrigens glaube, dass sie auch mal nen Pferdehuf verträgt (also die von Gossamer Gear oder Trekking-Lite-Store).

Beim UL-Spezialisten Tedi gibt es: - Einen Fleecepullover, 234 g in M, 4 €; wird bei mir wohl ne Weste. - Energiedrink-Brausetabletten, 64 mg Koffein auf 4 g Tablette, 1,50 € für 20 Tabletten - Silikonarmbänder für Cone-Dosentöpfe, 4 Stück für 1 €, 3 g

Spitze, ich würde gerne Ende März zwei Wochen dort verbringen, also lass dir mit dem Reisebericht nicht so viel Zeit! Welche Strecke läufst du? Schläfst du im Zelt oder in Pensionen oder kombinierst du? Wäre schön, etwas mehr Details zu hören. Grüße Jan

Black Diamond Ultra Distance Poles für 99 €, anscheinend versandkostenfrei: http://www.funktionelles.de/Bergsteigen-Klettern/Trekking-Wanderstoecke/Teleskopstoecke-3-teilig-Carbon/Black-Diamond-Ultra-Distance-Auslaufware-.htm?shop=life&SessionId=&a=article&ProdNr=95563&t=31109&c=50375&p=50375

OT: Ich geb dir recht, mein Vorschlag ist in bestimmten Jahreszeiten und Ländern (hast dir ja mit Schottland auch wieder n Spitzenbeispiel ausgesucht) praxisfern. In anderen wiederum nicht. Momentan trägt limitcamper ein Merinohemd, ein Fleece, ein Windshirt und eine kurze Hose. Wenn er nun das Fleece durch ein Netzhemd ersetzt (laut Dani von der Isolation ebenbürtig), bestünde das Umziehen darin, das Merinohemd auszuziehen und eine Windhose anzuziehen. Ansonsten scheine ich immer Glück mit dem Wetter zu haben, denn stündliches Abwechseln von Regen/Nichtregen hab ich nicht allzu oft. Ich schrieb ja von Anfang an, dass ich keine praktischen Erfahrungen damit habe. Ich bitte also, meinen Beitrag zu ignorieren, falls er Mumpitz ist. So, damit überlasse ich euch beiden dann das Schlachtfeld.

? Ich bin doch der Einzige, der hier theoretisiert. Dabei bezog ich mich auf die praktischen Erfahrungen Danis, die limitcamper damit verwarf, dass man dann Ersatzkleidung bräuchte. Ich wollte eigentlich nur anmerken, dass diese ja so viel nicht wiegen muss, schnell trocknen kann und bei gutem Wetter oder wenn sie wieder trocken ist auch im Camp benutzt werden kann. Scheint sich auch nicht so sehr von dem zu unterscheiden, was du in deinem ersten Beitrag in diesem Faden schreibst. Du bist dann nur anscheinend irgendwann dazu übergegangen, "Mistwetter" nicht mehr als Regen, sondern als "Schneeregen, 80 km/h Wind, 4 C" zu interpretieren.