wilbo

so habe ich es auch gemacht. an meinem quadromid tarp gehen die klebeflächen bis an den rand. beim umsäumen waren diese geklebten bereiche recht steif aber noch gut zu nähen. wenn da jetzt noch der stoff zur verstäkung dazwischen kommen würde, wären mir das zuviele schichten in einer doppelkappnaht. ich schätze, dass man es noch nähen könnte, finde aber den saum im verhältnis zur fläche zu stark. z.b. basis stoff: 3 x 42 g/qm = 126 g + verstärkung: 3 x 90 g/qm = 240 g das wäre insgesamt eine stärke von 363 g/qm am saum, zu 132 g/qm in der fläche. vg. -wilbo-

das kann ich bestätigen. bei einer 6 wochentour im hohen norden skandinaviens war ich größtenteils als selbstversorger unterwegs. habe aber zusätzlich bei gelegenheit nahrung eingkauft. trotz der reichhaltigen rationen konnte ich gar nicht genug essen um mein gewicht zu halten. das einzige mal wo ich während der tour(en) zugenommen habe, war auf spitzbergen. auch nur, weil dort entlang der strecken im winter depots angelegt wurden die wir leerfressen durften. ich trage öfter beruflich mit dem epic so 20 - 25 kg fotoequipment auf kurzen strecken. für eine tour wäre mir das gesamtgewicht zu schwer, der pack würde das aber mitmachen. einen großen unterschied macht die lastverteilung bei einem aussengestell-rucki. bei einem guten system wird alles deutlich höher gepackt als bei den standard-ruckis. dani hat hier ein schönes beispiel gegeben. holzernte anno dazumal deshalb will ich das nie, nie, nie wieder tun! ich wurde beim tragen schwerer lasten extrem langsam weil ich sehr umsichtig gehen musste. das verletzungsrisiko stieg drastisch an und die folgen der belastung auf die gelenke waren täglich zu spüren. daher ist für mich ab 15 kg schluß mit genußwandern. da muss ich schon einen extrem guten grund haben um mehr schleppen zu wollen. vg. -wilbo-

@micha90 ist ja lustig, das war im prinzip mein zweiter entwurf. vg, -wilbo-

OT: hast du eigentlich mal das 1.6er silpoly verarbeitet?

na das ruft doch nach einem gemeinschaftsarbeit!

super idee! leider bin ich vollkommen unerfahren was ponchos angeht. ich schick dir das tarp und du entwirfst den poncho, bzw die kapuze. @Andreas K. hast du nicht mal an einer kapuze gearbeitet? jupp, ich war damals sehr von deinem spartanischen setup beeindruckt. besonders im kontrast zu meinem glamping palast in der nachbarschaft. @micha90 wie hoch ist der materialwert von deinem mid? das einzig neue an der idee ist nur, dass man ein flat tarp für dieses setup nutzen kann. mit stromfaheres idee zur erweiterung wäre das doppelt gut. zusätzlich abspannpunkte hatte ich beim ersten prototyp dran. beim silpoly zieht sich das material nicht so schön wie beim silnylon. @magic dank dir! oben siehst du den unterschied zum silnylon. die überdachung wird beim flat-tarp durch drei punkte zusammengerafft. der äussere abstand ist 50 cm und in der mitte sitzt der cordlock. also bilden sich im beak zwei kleine 12,5 cm falten. hier ein aufriss zum verständnis. vg. -wilbo-

jupp, das ist genau die gleiche größe wie beim grünen tarp. (2 x 3,5 m) zusammen mit 130 g heringen, würde das ganze setup um die 870 g wiegen. ... nicht so schlecht für ein solid doppelwand-shelter mit extra "flat-tarp-option". d-ringe würden sich in den losen schlaufen drehen und dann an einer der ecken hängen bleiben. sobald das 3f solid inner angekommen ist, mache ich einige fotos. lg. -wilbo-

ausgehend von den faden "Ein Beak für alle Fälle" möchte ich meinem quadromid tarp gerne einen eigenen faden gönnen. ich habe jetzt den zweiten prototyp aus silnylon genäht, die flächen aber geklebt. das material stammt rsbtr. https://ripstopbytheroll.com/collections/waterproof-nylon-fabric/products/1-1-oz-silnylon?variant=11168937729 und wurde mit elastosil bearbeitet. die klebung hält sehr viel zug aus. ich bekomme die teile nicht auseinandergerissen. wenn ich allerdings gezielt die klebung lösen möchte, kann ich die kante mit dem fingernagel anknibbeln und die flächen auseinanderziehen. für eine dauerhafte verbindung würde ich das vernähen bevorzugen. mit einer zusätzlichen naht wäre ja der vorteil des klebens dahin. ein voller erfolg sind aber meine "neuen" abspannungen. den zug der gurtbäder möchte ich möglichst auf den saum geben und nicht auf die fläche. cordlocks verdrehen sich dabei an den ecken ungünstig, und so habe ich nach einer anderen lösung gesucht. die "mutter aller ladderlocks" funktioniert einwandfrei. einzig bei der haltbarkeit der kunststoffringe bin ich mir unsicher. das nächste werde ich es einmal mit aluringen versuchen. findet ihr, dass der catcut am hinteren saum schon zu luftig ist? man könnte es noch etwas niedriger aufbauen aber eine lücke bleibt ja immer. (ach ja, 380 g mit allem gebimmel.) vg. -wilbo-

jupp der boden sieht am reisser bei dir gut vernäht aus. beim oberen reisserende sieht man deutlich wie knapp der eingefasst ist. für unsere test crew, (bestehend aus 3 jungs), wäre mir das zu heikel. da würde ich nachbessern. bei den verschiedenen stoffen ist mir ein unangenehmer geruch nur beim grünen "5-sided-mid" aufgefallen. alle anderen shelter riechen frisch ausgepackt ein wenig nach fabrik, was sich aber nach dem ersten probeaufbau verflüchtigt. ich bin gespannt wie die nächste fuhre aussieht, bzw. riecht. vg. -wilbert-

das reine tragegestell kann man bis auf einige schnallriemen auf 1.800 g abspecken.

ich hatte nur einmal in einer schottischen bothy ärger mit randalierenden nagern. nachdem ich ihnen einen kleinen anteil von meinem müsli vor die tür gestreut hatte war ruhe. so machen sie das natürlich beim nächsten wanderer wieder.

es geht in dem titel erstmal nur um aussengestellrucksäcke, das eigengewicht mal dahingestellt. nun kann man diskutieren wie ein solches tragesystem eingesetzt werden könnte oder ab welchem gewicht es sinnvoll sein könnte. nicht jeder der ul unterwegs ist, hat die möglichkeit sich alle 2-3 tage mit nahrungsmitteln zu versorgen und ein depot ist nicht in jeder gegend einzurichten. es gibt landschaften bei deren durchquerung große tagesmengen an wasser von nöten sind. hier könnte ein herkömmlicher pack schnell an seine grenzen kommen; oder dessen träger. denn nicht jeder ist in seiner vergangenheit mit einer schweizer militär kraxe konfrontiert worden. btw. gibt es einen deutlichen unterschied zwischen einem “tragräf” und einem “modernen” tragesystem wie dem von jansport. https://www.google.de/search?client=firefox-b&dcr=0&biw=1086&bih=574&tbm=isch&sa=1&ei=8LD0Wfr2C8f1apWXhOAL&q=jansport+kraxe&oq=jansport+kraxe&gs_l=psy-ab.3...7524.10289.0.11109.6.6.0.0.0.0.100.546.4j2.6.0....0...1.1.64.psy-ab..0.2.200...0j0i67k1j0i19k1.0.PXr3BP3UFjs#imgrc=jgL1AQW5H4BgOM: https://www.google.de/search?q=tragräf&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi4j6b24ZPXAhUIuRoKHdr4BCcQ_AUICygC&biw=1086&bih=574 (diese militär kraxe würde ich nur mit vorgehaltener waffe aufsetzen) insofern fände ich eine sachliche diskussion über traglastenverteilung wünschenswert. das da jeder seine eigenen individuellen vorlieben hat ist klar. muss ich aber nicht in jedem zweiten faden wiederholen. mich würden z.b. erfahrungswerte vom zpack, arc blast interessieren. vg. -wilbo-

das war auch nicht so ernst gemeint. was auch für die 30 cm höhe spricht, ist dass hierdurch sehr flache dachwinkel stärker ins gewicht fallen. das gesamte raumgefühl ist ja bei steilen wänden viel angenehmer. ich gerade mal nachgemessen. meine klappkisten haben 31,7 cm höhe. mit dieser toleranz werden wir wohl leben müssen...

... bei 30 cm höhe bleibt doch nichts mehr nach! die klappkisten waren leer und gerade zur hand. eigentlich wollte ich auch die höheren kisten nehmen, die hätte ich aber erst rauskramen und ausleeren müssen. wenn weitere daten reinkommen, wiederhole ich das ganze auf 30 cm höhe. vg. -wilbo-

auf anfrage habe ich nicht wirklich gewusst, wie es sich mit den effektiven nutzlängen bei verschiedenen 1p innern verhält. daraufhin habe ich auf die schnelle ein kleines testsetup aufgebaut. getestet wurde die nutzlänge mit zwei kisten, je eine an fuß- und kopfende. die kisten haben eine höhe von 20 cm und eine breite von 40 cm. das dürfte knapp einer schmalen person im schlafsack entsprechen. die kisten wurden nur soweit an die aussenwand des inners gerückt, dass sie den stoff nicht deutlich ausbeulen. der abstand wurde dann von aussenkante zu aussenkante gemessen. nigor wickiup-3 half inner, 180 cm nutzlänge. luxe v4a inner, 190 cm nutzlänge. 3f inner, 195 cm nutzlänge. luxe, altes minipeak mesh inner, 195 cm nutzlänge. überrascht hat mich die effektive länge beim nigor wie auch beim minipeak inner. vg. -wilbo- nigor wickiup-3 half inner nigor wickiup-3 half inner luxe v4a inner luxe v4a inner 3f inner 3f inner 3f inner luxe, altes minipeak mesh inner luxe, altes minipeak mesh inner luxe, altes minipeak mesh inner

ich biete ein gut erhaltenes shangri-la 3, in grün an. es ist die variante mit mit zwei lüftern und dem beidseitig silikonisierten stoff. der eingang hat einen geraden reisser. die einzige macke die mir bei der kontrolle aufgefallen ist, sind drei winzige, stecknadelgroße löcher in der meshfläche eines lüfters. (bisher habe das nicht mal bemerkt) die matte zum größenvergleich, ist eine ridgerest large mit 2 m länge. zum testen habe ich gerade ein neues v4a inner von luxe eingebaut. (leihweise von florian) es passt sehr gut ins fly und hat selbst beim bodennahem aufbau reichlich abstand zum inner. (bei bedarf könnte ich das luxe inner für florian mitverkaufen.) wahlweise biete ich passend zum sh-3 zusätzlich eine mittelstange an. shangri-la 3 fly, 740 g, 130,- € aluminium stange eloxiert, 20 mm, 295 g, neuwertig 30,- € luxe v4a inner, 630 g neu, 70,- € ein 3f inner passt auch rein, (dies ist aber leider schon verkauft) vg. -wilbo-

für alle, die sich an den stangen in der mitte stören: myog trekking pole verbinder funktioniert auch mit stopfen und schmalen tellern. ... man kann das sl-2 auch mit a-frame trekkingpoles aufbauen! vg. -wilbo-

richtig! aber es passt genauso gut das von stromfaher beschriebene 3f inner unter das tarp. ich habe dies als mesh inner und konnte ebenfalls festestellen, dass es von innen deutlich länger ist. mir ging es bei dem bild vorallem um die darstellung der kombinationsmöglichkeiten. vg. -wilbo-

wie viel abstand, bleibt vom inner bis zum fly? streifst du kondenz ab, wenn du dich im inner bewegst / wirtschaftest? es wäre klasse, wenn du einmal eigene maßangaben vom inner und vom fly machen könntest. es kommt ja einiges recht großzügig daher weil es 20 cm bodenfreiheit am saum hat. vg. -wilbo-

das erste ist nur ein fly. für einen boden oder einen bivi musst du zusätzlich sorgen. ohne inner habe ich da gerade so reingepasst, (1,86). zwischen fußende vom schlafsack und kopf waren nur wenige fingerbreit platz. das zweite habe ich auch wieder verkauft. es war mir am ende doch zu kurz. du kannst nähen! das könnte dir weiterhelfen. würdest du dir zutrauen ein rechtecktarp zu bauen? hier mit einem 3f solid inner. vg. -wilbo-

wieder mal eine nette idee mit dem inner. aber leider selbst diagonal für mich zu kurz. https://de.aliexpress.com/item/Naturehike-Minarett-Wandern-Zelt-ultraleichte-Camping-Zelte-F-r-Eine-Person-Mit-Matte-NH17T030-L/32837253074.html?spm=a2g0x.search0104.3.91.JdXOgg&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10152_10065_10151_10068_10344_10345_10547_10342_10343_10340_10341_10548_10193_10194_10541_10304_10307_10060_10302_10155_10154_10056_10055_10539_10538_10537_10536_10059_10534_10533_100031_10103_10102_10142_10107_10320_10321_10322_10084_10083_10177_10180_10312_10313_10184_10314_10319_10073_10186%2Csearchweb201603_30%2CppcSwitch_2&btsid=df3a36d6-e14c-4b28-b20e-59886e12e0f6&algo_expid=21894370-d8a6-41b9-9e43-b7c449f4e530-11&algo_pvid=21894370-d8a6-41b9-9e43-b7c449f4e530 vielleicht würde das inner für leute bis 175 sogar ins trailstar oder ins "5-sided-mid" passen? vg. -wilbo-

... gugg mal an. als längslieger könnte es klappen! vg. -wilbo-

zu 1) es kommt drauf an wie lang ihr seit! man kann das trailstar so aufbauen, das es als längslieger funktioniert. also mit kopf oder füßen in richtung eingang. zu 2) ich habe bisher nur im 1p von MLD zur probegelegen. da die seiten sehr niedrig zum boden hin auslaufen, kann ich mir nur vorstellen, dass es mit der oben genannten aufbauvariante und einem 2p ookworks inner klappt. http://oookworks.com/2OookStar.html zu 3) ... welcher reisser? zu 4) ... dazu habe ich doch ein inner! zu 5) ich dichte die nähte in der wohnung auf dem boden liegend ab. dazu breite ich das fly flach aus und straffe die jeweilige naht mit gewichten, (wasserflaschen o.ä.) die spitze stopfe ich mit einem kissen aus und erhalte so halbwegs die form. die meinungen gehen hierbei zwar auseinander, aber ich dichte die nähte lieber von innen ab. durch die verdünnung des sil-net dringt die versiegelung tief genug ein um einen wirkungsvollen nässeschutz zu bewirken. das china "5-sided-mid" ist an den längsnähten bei mir bisher wasserdicht gewesen. nur an der spitze würde ich innen und aussen die nähte versiegeln. das aber hauptsächlich um an den nähten abrieb zu vermeiden und damit die spitze zu verstärken. beim original trailstar sind innen noch aufhängungen in die doppelkappnähte eingefasst. erfahrungsgemäß sammelt sich dort das wasser in der naht und tropft dann innen über die toggel / den haken ab. hier wäre es sinnvoll die nähte komplett von aussen zu dichten, oder zumindest die jeweilen stellen zusätzlich von aussen zu versiegeln. vg. -wilbo-

Hier gibt es eine fundierte Kritik zum trailstar Design. http://www.alexroddie.com/2017/07/mld-mountain-laurel-designs-trailstar-review.html vg. -wilbo-

reserviert!