khyal

So ich hole Martin um 17.00 ab, um 18.30 sind wir spaetestens da, wahrscheinlich frueher... Ich werde leicht zu erkennen sein, da ich ein neues Kuehlbox, Solar-Panel, Powerstation-Setting bei diesen dafuer idealer Temp teste, also an der in den PN beschriebenen Area nach jemand Ausschau halten, der mit seinem Geraffel so gar nicht nach UL aussieht

Bis 60 gibt es neu nix Vernuenftiges, in der Preisklasse drueber bis 100 bei den Selbstaufblasenden Exped Sim UL 3.8 M. Oder halt ne Gebrauchte gut Erhaltene mit Nachweis via Kassenbon bzw Checken der LOT-Nummer, dass sie noch nicht alt ist...

yes Mit Kapuze und Reissverschluss seh ich das so, dass diese den Anwendungsbereich bzw die Temp-Range, in der ich den Schlafsack komfortabel verwenden kann, deutlich erweitern. Ich habe nur Schlafsaecke, die min einen Reissverschluss bis fast unten auf die Ecke haben (WM Caribou, WM Megalite) oder die man komplett zur Decke, Hoodie usw umfunktionieren kann (Pajak Quest Switch). Egal mit welchem ich unterwegs bin, kriege ich damit und dem Bergstop Microstretch Inlett min eine Temp-Range von 30 Grad (eher deutliche Ecke mehr)sehr kofortabel abgedeckt. Bei den WM klappe ich bei waermeren Temps die Kapuze komplett weg, dann ist mir egal, ob die evtl nach mehreren Drehungen nachts etwas zur Seite haengt und wenn der Kopf drin ist, nehme ich sie ja eh bei Drehungen mit. Naja und langer Reissverschluss ist mir wichtig, da ich damit den Schlafsack auf die aktuelle Temp anpassen kann, ohne zuviel drin zu schwitzen, was sonst wieder heissen wuerde, mehr Feuchtigkeit im Schlafsack, die getrocknet werden muss bzw falls nicht, evtl bei einer kalten Nacht fuer etwas weniger Isolation sorgt. Gerade wenn man auch im Gebirge unterwegs ist, koennen es ja auch schnell mal zwischen 2 Naechten Unterschiede von bis zu 30 Grad sein. Quilt mehrfach ausprobiert, nicht mein Ding. Biwaksack als Temp-Range-Eweiterung halte ich aus dem von @mochilero beschriebenen Grund fuer keine gute Idee. Letztendlich kann man nur ausprobieren, was fuer einen gut passt (dabei so Fehler wie zu engen Schlafsack fuer das eigene Schlafverhalten vermeiden) und auch die Isolierung des Schlafsacks ist ja sehr stark vom eigenen Koerperbau, Blutdruck usw abhaengig, da koennen Unterschiede von bis zu 10 Grad entstehen und dazu kommt natuerlich auch das eigene Komfort-Empfinden, wenn es fuer jemand ok ist, bei einer kaelteren Nacht alle Klamotten anzuziehen, die er bei hat, braucht er ne Ecke weniger Isolierung, als jemand, fuer den das nicht ok ist. Da gibt es imho kein richtig oder falsch, ob jetzt Quilt oder Schlafsack, mit oder ohne Kapuze usw Wichtig ist, das man gut pennt...

Yes ich schaffe mir auch lieber Sachen an, die ich lange benutzen kann und ein paar Flicken auf der Ausruestung sind doch genauso Kult wie frueher zu UH-Zeiten die verbeulte Sigg-Flasche Das ist ja der Grund weswegen ich auf Tour fast nur noch Evazote-Kombis nutze, aber das ist natuerlich bei mir aufgrund der hohen Anzahl an Draussen-Uebernachtungen auch was Anderes, bei mir verschleisst ja alles in Zeitraffer...OT: wie ich mal die Mitarbeiterin eines richtig guten Outdoor-Ladens in Koeln, den es leider seit vielen Jahren nicht mehr gibt, zu einem Kunden sagen hoerte "das hat der Khyal schon seit 2 Jahren und noch nicht klein gekriegt, das kannst Du ruhig kaufen" Unsicheres Gefuehl auf Tour ist bloed, mein Rat mustere die Matte aus als Gaeste-Schlafmatte und kauf Dir ne Neue, wenn Du mal den Kaufpreis der Alten auf die vielen Uebernachtungen umrechnest....

Erstmal ist evtl neben noetiger Isolation auch zu klaeren, welche Weite des Schlafsacks noetig ist, das ist ja nicht nur vom Koerperumfang abhaengig, sondern auch vom Schlaf bzw Bewegungsverhalten... Z.B. bei WM gibt es in jeder Temp-Stufe unterschiedlich weite Schlafsaecke, wenn man nun einen rel schmalen Schlafsack wie den Ultralite nimmt und gerne auf der Seite mit einem angezogenen Bein pennt, kann es leicht dazu kommen, dass punktuell die Isolierung = Daune von innen komprimiert wird und dadurch Kaeltebruecken entstehen, einerseits im Bereich des angezogenen Knies und halt auf der anderen Seite (da der Schlafsack ja durch das angezogene Knie gespannt wird) im Bereich des Hinterns bzw Nierengegend. In der selben Tempstufe ist der naechst weitere Schlafsack der Alpinlite, waehrend der genannte Apache zwar einen Tick waermer ist, aber nicht in dem Bereich weiter. Solltest Du @Madame_Anne keine Seitenschlaeferin mit angezogenem Knie sein und auch vom Koerperumfang keinen weiteren Schlafsack brauchen, hat der Schlafsack fuer Dich zu wenig Isolation, dann solltest Du halt zu einem Schlafsack z.B. von WM greifen, der eine Ecke mehr Isolation hat. Allerdings kommt dann auch Deine Matte an die Grenze und Du soltest sie entweder mit dem Schlafsack gegen eine Waermere tauschen, oder mit einer duennen Evamatte pimpen.

Ich bin ja schon sehr viel in grosser Hitze unterwegs gewesen, ob jetzt auf Salzseen, Wueste im Sommer, oder Griechenland ganze Sommer, dagegen ist das, was wir hier in den naechsten Tagen bekommen, harmlos... Was fuer mich funktioniert : Breitkrempiger Hut teilweise Sonnenbrille wegen zuviel Blendung Klamotten halt typische Sommerklamotten, kurze Hose / T-Shirt Da wo Haut dann ungewoehnlich viel zu der Sonne exponiert wird (z.B. Unterarme beim Paddeln auf schattenfreien Fluessen, Nase) verwende ich wasserfeste (sonst laeuft sie mt dem Schweiss runter) Sonnencreme, aber dabei eher nach dem Prinzip, weniger ist mehr... Natuerlich viel Trinken (auf den Salzseen, Wueste waren es locker 6-7 Liter / Tag, in GR im Sommer ca 5...) Ich wuerze mein Essen rel stark, ist auch nen alter "Asienreise-Trick", der manchen verdorbenen Magen erspart, aber eben dadurch auch wieder Salze zufuehrt Tagsueber esse ich dann kaum, dafuer abends viel und warm...halt wie es in Afrika auch viele Einheimische machen... Irgendwelche Nahrungsergaenzungsmittel habe ich, ausser bei manchen Sachen etwas Magnesium, noch nie genommen Klar wenn es richtig heiss ist, Steppe, Wueste, Sued-Griechenland, wacht man ja eh frueh durch die Waerme auf, kommt frueh weg, dann ueber Mittag Tarp aufgespannt > Siesta Schatten nutzen... That´s it... Aber was ich fairerweise auch sagen muss : Dadurch dass ich mein ganzes Leben viel in sonnigen, warmen Gebieten war, bin ich nicht besonders sonnenbrand-empfindlich und gewohnt, auch in Hitze zu arbeiten o.A., dazu bin ich auch vom Hauttyp nicht sonnenbrand-gefaehrdet... Da ich immer mit Wasserfilter unterwegs bin und rel gut erkennen kann, wo Wasser sein koennte, muss ich fast nie viel Wasser tragen, auch wenn ich viel trinke Was irgendwelche Harnfarbs-Diskussionen betrifft, denke ich mir, dass ich das doch lieber den Profis in Med-Foren usw ueberlasse, ich merke auch ohne Farbskala beim Pinke** , ob ich eher noch Wasser "brauche", oder es momentan gut ist... Bei Vogesen wuerde ich mir nicht so einen Kopf machen, wie schon Andere schrieben, das geht ja auch viel durch (Halb)Schatten...

genau, wird ja nicht das letzte Mal sein ud naechsten Monat gibt es ja schon mal das Treffen in Heimbach, keine 100 km von Koeln und als Wochenende (oder Teil davon) dann auch entspannt mit der Anreise...und wer schon immer mal ein Packraft Probe paddeln wollte...

Da hast Du offensichtlich was verpasst aber ich finde es sinnlos, in so einen "Sandschaeufelchen-Kram" irgendwelche Zeit / Energie fuer eine oeffentliche Diskussion zu steckenOT: , aber ist schon lustig, dass dann der Beitrag von etlichen Usern geliked wird, die nix mit dem Stammtisch zu tun haben, da noch nie waren...aber ist ja schoen, wenn der jetzt sogar ueberregionales Interesse findet Ich glaube, wo wir uns echt einig sind, dass Du OT: (eigentlich) seit ein paar Jahren die Orga gemacht hast bzw machen wolltest und nachdem das ja eine Zeit auch nett lief, seit ein paar Jahren, wenn ich nix uebersehe, ja kein richtiges Treffen mehr statt gefunden hatOT: (ausser den div Extra-Treffen zum Packraften usw, zu denen ich aufgerufen hatte, aber as hat ja nix mit dem Stammtisch zu tun) und das ist ja echt schade, da wir ganz frueher (und ca 10 Jahre auf ODS) rel engmaschig Treffen hatten und Stammtisch-Treffen neben gemuetlich Chillen ja auch gute Gelegenheiten sind, unkompliziert Wissen usw auszutauschen (oder z.B. so etwas zu machen, wie damals die Zeltshow / Aufbaunummer im Stadtgarten ), deswegen hatte ich halt geschrieben "inzwischen wohl andersweitig eingebunden ist"... Das Ziel ist halt, dass wir ca 5-6 Stammtisch-Treffen / Jahr & die div Extratreffen "um die Ecke" haben, (wobei die Extratreffen allerdings eher auf nen Wochenende ausgelegt sind (wo aber natuerlich auch jemand abends zum Grillen / Chillen willkommen ist) und z.B. an der Rur ist man ja auch fix mit Auto / Zug ab Koeln und natuerlich gerne auch, wie schon frueher, Grilltreffen bei mir (20 km ab Dom) wobei es dann ja die Moeglichkeit gibt, auf der ueberdachten Terrasse, Garten oder im Gruppenraum usw zu uebernachten, wen man z.b. der Hopfen-Kaltschale etas mehr zusprechen will (ist vielleicht auch gerade im schattigen Winter interessant)...ich fand es auch nett, wie wir es frueher auf ODS organisiert hatten, als Overnight-Grilling mit Zelten, da waren wir meist im koelner Norden... Aber schauen wir mal, wie es laeuft... Ich habe inzwischen an die, die sicher kommen, eine genaue Wegbeschreibung mit den entsprechenden OeNV-Hinweisen und div Koordinaten via PN geschickt OT: (was sich aber aus naeheliegenden Gruenden nicht empfiehlt, so etwas oeffentlich zu posten, nein bitte jetzt keine Grundsatz-Disussion darueber, da habe ich in den letzten 25 Jahren bei groesseren Treffen mal einzelne Erfahrungen mit dem koelner Ordunungsamt gemacht, da mache ich es lieber inzwischen stressfrei..), deswegen bitte die, die noch sicher dazu kommen wollen, irgendwann heute kurze PN an mich, "komme" reicht, dann gibt es als Antwort noch heute Nacht genaue Wegbeschreibung, auch mit dem naechstgelegenn Kiosk mit Kaltgetraenken zurueck... Freu mich drauf...bis Di... Achja, soll ja echt warm werden, wir werden sehr nah am Rhein sein, dass man evtl zur Abkuehlung sich auch mal reinsetzen kann bzw seine Getraenke in einem Beutel (besser gesichert mit Leine, Hering wegen Schiffswellen) reinlegen kann...wenn jemand sehr empfindlich ist, was Sonne betrifft, dass Hut usw nicht reicht, ist auch genuegend Platz fuer Sonnenschirme, Tarps o.A. da... da sieht es z.B. so aus...

Muss man jetzt unterscheiden, normale Loecher (also nicht undichte Schweissnaht) kommen immer durch aeussere Einwirkung, da hat das Alter der Matte bei Markenmatten, (imho TAR, Exped) keinen wesentlichen Einfluss drauf, im Zelt, dazu noch mit Tyvek-Footprint drunter ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich ein Brombeer-Stachel o.A. durch den Zeltboden mogelt, aber natuerlich kann man solche Sachen mit ins Zelt schleppen, die dann die Matte loechern, oder man macht es wie ich mal vor vielen Jahren, im Zelt Reepschnur zuschneiden, offenes Messer auf Matte ablegen, spaeter draufsetzen Was aber natuerlich einen Einfluss hat, ist die Stabilitaet, Dicke der Stoffe, da kann man schon sagen, je schwerer, dicker der aeussere Stoff bei guten Markenmatten, umso kleiner das Risiko von Delamination, undichten Schweissnaehten, Durchstichen usw Als vor vielen Jahren nen 25 mm TAR in 183 noch > 1 kg gewogen hat, waren die rel unzerstoerbar...z.B. meine war auch nach ueber 20 Jahren (groesstenteils beim neuen Besitzer) immer noch dicht... Es gibt auch viele, die nen PCT o.A. und anschliessend noch andere Weitwanderwege mit einer Matte laufen, ohne Aerger zu haben und genauso gibt es auch Leute, die das Pech habedn, nach 1 oder 2 Monaten Nutzung, eine Delamination zu haben. 200 Uebernachtungen sind ja ca 7 Monate Dauernutzung, vielleicht solltest Du einfach das Teil fuer kleines Geld gebraucht rausschieben und Dir was Neues goennen, dann hast Du ein relaxteres Gefuehl und das Teil ist ja sozusagen abgeschrieben btw ich nutze fast nur noch Evazote-Matten, da habe ich keinen Stress mehr, aber ich nutze meine Matten auch viel zum Rumlungern draussen (wuerde ich mit ner Luftmatte ohne Unterlage wie z.B. 4 mm EV50 nicht machen), oder mal als Fussmatte im Boot.

Na da isses ja auch schoen... Ja prima, dann lass uns doch fix Naegel mit Koepfen machen, ist ja nicht mehr lang, also Di der 19.7. Ich schaue vorher schon mal eben vorbei, wo momentan ein nettes Plaetzchen waere, da die "Anreise" dafuer in der Abwaegung eine Rolle spielt @Worfine@MisterAufziehvogel schreibt mir doch eben via PN, wie ihr anreist (bei Martin weiss ich es), ...also ob OeNV, Fahrrad, KFZ... @Worfine habe nix dagegen, auch schon um 18.00 da zu sein,,,

Upps stimmt, da habe ich ein imho vergessen, denn ich wollte natuerlich nur meine Meinung dazu ausdruecken, die niemand uebernehmen, oder auch haben muss Was Zierstiche u.A. betrifft, sehe ich auch so...Gerader Stich,Zickzack...that´s it... Aber solche Sachen wie liegende offene U-Fadenspule (was auch die Reinigung in dem bereich noch enfacher macht), Einfaedler finde ich fuer schnellen Nadel/Garnwechsel schon klasse, und Geschwindigkeitsbereichsvorwahl fuer "tricky Sachen", dass die Stichbreiten/Laengeneinstellung mit Digi-Anzeige auf der Front ist, Speicher fuer Nadelpositionusw finde ich schon fuer mich nett/praktisch... Naja und fuer manche Sachen finde ich halt die Overlock superpraktisch, spart dann viel Zeit und "Rumgefummel".. Naehmaschine ist die Janome 3018 Overlock die Brother 2104D und der Laden Naehmaschinen Diederich in Solingen (naehmaschinen.com) Also wir haben die 500g/qm Tarps fuer TerraNonna mit 80er Allerfil genaeht, die haengen teilweise seit fast 10 Jahren und was da z.B. durch Schnee-Belastung, Bruchholz, im Herbst Laub/Wasser-Moder drauf kommt, geht deutlich ueber das hinaus, was die Naehte am Rucksack-Packsack halten muessen...

So dann lass uns mal fix sehen, ob wir noch eben kurzfristig was aus "dem Handgelenk" fuer Juli hinkriegen...muss ja keine Riesenversammlung sein , ich vermute, jetzt zur Ferienzeit wird das eher ein sehr kleines Treffen bzw Stammtisch... Mein Vorschlag ist Poller Wiesen, ab 19.00 ? (ich werde frueher da sein). Da die Drehbruecke (suedlich der Severinsbruecke) wegen Wartung daueroffen ist (obwohl Martin uund ich haben ja Packrafts ), eher was weiter suedlich, wird da immer netter, je weiter man nach Sueden geht. Wo genau hin, koennen wir ja dann klaeren, wenn wir wissen, wer kommt, bzw ob jemand mit OeNV anreist... Genauen Koordinaten kann ich natuerlich liefern. In der kommenden Woche soll das Wetter ja super werden, ob wir dann wirklich bei den Temps auch Grillen wollen, oder nur Hopfen-Kaltschale und mitgebachtes Fingerfood, koennen wir ja sehen...falls Bedarf besteht, kann ich ein Tarp fuer Schatten mitbringen... Ab dem letzte Wochenende geht es bei mir erstmal wieder auf WW-Packrafttour, Martin ist schon etwas vorher andersweitig eingebunden... Hier mal 4 Termin-Vorschlaege : Mo 18.7. - Khyal - Martin Di 19.7. - Khyal (waer mein Favorit) - Martin Do 21.7. - Khyal (eher unguenstig) - Martin (notfalls) Mo 25.7. - Khyal Jetzt seid Ihr dran, am Einfachsten den Abschnitt mit den Terminen in den eigenen Beitrag kopieren und Namen dahintersetzen... Am Besten auch schreiben, ob 19.00 passt, oder was sonst noch nuetzlich sein koennte... Viele Gruesse Khyal

Das ist das Geile an einer guten, modernen Maschine, dass die die Unterfaden-Spannung automatisch regelt, Du nur noch die Oberfadenspannung einstellen must. Nix mehr Spulenkapsel, an dem Schraeubchen rumfummeln, flach liegende offene Unterfadenspule hinter Plexiglas, dass Du auch mit einem Blick sehen kannst, wieviel noch auf der Spule ist. Klar habe ich meine alte Naehmaschine damals als Backup behalten, aber ich haette keinen Bock mehr auf "Rueckwechsel". Ja klar sind die dicken, festen Stoffe eher bei der Fadenspannung ein Problem, da muss die Mechanik / Motor ja ganz anders was leisten... Je nach Material kommen da einfache, preiswerte Maschinen mit schwachem Motor und huddeliger Mechanik an ihre Grenzen. Ich bin ja jemand, der lieber in einem guten Fachgeschaeft kauft. Als ich damals meine neue Naehmaschine gekauft habe, bin ich zu dem in meinen Augen besten Fachhaendler 50 km weiter gefahren, hatte Stoffproben von 10D bis 500g/qm bei und habe geschaut, wie die Maschinen bei Naehen damit zurande kommen, die Meisten hatten mit den schweren Stoffe ein Problem, dass sie da nicht mehr sauber genaeht haben. Als ich jetzt (natuerlich wieder im selben Fachgeschaeft) vor etwas Zeit meine Overlock gekauft habe, war es genau umgekehrt, da hatte die meisten Maschinen mit den 10D Stoffen Probleme, aber gut, die sind auch herausfordernd, ist jetzt auch ne Japanische geworden.... btw als wir vor knapp 10 Jahren die ganzen Dauertarps (die halt das ganze Jahr ueber haengen) fuer TerraNonna aus 500g Mischgewebe genaeht haben, war mir klar, dass das meine alte einfache Maschine nicht schafft. Hatte deswegen dann im Versandhandel so ein "tolles" 200 € Teil, was angeblich unglaublich viele Lagen Jeansstoff schafft, gekauft, die hat noch nicht mal geschafft, 2 Lagen 500er vernuenftig zu Naehen. Dann hat meine Liebste, die von ihrem ersten Berufsweg her vom Fach ist, mal meine alte, einfache Maschine grundlich sauber gemacht und geschmiert, dann hat die das rel locker genaeht....

Beim Saubermachen nicht vergessen, Oberfadenspannung minimal einstellen und dann auch zwischen den Scheiben z.B. was Loeschpapier o.A. durchziehen, um da die Fadenreste rauszukriegen...

Yes, meist hilft es bei derartigen Materialien die Oberfadenspannung zu erhoehen. Aber das Wichtigste ist echt eine richtig scharfe Nadel, Nadel kosten doch "nix", wuerde ich eine Frische reinsetzen und gut ist. Ich komme mit der Kombi 80er Allerfil + 80er Microtex-Nadel sehr gut klar. Achso, wann ist das letzte Mal die Mechanik der Naehmaschine bzw Fadenfuehrung richt gut sauber gemacht und nachgeoelt worden ? Das macht auch Einiges aus...

@LAUFBURSCHE ich weiss jetzt nicht, ob sich das auf das Wochenende bezog oder das Stammtisch-Abendtreffen, falls es das Abendtreffen ist, wenn keine Zeit, kann ich das gut verstehen, ich bin ja haeufig auch in Stress... Aber Kohle ? Wir treffen uns ja draussen ohne Gastronomie am Rhein o.A. da kann sich jeder was aus seinem Kuehlschrank mitbringen, was die Anfahrt betrifft, geht das ja auch mit OeNV z.B. bei Dir muesste doch die 3/4 vorbeikommen, sollte es auf Poller Wiesen raus kommen, die 3/4 bis Neumarkt, dann die 7 bis Raiffeisenstr oder Salmstr, je nach dem, wo wir auf den Poller Wiesen sind. Von der Haltestelle sind es 700-1000m, falls Dir das lieber ist, kann ich Dich auch an der Haltestelle abholen, da ich annehme, dass Du Motorrad nicht so toll faendest, kann ich nach Poll auch mit dem Auto kommen, da habe ich von Overath keine grossen Staus... OT: Mit dem Wochenende ok, da kommt ein bisschen was zusammen fuer die Camping-Uebernachtungen (ca 20 € / Nacht), entfernungsmaessig sind es max 100 km ab Koeln, eher weniger, OeNV faehrt ein Zug von Dueren nach Heimbach, jemand da vom Bahnhof abzuholen mit Auto duerfte nicht das Thema sein... Das Paddelpermit fuer die Stauseen kostet, glaube ich, 3 € (meine fuer ne oche, bin da aber nicht sicher, fuer die Rur pro Tag 7 €

Na da derjenige, der die Orga zeitweise von mir uebernommen hatte, inzwischen wohl andersweitig eingebunden ist, mache ich das wieder bzw mit @martinfarrent zusammen Wollten wir eigentlich schon die letzten Wochen was unternommen haben, gut dass Du es jetzt mit Deinem Post nochmal angestossen hast... Erstmal fix ein kleiner Hinweis auf das Packraft / Sommertreffen sozusagen um die Ecke am letzten August-Wochenende auf einem Camping bei Heimbach in der Eifel, da gibt es Wanderwege / Fahrradstrecken en Masse (z.B. Eifelsteig in der Naehe) und dann natuerlich Paddeln auf dem Rursee / heimbacher Staubecken und Sa / So auch 20 km eine schoene Strecke die Rur runter, auch mit Zug gut erreichbar.... Naeheres hier... Was nun ein Abend-Stammtisch-Meeting betrifft, ich bin nicht so ein Freund von ueberfuellten Kneipen, erst recht nicht zu Coronazeiten, dazu kommt, dass es fuer Leute mit knapper Kohle auch einfach in bzw an der Kneipe deutlich teurer ist, als selber ihr Bier mitzubringen... Was sich schon sehr haeufig fuer Stammtisch-Treffen (auch zu ODS-Zeiten) gut bewaehrt hat, sind die Poller Rheinwiesen, findet man immer ein nettes Plaetzchen, ist von der Innenstadt mit Fahrrad oder Bahn gut erreichbar und fuer Auto / Motorradfahrer auch fix vom koelner Ring anzufahren. Ich habe bis Morgen Nachmittag noch richtig Arbeitsstress, dann setze ich Terminvorschlaege fuer diesen Monat rein, da machen wir keinen langen Vorlauf , sollte sich dann zeigen, dass es eher Bonner sind o.A., koennen wir uns von mir aus auch irgendwo in Bonn am Rhein treffen, Hauptsache draussen am Wasser, nicht ueberlaufen, wo ich mein eigenes Bier trinken und Grillen kann, ich bin mit Motorrad flexibel...

Ich hatte mir das mal in den entsprechenden Karten angeschaut, ich schaetze mal 1, max 2 Flaechen-% In Polen ist die Bevoelkerungsdichte auch nur ca 1/4 von NRW, da geht dann so etwas eher, wie eben auch in den noerdlicheren Teilen von Skandinavien. Ich bin mir nicht so sicher, dass wenn < 50 Berliner der Meinung sind, dass auf dem Staatsgebiet eines anderen europaeischen Staates in ca 1000 km Entfernung in hochtouristischen Gebieten Trekkingplaetze entstehen sollen, die Buergermeister dort davon so begeistert sein werden Bin die Ziller noch vor ein paar Wochen gepaddelt und kenne die Berge da ganz gut vom Gleitschirmfliegen, das Gebiet ist extrem touristisch mit entsprechender Infrastruktur, die Berge werde stark bejagt, in Sommer / Wintersaison ist das Gebiet ne Gelddruck-Maschine, ich fuerchte, die Motivation so etwas einzurichten wird sich in Grenzen halten

Na klar, die oeffentliche Womo-Plaetze werden zum grossen Teil angelegt, damit die Leute mit ihren fetten Teilen nicht da alles zuparken, wo es nicht so gut hin passt und in D ist ja Uebernachten im Auto im oeffentlichen Strassenraum, wo Parken erlaubt ist (ganz im Gegensatz zu machen anderen Laendern z.B. in NL kostete das schon vor vielen Jahren 90 € / Nase, aber es gibt auch einige Laender, wo dies erlaubt ist, aber besser nicht auf europaeische Uebersichten verlassen, da sind viele Fehler drin) ausser da, wo Verbotsschilder stehen (wird immer mehr) erlaubt, aber eben das Uebernachten im Auto fuer eine Nacht zur Wiederherstellung der Fahrtuechtigkeit, kein Campingbetrieb o.A. In Italien kann es da beim Womo schon reichen, nen Waeschestaender oder Markise auszuklappen, oder bei den fetten Teilen hinten die elektrische Trittstufe auszufahren, damit es ne Knolle gibt und die sind in Italien nicht billig. Da kannst Du Dir ja vorstellen, was los ist, wenn Du Dich dann mit nem Zelt "daneben stellst". In Italien und Sued-Frankreich ist es vor allem da mit Klauen ein hohes Risiko, wo viele Leute mit teurem Zeug auf der Durchreise sind, in Italien vor allem in der Naehe der Haupt-Reisestrecken in Suedtirol (In Frankreich vor allem in Mittelmeer-Naehe), da haben dann Campings auch eine gewisse Schutzwirkung. Ist halt schwierig, Du willst zur Hauptreisezeit in eine sehr touristische Region fahren, aber dort die ueblichen touristischen Uebernachtungsangebote, eben normale Campings, nicht in Anspruch nehmen. Da bleibt Dir am Ehesten nur, vor Ort mal ein bisschen rumzufragen, eben nach einem Mittagessen im Restaurant "off the beaten tracks", da kennt dann evtl der Besitzer einen Bauern, der... Denn ein Geheimtip, der im Inet gepostet wird, ist dann ueblicherweise kein Geheimtip mehr, sondern im naechsten Jahr von denen ueberlaufen, die zu bequem zum Suchen sind...ist halt wie vor ein paar Jahrzenten, wehe der schoene, einsame Platz am Bach mit ein oder 2 Zelten, wurde in einem Alternativ-Reisefuehrer aufgelistet, dann standen im naechsten Jahr da 30-40 Zelte, der Bach ist umgeschlagen, weil sich die Deppen da mit Shampoo drin gewaschen haben und dann dauerte es (mal davon abgesehen, das man dann eh woanders hin gegangen ist) meist nicht mehr lange, bis der Buergermeister o.A. das von der Polizei raeumen lies. Deswegen, geh es relaxed an, such Dir ein paar Campings bisschen abseits raus, die sich gut lesen, dann fahr los und entweder Du findest vor Ort noch was, was Dir noch besser gefaellt und ansonsten hast Du ja als Backup die Campings. Achja in Italien sind heftigste Preisunterschiede, je nach dem, wie touristisch das Gebiet ist usw 2 Leute mit Auto oder Motorraedern, kleines Zelt, kann im Extremfall um die Zeit bis 80-90 € kosten (hatten wir mal, als wir da zwangsweise bleiben mussten, wegen einer ausgefallenen Bremsanlage), auf touristischen Plaetzen, die gut frequentiert sind, wuerde ich mit 40-60 € rechnen (wenn es denn Platz gibt), dagegen kann das etwas abseits auf kleinen, einfachen Alternativplaetzen auch evtl auf 25 € runter gehen. Darunter kommt man hoechstens noch bei "inoffiziellen" Plaetzen in der rechtlichen Grauzone, aber so etwas erfahrt man dann eher vor Ort. In der Gegend kann ich Dir da nicht mit konkreten Sachen weiter helfen, bin halt in der Sued-Toskana zuhause...da ist das alles etwas entspannter...

genau, ausserdem hast Du oberhalb noch die Schlaufe, die eigentlich dafuer gedacht ist, das Kreuzgestaenge zu fixieren bzw durch das Kreuzgestaenge das Zelt da etwas zu spannen, kann man aber auch gut zusaetzlich zum Abspannen nutzen. Wenn Du das Duplex solo nutzen willst, reicht das Normale dicke, nutze es diagonal, finde ich eh von der Platzaufteilung besser und dann hat man Laenge "ohne Ende"

Deswegen hatte ich ja verschiedentlich schon geschrieben, dass ich es besser faende, wenn aus Naturschutzgruenden usw es zu den Forumsregeln gehoert, dass so etwas wie Wildzelten, Feuer im Wald usw nicht mehr erwaehnt wird.

Nimm spruce-green, ist das .75er DCF, was ne gute Ecke stabiler, als das .55er ist. Ich wuerde nicht das XL nehmen, da es ohne die Flaechenabspanner weniger windstabil als das normale Duplex ist (die machen nach meinen Erfahrungen bei Wind viel aus btw bin ich 190 cm) und es nicht die Moeglichkeit des Flex Upgrade (selbsttragender Aufbau) gibt. Ich war im Juni mit einem Paddelbuddy in A und es zogen ein paar heftige Schlechtwetter durch mit Boeen bis 9 BF, ich muss sagen, ich war echt beeindruckt, wie gut sich sein Duplex mit Flex Kit (und zusaetzlich den eingekuerzten dickeren Staeben und eben neben den beiden Flaechenabspannern noch ne Spannschnur auf dem Kreuz der Flexstaebe) im Wind gemacht hat (ich hatte mein Portal bei, das Duplex nutze ich eher beim Wandern als Packraften). Wenn Du alleine drin bist, ist das normale Duplex diagonal deutlich laenger, als es noetig waere und wenn man mal zu 2. drin, ist geht es zumindest mit meinen 190 auch noch gerade bzw parallel zur Zeltkante, aber diagonal ist natuerlich komfortabler, wenn man laenger ist.

Aber im Wald wiederum nach §17 Waldgesetz nur mit Erlaubnis des Waldbesitzers. Mal auf die User bezogen, die die Waldgesetze so auslegen, dass sie daraus ableiten, dass sie zu Erholungszwecken im Wald pennen duerfen... Es kann sich natuerlich jeder gerne alles Moegliche schoen reden, aber durch die allgemein-§ am Anfang der Landeswaldgesetze ist der Aufenthalt nachts im Wald (btw jetzt auch erstmal egal, ob da nen MTBler meint mit Flak-Scheinwerfer durchbrettern zu muessen, oder jemand im Wald Pennen will) in Abwaegung der § eher generell verboten bzw gibt genuegend her fuer Strafen. Mal als Beispiel in NRW : §2 "Das Betreten des Waldes zum Zwecke der Erholung ist auf eigene Gefahr gestattet, soweit sich nicht aus den Bestimmungen dieses Gesetzes oder aus anderen Rechtsvorschriften Abweichungen ergeben." "Wer den Wald betritt, hat sich so zu verhalten, daß die Lebensgemeinschaft Wald und die Bewirtschaftung des Waldes nicht gestört, der Wald nicht gefährdet, beschädigt oder verunreinigt sowie andere schutzwürdige Interessen der Waldbesitzer ... unzumutbar beeinträchtigt werden. §3 "Verboten ist...das Zelten ... im Wald" §47 "Im Wald oder in einem Abstand von weniger als einhundert Meter vom Waldrand ist außerhalb einer von der Forstbehörde errichteten oder genehmigten und entsprechend gekennzeichneten Anlage das Anzünden oder Unterhalten eines Feuers oder die Benutzung eines Grillgerätes sowie das Lagern von leichtentzündlichen Stoffen nicht zulässig" "Im Wald darf in der Zeit vom 1. März bis 31. Oktober nicht geraucht werden" Da wird jede Ordnunsbehoerde o.A. in Abwaegung schon mal sagen, dass es genuegend Moeglichkeiten gibt, tagsueber zur Erholung den Wald zu betreten und dass nachts die Nichtstoerung der Lebensgemeinschaft Wald vorgeht. Als Naechstes haben wir den Punkt der "Verunreinigung", Pinkeln ist halt Verunreinigung und wenn Du nicht entsprechend gefuellte Flaschen vorweisen kannst, gibt das Angriffsflaeche, Dir auch noch eine Verunreinigung anzuhaengen. Dann gibt es die Abwaegung, dass es erlaubt ist, den Wald zu Erholungszwecken zu betreten, dass Zelten aber verboten ist. Da wird eine Ordnungsbehoerde klar sagen, dass da ueber Nacht mit einem Tarp zu pennen, durch das Zeltverbot klar erkennbar verboten ist und nicht durch das erlaubten Betrten des Waldes gedeckt ist. Noch heftiger wird es mit Haengematte, min 90% aller UL-Haengemattennutzer sind ohne Cambiumschutz unterwegs, da kommt dann evtl noch zusaetzlich eine Schaedigung dazu. Nun haben wir noch den 47er, klar um im Wald eine Hobokocher zu benutzen, der lustig seine Funken verteilt, muss man imho schon ganz schoen bescheuert sein, aber auch mit aufliegendem Funkenschutz ist das ein offenes Feuer und Gas, Sprit usw darfst Du nicht lagern, also wenn es nicht nur kalte Kueche ist, hat man die Angriffsflaeche, dass es dafuer noch zusaetzlich einen drauf gibt. Insgesamt kann man also ziemlich klar sagen, dass es fuer Ordnungs / Umweltaemter genuegend rechtliche Moeglichkeiten gibt, eine Uebernachtung im Wald richtig teuer zu machen und dass Foerster genuegend Handhabe haben, einem einen Platzverweis zu verpassen. Btw zur Feststellung der Person muessen Foerster nicht die Polizei rufen, imho muss man sich denen gegenueber, auf Aufforderung, genauso wie gegenueber Mitarbeitern des Ordnungsamtes, ausweisen. Jaeger sind in der Hinsicht normale Buerger, sind aber unter gewissen Umstaenden sozusagen Vertreter des Waldbesitzers, so dass, wenn man einem Platzverweis nicht folgt, das nochmal Kohle wegen Hausfriedensbruch nach sich ziehen kann. btw wird in §5 der Forstbehoerde noch eine Wildcard gegeben, dass sie fuer 17-8.00 ein Wegeverlassungsverbot aussprechen koennen... "Zum Schutz der wildlebenden Tiere und aus Gründen der Jagdausübung kann das Betreten zeitweilig für die Zeit zwischen 17 und 8 Uhr auf die Wege beschränkt werden" .Also klar ist, die Waldgesetze geben genuegend her, dass eine Uebernachtung im Wald richtig teuer werden kann. Klar ist auch, dass Whataboutism nicht weiter hilft, wenn ich z.B. 25 km zu schnell mit dem MRD fahre, werden die Cops auch nicht die Knolle zurueck ziehen, weil ich darauf verweise, dass doch Andere 50 km zu schnell fahren.

die verschobenen Maschen mit ner Stricknadel, Anreissnadel oder etwas scharfer geschliffenem Rouladenspiess wieder zurecht schieben. Aber gibt auch zig andere Methoden, wie z.B. Muenze usw, hier ein Video von Slingfin dazu... Die sauberste Loesung bei dem grossen Loch ist sauber ausschneiden, neues Stueck drueber naehen, fertig, kann Dir jeder im Bekanntenkreis machen, der Naehmaschine hat... Gibt aber auch von Gear Aid entsprechende Rep-Flicken, sieht aber im Vergleich zu genaeht scheis** aus

Ich seh das etwas simpler, ausserhalb Deines eigenen Grundstuecks oder Wohnung bist Du Gast und da trumpfe ich nicht irgendwo "deutsch" "ich habe aber recht...blabla..." auf, sondern verhalte mich so, wie ich es auch von Gaesten bei mir erwarte, dass ich nicht Anderen auf die Fuesse trete, in dem ich mich auf deren Verantwortungsflaechen breit mache und erst recht nicht, dann noch anfange, mit irgendwelchen angeblichen juristischen Spitzfindigkeiten zuzutexten. Fakt ist einfach, dass es fast ueberall in D (und nicht nur in D) Gesetze gibt, die von den fuer die Gebiete Verantwortlichen und den "nachfolgenden" Behoerden im Bussgeld bzw Gerichtsverfahren so ausgelegt werden koennen, dass man fuer Naechtigen im Wald, egal ob mit Zelt, Tarp, Biwaksack, Haengematte oder fliegendem Teppich mit einer empfindlichen Strafe belegt werden kann, noch heftiger wird es natuerlich in LSG, NSG usw, die btw nicht ueberall ausgeschildert sein muessen, damit es fette Strafen gibt, die Nummer "da war kein Schild" ist da keine Ausrede und z.B. bei uns in NRW habe ich den Endruck, dass jeder 2. Grashalm min nen LSG ist z.B. im Waldgesetz NRW kommt zwar im spaeteren Verlauf auch ein Verbot des Zeltens vor, aber mit §2(3) kann z.B. genauso jeder Andere belangt werden, der sich da nachts im Wald rumtreibt... Da nun mal die Anzahl der Leute, die da in der grau oder verbotenen Zone etwas machen ueber die letzten Jahre bzw Jahrzente stark zugenommen hat, haben inzwische auch viele, frueher da etwas tolerantere Foerster, Jaeger usw die Faxen dicke und reagieren entsprechend. Ich seh das z.B. bei uns im Wald, oder angrenzen Flaechen in 50 km Umkreis, da waren frueher die Foerster recht entspannt, zuerst kamen dann jede Menge MTBler, die das fuer cool hielten, abseits der Wege zu fahren, da Erdaushubarbeiten zu machen und offensichtlich nicht faehig waren, ihre Bremsen so zu benutzen, dass sie auf Bergab-Strecken nicht die Single Tracks und Gelaende bodenmaessig schaedigen, deswegen kamen ja dann fuer viele Gebiete die zusaetzlichen Vorschriften, die letztendlich besagen, dass nur noch auf Wegen gefahren werden darf, die breit genug sind auch mit dem Auto befahren zu werden und inzwischen gibt es in vielen Gebieten fuer die, die sich nicht dran halten, da auch empfindliche Strafen. Am Anfang hatte auch die Foerster wenig dagegen, wenn mal ein T5 Cache angelegt wurde, es gab nur aus Haftungsgruenden keine offizielle Erlaubnis, als das aber Volkssport wurde und jede Menge Leute da rumgeturnt sind, die einen Scheiss auf Natur / Baumschutz gaben, hat sich die Einstellung der Foerster dazu auch geaendert. Mit Beginn von Corona ging es dann richtig ab (was natuerlich auch mit dem imho schwachsinigen Sprerren von Freiflaechen in den Staedten zu tun hatte) das hatte nix mehr mit ruecksichtsvollem, "naturschuetzendem" Verhalten zu tun, da hatten irgendwann nicht nur die Foerster, Jaeger usw die Schnauze voll, sondern auch die Anwohner. Und dann werden halt die gesetzlichen Spielraeume was evtl Bussgelder usw betrifft, von Ordnungs/Umweltaemtern ausgeschoepft und die Jaeger, Foerster, die sich in ihrem Revieren auskennen, wissen nicht nur, wo die "boesen Partymacher" hingehen, die wissen auch, wo die "Uebernacht-Wanderer" unterwegs sind bzw in welchem Teil die evtl uebernachten. Wenn ich dann diese daemlichen Youtuber mitkriege, die schoen oeffentlich fuer viele Nachahmer, die entsprechend von LNT usw keine Ahnung haben, das noch filmen, wenn in Social Media oeffentlich Werbung dafuer gemacht wird, irgendwelche Ahnungslosen behaupten, im Wald duerfe man mit irgendwelchen anderen Geraetschaften als Zelt uebernachten, dann evtl noch irgendwelche Nasen, wenn sie erwischt werden, das rechtliche Diskutieren anfangen, ist doch kein Wunder, dass da inzwischen die Toleranz von Foerstern, Jaegern usw erschoepft ist und es auch die Ordnungsaemter usw nicht mehr beim erhobenen Zeigefinger und Mini-Bussgeld belassen. Es kann natuerlich mal sein, dass man ueber die Jahre auch vereinzelt mal in eine Notsituation geraet, wo einem nichts Anderes uebrig bleibt, als abseits offiziell erlaubter Flaechen wie Campingplaetzen usw zu uebernachten, aber dann sollte man sich sehr naturschonend verhalten, also z.B. nicht in Wild-Rueckzugsgebieten "verstecken", nicht mit dem meist im Morgengrauen vorbei kommenden Foerster, Jaeger das Diskutieren anfangen (und die auch nicht fuer dumm verkaufen, die wissen, dass jeder ein Smartphone bedienen kann und entsprechend weiss, wo die naechsten Campings usw sind) und erst recht nicht dafuer auch noch oeffentlich Werbung machen. btw kommt auch noch ein anderer Faktor dazu, es gibt ja nicht nur 3. wie Foerster, Jaeger usw, sondern auch die Landbesitzer und z.B. in Bayern, A greifen die manchmal zu deutlich simpleren Methoden, als jetzt extra Polizei o.A. zu holen, da muss halt zufaellig die Kuhherde genau da her laufen, wo sich welche mit Zelt oder Haengematte breit gemacht haben und um die Haftung auszuschliessen, sind dann seit einiger Zeit an vielen Nebenstrassen Schilder, wie z.B. "Auto nicht verlassen, frei weidende Rinder" usw Das haben leider zuviele Nasen, die sich daneben benommen haben, fuer alle versaubeutelt und es sind auch einfach zu viele geworden, da helfen imho irgendwelche juristischen Spitzfindigkeits-Diskussionen auch nicht mehr, eher im Gegenteil