khyal

Ich wuensche Allem im Forum ein schoenes, neues Jahr und moechte die Gelegenheit nutzen, allen Usern (und natuerlich dem Team und speziell Dennis der so viele Jahre das Forum "getragen" hat) fuer ihren Einsatz und die zahllosen Stunden danken, die alle in gute fachliche Beitraege gesteckt haben, wodurch das Forum eine Riesen-Wissensquelle ist. Natuerlich sind wir nicht immer alle einer Meinung, waere ja sonst auch langweilig und es gibt auch schon mal Streit (kommt in jeder Familie vor und das versuchen wir mit dem Mod-Team ja dann auch auszubremsen). Aber ich finde es klasse, wie gut wir alle es schaffen, fast immer im friedlichen, sachlichen Austausch zu bleiben. Auf ein 2023 hoffentlich mit vielen tollen Touren und schoenem Austausch im Forum Khyal (auch fuer das Mod-Team)

Mit Austausch vor der neuen Saison wird zeitlich etwas knapp, zumindest bei mir geht die vom 1.1. 0.00 bis 31.12 23.59 aber klar, natuerlich werde ich versuchen, auch Chill-Out-Treffen zu organisieren, bei denen evtl ueber Outdoor geredet wird, statt es zu machen , wobei beim letzten Treffen auf den poller Wiesen haben wir so ziemlich ueber alles geredet ausser Ausruestung... Da ich aus Erfahrung wusste, dass man eh im Dez keine Treffen zustande bekommt, weil viele zu sehr mit irgendwelchem Weihnachtskram beschaeftigt sind, hatte ich das in Absprache mit @martinfarrent erstmal ein bisschen einschlafen lassen bis Jan. Wenn Du auch Lust auf Action hast, was Paddeln betrifft, inzwischen sind ja zeitweise die Pegel auf unseren Hausfluessen ganz gut bzw Entertainement, wir werden ziemlich sicher irgendwann im Jan auf Suelz, Agger und / oder Rur unterwegs sein und in der 3. Jan-Woche steht ja unser 3 Tages Ausflug nach Amsterdam mit Grachten paddeln, Light Festival, Chillen usw an, bei diesen Events bist Du natuerlich auch willkommen. Anschliessend an Amsterdam werde ich mich auch orgamaessig um ein "Abendtreffen" kuemmern. Dann jetzt erstmal einen guten Rutsch OT: btw laeuft auf Vox gerade die Freddie Mercury Story....kenne ich zwar schon, bin ja mit Queen, Stones, Velvet Underground usw sozusagen "aufgewachsen" bzw war unsere WG-Beschallung, aber nett nochmal zu sehen...

Ich wuerde kurze Kabel USB-A -> USB-irgendwas (was halt die eigenen Geraete als Ladebuchse haben) & einen USB-Steckadapter fuer die KFZ-Buchse (Zig-Anzuender) mit 2 Ausgaengen mitnehmen (die leichtesten Vernuenftigen 10 W wiegen ca 13 g) dann bist Du auf der sicheren Seite.

evtl auch mal meinen Grundlagen-TO zum Laden durchlesen...hoehere Schnelllade-Modi sind nicht ubedingt gut fuer die Lebensdauer / Nachhaltigkeit....btw NB10000 liegt mit max 1/2 C noch voellig im gruenen Bereich.

In letzter Zeit faellt mir auf, dass im Forum ein starker Hype auf Ladegeraete, PBs mit moeglichst viel Schnelllade-Modi entsteht, manchmal habe ich den Eindruck, dass dem keine qualifizierte Betrachtung voraus geht, sondern eher nach dem Prinzip "viel hilft viel" was nicht unbedingt der Realitaet entspricht... Deswegen mal ein paar zusammenfassende Betrachtungen zum Laden. User, die wie ich vom Fach sind (eigener Background Elektroniker mit Berufspraxis) moegen verzeihen, dass ich es teilweise vereinfacht ausdruecke, damit es eher allgemein verstaendlich ist und manchmal auch eher meine praktischen Erfahrungswerte aus etlichen Jahrzenten Praxis nenne, statt eine Lehrbuch-Meinung zu vertreten. Normales USB-Laden findet mit USB Spannung = 5 V und Stromstaerken bis 3 A statt, ich vergleiche zum Schluss das normale Laden mit den Schnelllade-Modi. Ein Schnelllade-Modi funkt nur dann, wenn die ganze Kette ihn kann und gerade bei Noname-Geraeten heisst die Auflistung von bestimmten Modi nicht unbedingt, dass diese Teile die Modi auch echt koennen, wenn man es mal nachmisst. Wenn jemand echt in die "Tiefe" gehen will, die Schnelllade-Modi messtechnisch zu ueberpruefen, als kleiner Hinweis, die meisten USB-Messgeraete "koennen" die Schnelllade-Modi nicht vernueftig, d.h. wenn das Teil dazwischen haengt, bleibt es bei 5 V o.A. Wenn man also echt aus irgendwelchen Gruenden die Modi messen will, sollte man darauf achten, dass das Messgeraet diese auch kann, ob man das wirklich braucht, ist eine andere Frage Das Messgeraet, was ich aufgrund eigener Erfahrungen als das Beste fuer das Ueberpruefen von den Modi empfehlen kann, ist dies ca 35 € (leider nur ein Amaz**-Link, sorry, passt mir auch nicht, den Handeltoeter zu verlinken, aber war mir halt immer noch lieber als nen Ali-Link), saugenau (hab´s mal mit meinen normalem Messpark nachgecheckt), man kann es via Micro-USB powern, um den Eigenverbrauch auszugleichen, man kann PD-Modi antriggern und die Messwerte auch noch extern ziehen. Aber normale, richtig gute USB-Messgeraete gibt es bereits fuer knapp 15 € und damit kann man die meisten wichtigen Messungen, wie Kapazitaet / Wirkungsgrad von PBs messen, auch prima erledigen... Was sind ueberhaupt grundsaetzlich Schnelllade-Modi und was ist der evtl Vorteil gegenueber einer Erhoehung der Stromstaerke ueber die ueblichen 2-3 A hinaus ? Eigentlich ist der Hauptvorteil Kostenersparnis in der Produktion, hoehere Stroeme bedingen dickere Kabel (oder es gibt Leistungsverluste) andere Bauteile, evtl dickere Leiterbahnen, es ist noch wichtiger, stabile Loetstellen ohne Uebergangswiderstaende zu haben (was seitdem es die irren Gesetze gibt, dass nur noch "bleifreies" Loetzinn verwendet werden darf, ein Thema ist) usw. Leistung ist nun mal das Produkt aus Spannung * Strom, (mal platt erklaert, kann man sich am Beispiel einer Wasserleitung, die bergab laeuft, Spannung als der Wasserdruck - also den Hoehenunterschied und Strom als Durchmesser der Leitung vorstellen) statt nun den Strom weiter zu erhoehen, kann man statt dessen auch die Spannung erhoehen, ist btw dasselbe Prinzip was bei Hochspannungs-Ueberland-Leitungen verwendet wird. Was ist denn mit "Ein Schnelllade-Modi funkt nur dann, wenn die ganze Kette ihn kann" gemeint ? Das ist eigentlich simpel, jede Ladekette besteht immer aus einem energie-gebenden Geraet einem Kabel und einem energie-nehmenden Geraet, alle 3 muessen dann den entsprechenden Schnelllade-Modus "koennen". Um das anhand der technischen Daten zu ueberpruefen (wobei die bei irgendwelchem China-Ali usw Kram haeufig mehr Grimm´s Maerchen sind, wenn man es denn dann mal messtechnisch ueberprueft)...: Wichtig ist, dass beim energiegebenden und energie-nehmenden Geraet dieselben Buchstaben PD (deutlich haeufiger) oder QC dabei stehen... Ich rate dazu, sich dann nicht mit Einlesen in die verschiedenen PD oder QC-Modi selbst zu verwirren :-), es geht viel simpler, es ist bei beiden Geraeten ueblicherweise aufgelistet, bei welchen Spannungen sie wieviel Strom liefern bzw ziehen koennen, der Kleinere von beiden Werten (also im Vergleich zwischen beiden Geraeten) bestimmt die maximal moegliche Uebertragungsleistung. Ich bringe zum Schluss im Vergleich noch Beispiele... Das Thema Kabel ist leider nicht so schoen eindeutig, was sich schon mal sagen laesst, ist das normalerweise deutlich hoehere Schnelllade-Spannungen als USB mit anderen Steckern als USB-C nix wird, da das "Absprechen" dieser Modi ueber Steuerleitungen laeuft, die nur am USB-C Stecker verkabelt sind. Bei irgendwelchen Noname USB-C -> USB-C Kabeln kann man sich leider auch nicht unbedingt drauf verlassen, dass die komplett verkabelt sind. Dazu kommt auch noch generell das Thema Leiterquerschnitt, zumindest fuer die 2 Leistung uebertragenden Leitungen, immerhin geht es da um 1,5 - 3 A Stromstaerke, damit wir nicht zu hohe Verluste im Kabel haben bzw der Spannungsabfall zu hoch wird, sollte der Leiter min 0,5 mm² haben, bei einem sehr kurzen 20 cm Kabel reichen imho auch min 0,3 mm², der Querschnitt wird, wenn ueberhaupt, nur als AWG-Wert angegeben, das entspricht einem Wert von 20 bzw 22 oder niedriger (je niedriger der AWG-Wert, umso dicker ist der Leiter.) So nun mal zur Praxis : Nehme wir mal als Beispiel, Teile meiner Elektronik-Outdoor-Settings. Aufgrund dessen, das ich ja einen guten Teil des Jahres draussen bin und deswegen auch abends vom Zelt aus arbeite, ist es bei mir mehr Kram, als bei einem normalen UL-Wanderer / Paddler... Momentanes Toursetting... Smartphone Moto G8 Backup Moto G31 3 Powerbanks 2 Nitecore NB5000 1 Nitecore NB10000 V2 nicht unbedingt immer alle dabei Lademoeglichkeit je nach Tour via Solarpanel, 12 V Lader, Steckdosen-Lader... Bei den 12 V und Steckdosen-Ladern habe ich sowohl welche, die die Schnelllade-Modi koennen, als auch welche, die mit USB max 2,4 A laden koennen. fuer´s Garmin GPS habe ich ausser bei sehr kurzen Touren (< 1,5 Wochen) 2 Einzellen-Lader fuer die Eneloop bei. Alles Andere wie Kamera, Gopro, UL-BT-Tastatur, Flash-Recorder usw lasse ich mal weg.... Die Einzellen-Lader ziehen eh deutlich weniger, als die normalen USB-Lader liefern koennten. Die beiden Smartphones laden mit max 10W, auch da wuerden Schnelllade-Modi gegenueber USB Laden mit 2 A keine Vorteile bringen. Mein Solarpanel (Anker 15 Wp) ist fuer dieses Forum schon sehr dick, aber da man auch via normalem USB derartige Leistungen uebertragen kann (Faustformel gute Panels max 2/3 Wp als Leistung), wuerden auch hierbei Schnelllade-Modi keine Vorteile bringen. Kommen wir zu den PB, die mit PD mit max 18 W bzw 9 V / 2 A geladen werden koennen, alternativ mit USB 5 V / 2,4 A. Hier bringt nun PD etwas Geschwindigkeitsvorteil, da mit PD mit 18 W und ohne mit 12 W geladen werden kann. btw bringt es natuerlich am meisten Geschwindigkeitsvorteil, wenn ich statt die NB10000 mit 18 W zu laden, lieber die beiden NB5000 parallel mit insgesamt 36 W lade. Entsprechend laedt auch eine NB20000 langsamer (obwohl diese mit max 30 W geladen werden kann), als wenn 2 NB10000 parallel geladen werden (36 W). Was man an diesen Beispielen schoen sehen kann, dass die Schnelllade-Modi haeufiger ueberhaupt keinen Vorteil oder nur einen rel geringen Vorteil bringen und das u.U. 2 kleinere PB statt einer Groesseren neben der Redundanz auch einen Geschwindigkeitsvorteil beim Laden bringen koennen. Nun wird der Eine oder Anderez.B. evtl ein Smartphone o.A. haben, was auch mit einem schnelleren PD-Modus als 18 W geladen werden kann, das kann dann allerdings gut auf die Lebensdauer des Akkus gehen. Grundsaetzlich empfehle ich, mit max 1/2 C zu laden, wenn man seinen Akku moeglichst schonen will, wer mit mehr als 1 C laedt, schaedigt seinen Akku bzw verkuerzt die Lebensdauer ernsthaft. C ist die Kapazitaet des Akkus, z.B. meine Motos haben 4 Ah Akkus, interne Akkus haben fast immer 3,7 V d.h. 3,7 V * 4 Ah ~ 15 Wh, mit USB Laden mit 2 A = 10 W sind wir also schon bei 2/3 C. Die NB10000 PB hat 10 Ah bei 3,7 V = 37 W, die NB5000 PB hat 5 Ah bei 3,7 V = 18,5 W, wenn man also die 18 W PD Lademodus ausnutzt, wird die NB10000 mit ca 1/2 C und die NB5000 mit 1 C geladen, wenn man die NB5000 mit einem normalen USB 2,4 A Ladegeraet laedt, wird sie mit ca 2/3 C geladen. Insofern sollte sich jeder auch ueberlegen, wenn er ein Smartphone hat, was schnelle PD Modi kann, ob es wirklich noetig ist, so schnell zu laden und sich damit frueheren Kapazitaetsverlust beim Akku einzuhandeln. Wenn man eh ne PB oder Mehrere bei hat, macht es haeufig mehr Sinn, lieber die preiswerteren PBs schneller zu laden und dann spaeter im Zelt langsam das Smartphone. Mein Fazit : In selteneren Outdoor-Tour-Settings gibt es Vorteile durch hoehere Schnelllade-Modi (wenn es denn die ganze Ladekette kann), das geht aber dann mit Nachteilen, was die Nachhaltigeit / Lebensdauer (was ich gerade bei derartigen Produkten, die teilweise aus seltenen Rohstoffen aufwendig produziert werden und meist beim Entsorgen nicht recycled werden o.A. wichtig finde) betrifft, einher. In den meisten Lade-Settings fuer Outoor-Touren gibt es dadurch keine Vorteile. Wichtiger ist, darauf zu achten, in den kompletten Ladeketten hochwertige, ausfallsichere Komponenten zu verwenden und masshaltige Stecker an den Kabeln, um keine Ladebuchsen an teuren Geraeten zu killen. Bitte bei evtl Antworten fachlich ontopic bleiben (u.A. damit Leser des Threads nicht verwirrt werden) d.h. keine Grundsatz-Diskussionen ueber Nachhaltigkeit von Elektronik, Vermutungs / Glaubensaussagen , sehr willkommen sind Korrekturen fuer OT, eigene Messergebnisse (mit Messgeraeten) u.A. da laengerfristig der TO in den zukuenftigen Grundlagenbereich vom Forum gepackt wird. Sollte jemand Fragen zum Inhalt des TO haben, kann er mir sie auch gerne auch via PN stellen, ich bastel dann entsprechende Ergaenzungen in den Text...

@RaulDuke nein, Spanien / Portugal haben zwar nicht unbedingt ueberall Schuko-Steckdosen (genau wie sie in Italien nicht ueberall die italiaenischen Steckdosen haben, sondern es auch Schuko-Steckdosen gibt), aber ich gehe mal davon aus, dass Du eh nicht mit Geraeten unterwegs bist, die ein Kabel mit dem 3 poligen Schuko-Stecker haben, sondern Stecker-Netzteile oder Kabel mit 2-poligem Euro-Stecker bei hast und mit denen wirst Du aller Voraussicht nach keine Probleme haben.

Was den Preisunterschied betrifft, der Arc Blast kostet beim Hersteller Zpacks inkl Versand knapp 420, bei sackundpack kostet er inkl Versand gut 640 € bzw bei Vorkasse 628 €, der doppelte Preis waere deutlich ueber 800 €, dass der in D so teuer wird, dafuer darfst Du Dich u.A. bei Weigel bedanken, der hat damals fuer die hohen Importabgaben bei Einfuhr nach D gesorgt (12% Zoll auf Warenwert & Versandkosten, auf die Summe inkl Zoll 19% MwSt, also zusammen schon mal ca 33,3%), dazu die Zoll-Abwicklungspauschale, ein Laden muss dazu auch immer das Transportrisiko einkalkulieren (im Gegensatz zu D, wo ein Haendler sich nicht aus der Gesetzeslage rauswinden kann, dass er das Transportrisiko zum Kunden traegt, ist es rechtlich in US umgekehrt, da muss der Hersteller / Haendler nur nachweisen, dass er es dem Transportunternehmen uebergeben hat. Das deutsche Gewaehrleistungsrecht, was ja super kundenfreundlich ist, gibt es in US auch nicht, entsprechend muss der Haendler auch das einkalkulieren und die Kundenberatung usw kostet ja auch Arbeitszeit und wenn es bei der Zollabwicklung hakt, kann auch gut Arbeitszeit drauf gehen. Bei HMG, GG, SMD isses anders, da diese ihre Haendler unterstuetzen wollen und diesen deswegen einen guten Rabatt geben. Wenn Du Dich wirklich gut mit den Rucksaecken aus kennst, um die perfekt auf Dich einzustellen (z.B. bei Zpacks gibt es sehr viele Einstellungen / Zubehoer, mit denen man die Rucksaecke anpassen kann) und genuegend Gewichtssaecke hast, um mehrere Rucksaecke genau gleich zu beladen, um sie dann im direkten Wechsel zu vergleichen, klar dann brauchst Du keinen Laden mit gutem Fachberater vor Ort... btw sind sackundpack.de und die walkies nicht weit auseinander (< 100 km), die koenntest Du beide auf einen Aufwasch abhaken, achja bei sackundpack.de sind laengs nicht alle Artikel im Webshop, da die zum grossen Teil ueber den Laden in Krefeld bzw Beratung verkaufen z.B. haben die auch den Zpacks Arc Haul Ultra, den SMD Minimalist V2 (Hersteller-Link)...nett sind sie in beiden Laeden... btw zum Thema "Für die 60€ Zugfahrt könnte ich mir auch 3 Stück nach Hause bestellen und wieder zurücksenden." Diese kleinen UL-Laeden sind nicht Zalando o.A., bitte ueberleg Dir mal, dass eine Bestellung zu bearbeiten, die Ware vom Lager zu holen, zu verpacken, Etikettieren, Rechnung zu erstellen, bei Ruecksendung die Ware zu pruefen, eine Storno-Rechnung zu schreiben, Geld zurueck zu zahlen, die Ware wieder einzulagern, eine Menge Arbeitszeit ist, die entsprechend kostet, davon abgesehen, dass der Shop ja auch die Hinsende-Porto und Verpackungskosten hat (unterm Strich kommen da fuer nen Shop bei ner Rucksack-Retoure locker 25-30 € zusammen, noch nicht eingerechnet, dass sich manche Retoure nicht mehr als Neuware verkaufen laesst)...da empfehle ich doch eher, vorher eine Entscheidung zu treffen Solltest Du doch hochfahren wollen und nicht beide Shops an einem Tag schaffen, weil es zuviel zu sehen gibt und ich da bin, kannst Du, wenn Du willst, gerne bei mir Zelten bzw wenn Du aware mit Coronaschutz bist, im Haus pennen, ich wohne sozusagen zwischen den beiden Shops, naechste BHF Overath oder Hoffnungstal...bzw mit dem KFZ 20 km oestlich Koeln...da unterstuetze ich gerne die beiden Shops bzw Dich bei einem Besuch der beiden Shops...

Ein Groundsheet ist nicht der Innenzeltboden, sondern eine untergelegte Plane, die den Zeltboden schuetzt und die Apsiden mit abdeckt (was ich im Gegensatz zum Footprint, der nur die Zeltbodenflaeche abdeckt, fuer ziemlich suboptimal halte, da man sich dann im Regen, wenn man den Ueberzelt-Eingang oeffnet, seinen eigenen See bastelt) Footprint und Groundsheet werden btw selbst von native Speakern verwechselt, gerade die letzten Jahre... Ich wuerde einfach anrufen und nachfragen, was bei Kurzzeit-Aufenhalten gilt, haeufig gelten entsprechende Regeln fuer Dauer-Urlaubscamper, wenn die dann z.B. fette Planenboeden in ihren Riesenzelten fuer ein paar Wochen liegen haben, ist der Rasen darunter platt, darauf dass eher das Zielpublikum gemeint ist, koennte evtl auch das awnings hindeuten, damit sind meist WW-Vorzelte, Womo-Makirsen usw gemeint. Kenne das z.B. von frueher, als ich bei einem laengeren GL-Kurs laenger auf einem bestimmten Camping in A gestanden habe, ich nach ein paar Tagen gebeten wurde, doch mein kleines Zelt umzustellen (mein Motorrad duerfte natuerlich auch nicht auf den Rasen), um den Rasen zu schonen, habe ich gemacht, gleich auf einen anderen Camping, wo es deutlich geiler war

Im Vergleich mit z.B. HMG, Gossamer Gear usw empfinde ich die als ziemliche Wackelkisten, die auch nicht so gut on the Trail weiter entwickelt / durchdacht wurden, alle Bekannten, Freunde, Leute, die ich beraten habe, die selber die Teile in Tragetests oder on Tour verglichen haben, sind auch bei anderen Marken gelandet. Ist btw auch der Grund, weswegen die von Shops wie sackundpack.de oder den walkies nicht angeboten werden. Aber das Vernuenftigste beim Rucksack ist eh, zu einem guten UL-Shop hinzufahren und dort die Rucksaecke mit Ballastgewicht laenger Probe zu tragen, die einen interessieren, ein Rucksack muss richtig gut passen, da sollte man keine Kompromisse machen und dafuer auch im Zweifelsfall ein paar std Anfahrt investieren, den nutzt man schliesslich jahrelang auf vielen Touren.

Nee, ich bin mir rel sicher, dass wir schon mal einen Thread mit Website-Links hatten, die der Vermittlung von legalen Zelt-Uebernachtungsplaetzen dienten...aber viellecht taeusche ich mich auch und das war vor langer, langer Zeit, als ich noch auf ODS geschrieben habe... Aber klar die Trekkingplaetze gehoeren auch in die Liste, finde ich....

Ich bin zwar der immer lieber das eigene Zelt(haus) bei Typ , aber da sind ja echt unglaubliche viele Adressen drin und ich denke mir, gerade wenn man mal fix fuer ein paar Tage rueber will, fuer die Ankunftsuebernachtung in ner groesseren Stadt oder wenn ich an den letzten Tag im November in NL denke, nach 40 km in der offenen Jolle auf Kanaelen mit 7-8 BF Wind gegenan und Dauerregen, wenn da irgendwas mit dem Auto gewesen waere, haette ich nicht mehr den Nerv gehabt, im Dunkeln Werkzeug auszupacken... Hatte wir nicht schon irgendwo anders einen Sammelthread fuer legale Campplaetze, meine mich zu erinnern, kann vielleicht jemand hier einen Link reinsetzen (wuerde vielleicht Sinn machen, auch hier den Titel hier umbenennen)... Ein schon mal Vorsatz fuer´s naechste Jahr ist, dass wir vom Team so Einiges im Forum aufraeumen / uebersichtlicher gestalten wollen (ja da werden wir mit Sicherheit auch zu Sachen User-Feedback einholen) und ich (sicher mit ganz viel Unterstutzung von Martin und Skullmonkey) will mich vor allem auch darum kuemmern, dass viele Grundlagen-Infos leicht auffindbar sind und auch fuer Newbies, die sich noch nicht durch die wilden Menus und Strukturen durchgehampelt haben (ja auch das werde ich aufraeumen) und da gehoert in unserem "(fast) alles ist verboten West-Europa" mit Sicherheit so eine Sammlung auch rein...

Auch wenn Du natuerlich recht hast, dass mit abnehmender Lufttemp der Druck runter geht.....Noe, das ist nicht so wie beschrieben z.B. bei Reifen geht der Druck nur um 0,1 bar / 10 Grad runter. Eine gute Selbstaufblasende, venuenftig gehaendelt, zieht sich min 90% ihres Luftvolumens selber rein, die paar %, die man dann durch den eigenen Koerper bzw Lunge anwaermt, machen den Kohl nicht fett und mit ein klein bisschen Erfahrung blaest man bei sehr kalten Temps die Matte einen Tick kaelter auf, um eine teilweise Abkuehlung durch Bodenkaelte auszugleichen. Dazu kommt auch noch, dass wir nicht ueber alte mit nix gefuellte Luftmatrazen "reden", die durch interne Luft-Zirkulation bei niedrigen Temps arschkalt sind, sondern ueber eine isolierende, mit Schaumstoff gefuellte Selbstaufblasende, deren interne Luftfuellung sich eben nicht komplett auf Bodenkaelte abkuehlt. Unter´m Strich spielen dann die paar % Luft, die von Koerperwaerme abgekuehlt werden, eine kleinere Rolle, als dass die Umgebungsluft, die in die Matte kommt (ob durch selbstaufblasend oder Pumpsack ist jetzt Wurscht) ja nachmittags / abend meist ne Ecke waermer ist, als die Bodenkaelte mitten in der Nacht. Da aber auch die Bodenkaelte unter der Matte nicht so weit runter geht, wie bei Bodenbereichen ausserhalb des Zelts kann man auch das durch etwas mehr Druck in die Matte gut haendeln. Das entspricht auch meiner Erfahrung mit Selbstaufblasenden ueber mehrere Jahrzente zu allen Jahrezeiten mit vielen Uebernachtungen / Jahr. @wilbo hat die "Fehler-Bereiche" eigentlich schon ganz gut aufgelistet und @kai@wilbo haben schon darauf hingewiesen, fuer die Undichtigkeitssuche ist es wichtig, die Matte auf hohen Druck zu bringen und dann mit Seifenlauge zu schauen, wo Blaeschen entstehen. Der Klassiker ist eigentlich bei TAR immer das Ventil, da dies aufgrund der Konstruktion beim Verpacken gegenueber der Matte leicht abgeknickt wird, deswegen ist das Ventil auch haeufig nicht von der TAR Garantie gedeckt, was aber auch nicht schlimm ist, da man das selber in Ordnung bringen kann : Ventil raus, Klebereste entfernen, neu einkleben, fertig Was auch haeufig sowohl bei Matten mit Drehventil (eben nicht bei der besseren Konstruktion von Exped) als auch Packrafts die Ursache fuer Luftverlust ist, sind Verschmutzungen im Ventil, da reicht u.U. schon ein dickes Sandkorn, also bei den Blasen genau schauen, entstehen sie um das Ventil oder kommen sie aus dem Ventil raus, die lassen sich am Besten durch Ausblasen mit wechselweisem Saugen mittels Kompressor o.A. entfernen Eine zeitlang gab es bei TAR noch die von wilbo beschriebenen Undichtigkeiten an den Randverschweissungen, derartige Ausfaelle haben aber nach meinen empirischen Daten die letzten Jahre stark abgenommen. Derartige Defekte koennen natuerlich auch durch falsche Behandlung verursacht werden. Was die lebenslangee Garantie betrifft, greift die a) natuerlich nur bei Fabrikationsfehlern und nicht bei falschem Handling oder Verschleiss und b) gilt die auch nur auf die Lebensdauer des Produkts, wer also eine abgerockte, dreckige Matte einsendet, hat schlechtere Karten..

khyal hat diesen Beitrag moderiert: Da ich als Admin angesprochen wurde... Habe jetzt erstmal einen persoenlichen Angriff entfernt. Werden im Mod-Team beraten, welche evtl Folgen Dieser hat. Schade, dass dieser Thread mit imho hervorragenden Zusammenfassungen als TO so in Nichtigkeiten entgleist ist. Mal wieder ein Beispiel, wie ein Thread "abgeschossen" werden kann Ich schwanke noch, ob ich einen Thread einrichte "Sammelbecken fuer alle Trailrunning-Diskussionen" oder die entsprechenden Beitraege schlicht und einfach verstecke... Auf jeden Fall bleibt bitte beim Thema des Threads und das ist nicht die Diskussion ueber Trailrunnings... EDIT : Habe jetzt erstmal die ganze Trailrunning-Klopperei ausgeblendet, damit der Thread bzw das eigentliche Thema des Threads wieder besser ueberschaubar ist...

Na das wird dann aber auch durch die Grenzwert-Verordnung evtl dazu fuehren, dass mehr Gemeiden an mehr Brunnenstellen, Quellen den italiaenischen Weg gehen...z.B. so... Bei uns in bzw bei TerraNonna gibt es oberhalb des Ortes eine eingefassten Quelle mit hervorragendem Trinkwasser, besser als jedes Flaschen oder Leitungswasser, da holt jeder sein Wasser fuer Tee, Kaffee usw Da wird dann mehrfach pro Jahr von der Gemeinde ein Zettel aufgehaengt, dass das kein Trinkwasser sei, so sparen sie das Geld fuer die Wasser Analysen

OT: Yes, lang lang isses her...Nachdem uns mal der deutsche Zoll auf dem Hinweg nach NL ausfuehrlich gefilzt hatte (ok wir hatten auch laut darueber philosophiert, was sie wohl zu Ostern suchen ), haben wir es uns nicht nehmen lassen, auf dem Rueckweg ueber dieselbe Grenze zu fahren und vorher hinter den ueblichen Stellen wie Tuerverkleidungen, Lufi usw kleine Alufolien-Pakete mit Nachrichten drin zu verstecken, hat dann zwar 4 std an der Grenze gedauert, aber wir fanden das damals ganz unterhaltsam. Highlight war klar, als der Hundefuehrer den Hund an unserem Wagen mit den Worten "Such das Dope" ausklinkte und der Hund schnurstracks zur Rennleitung bzw Zoll zurueck lief und an dem mit den meisten Sternchen hoch sprang... War aber damals schon extremes Profiling des Zoll, mit Auto jedesmal ausfuehrlichst gefilzt worden (halt lange Haare usw), mit Surfbrettern auf dem Dach oder auf dem Motorrad nie...

Durch den Regen haben ja Suelz, Agger momentan wieder unterhaltsame, hoehere Pegel Morgen 24. & 27./28. soll es nicht Schuetten...wird nach Absprache an einem oder 2 der Tage laufen... Anfahrt bzw Rueckfahrt wenn noch ein 2. Auto dazu kommt, damit, ansonsten mit OeNV zurueck... Die Suelz ist bei diesen Pegeln kein Zahmwasser, man sollte bis WW 1+/2- sicher beherschen koennen und falls man das hoffnungstaler Wehr nicht umtragen will (ca 400 m), WW 2+ Wenn wer Bock, Zeit & Boot hat -> PN

Beides schoene Alternativen (wenn ich jetzt mal Westkanaren allgemein nehme). Was vielleicht noch fuer die Kanaren interessant ist...gerade die hoeheren West-Kanaren haben ueblicherweise Mikroklima d.h. Norden haeufig nass, hoehere Lagen im Osten ab Mittag haeufig Nebel, Suedwesten, Sueden trocken. Habe ich z.B. haeufiger im Winter auf La Palma genutzt, wenn es oben auf der Calderarunde & Vulkanroute nachts mal wieder eisig war und ich in NW-W auf der Cumbre im Nebel mit GPS vor der Nase rumgelaufen bin, zur Erholung 2-3 Tage im Westen an den Strand... Achja falls es der GR249 wird, bei der Nacht vor dem Rueckflug nicht zu nah am Flughafenzaun uebernachten, ich hatte mal bei einer Rueckreise von Malaga einen Flug frueh morgens und hatte dann recht nahe am Flughafenzaun im Nirgendwo mein Zelt aufgebaut, da war innerhalb von 15 min die Security mit nem Jeep da und haben freundlich darum gebeten, ein Stueck weiter weg zu gehen, da ihr Bewegungs-Alarmsystem sonst immer wieder Alarm machen wuerde. Ich habe dann drinnen gepennt (machen in den Ecken des Flughafens viele) was nur den Nachteil hatte, dass da wohl vorher welche gelagert hatten, die wohl gut einen durchgezogen hatten, was dann wiederum bei Ankunft am deutsche Flughafen einen Drogen-Spuerhund zu meinem Freund gemacht hat...war aber ganz lustig, ich hatte keinen Zeitstress und bei der Gepaeckkontrolle wurden es im Laufe der Zeit mehr Zoellner, die nicht fassen konnten, was da alles aus meinem rel leichten Rucksack kam und auch noch nie nen Duplex oder Packraft gesehen hatten

Gomera hatte ich bewusst nicht gelistet, war frueher haeufiger da, mal zum Arbeiten, mal zum Wandern. Valle fand ich nett zum Chillen / Arbeiten, Wandern fand ich im Vergleich mit El Hiero, La Palma, Gran Canaria nicht so prickelnd. Es sind auf den Pisten sehr viele Touris mit Mietwagen unterwegs, das nervt auf Dauer, in einem grossen Teil, wo es richtig schoen ist, ist Nationalpark mit Uebernachtungsverbot (Garajonay und Umgebung) und das wird auch durch Kontrollfahrten nachts mit Suchscheinwerfer ueberwacht. Die schoenen Kanten weiter unten in Kuestenaehe sind durch Tageswanderer mit Mietwagen imho stark ueberlaufen. Aber das haengt natuerlich von den prsoenlichen Vorlieben ab, ob einen das stoert... Nimm´s Duplex, ein Querlieger mit 2 Eingaengen / Apsiden ist gerade bei Schlechtwetter deutlich angenehmer, war damit auch schon auf dem 247 in Schweinewetter unterwegs. Das mit der koerpereigenen Isolierung bewaehrt sich bei mir auch immer wieder Mattenmaessig wird es reichen. Auch wenn ich nicht so ein Freund von KF Schlafsaecken bin (gute Daune hat einen groesseren Temp-Bereich, mal abgesehen von vom Thema Packmass/Gewicht) denke ich, wenn Dir tendenziell eher warm ist, muesstest Du ja mit der Kombi bis in den leichten Minusbereich gut hinkommen, oder ? Der 249 geht zwar auch in etwas hoehere Lagen, aber dadurch dass er suedlich der Sierra Nevada ist, laeuft er halt "geschuetzter" als der 247 und dadurch dass er sehr haeufig durch Orte geht, muss man ja nicht soviel Essen tragen, kann statt dessen etwas mehr fuer den Komfort im kalten Zelt mitnehmen wie z.B. Booties oder warme Wollsocken, da muestest Du schon Edelpech haben, damit es Dir zu kalt wird.

OT: Ich habe mir jetzt erstmal einen Bookmark drauf gesetzt und laengerfristig kommt das, wenn @Jever einverstanden ist, in einen Bereich, wo es leicht auffindbar ist. Momentan sind noch ein paar andere Baustellen da, die erledigt werden muessen, aber das Thema Grundlagen-Bereich haben wir eh in der Team-Diskussion, da wird sich dann was tun...

Das sehe ich genauso. Auch wenn wir 2 ja sehr gegensaetzliche Auffassung darueber haben, was man als allgemeine Empfehlung als Schuhwerk fuer Gebirgstouren geben sollte... (was man individuell je nach Erfahrung / Muskulatur / Vorlieben / Risiko-Einschaetzung verwendet, ist ja eine andere Baustelle, ich laufe ja auch teilweise statt mit B-Schuhen mit nackten Fuessen in Sandalen, wuerde das aber nie allgemein empfehlen und fuer mich sticht auch das Argument nicht, dass ja frueher auch schon Leute mit Leder um die Fuesse dort unterwegs waren, da ich auch lieber wieder runter komme, als in irgendwelchen zukuenftigen Museen als Oezi bestaunt zu werden ) Bei niedrigeren Temps wird der Aufenhalt im Zelt wesentlich angenehmer mit Booties oder einem paar dicken Wollsocken, bei Booties leuchtet wohl jedem ein, dass die nicht zum Wandern geeignet sind, aber auch richtig dicke Wollsocken wuerden sich tagsueber derartig mit Schweiss vollsaugen dass sie unbenutztbar wuerden, mal ganz davon abgesehen, dass sich zumindest bei mir Wandersocken ohne Verstaerkungen an belasteten Stellen rel schnell durchlaufen wuerden, wenn ich in Banks unterwegs bin. Es wird in Schuhen nie voellig schwitzfrei abgehen d.h. abends sind die Wandersocken feucht vom Schweiss, nun kann ich sie natuerlich zum Trocken im Zelt aufhaengen, was auch gut klappt, aber Salz usw und bei niedrig geschnittenen Schuhen Staub, Dreck bleibt natuerlich drin. Ueber die Tage steigt dann logischerweise die "Salzkonzentration" in der Socke, dass sie zuguensten der Haut nach einigen Tagen gewaschen werden muessen, egal wie man es nun dreht, wenn ich sie abends wasche, werden sie zu Zeiten "wo der Schnee weg ist" morgens nicht trocken sein und wenn ich sie morgens wasche und tagsueber zum Trocknen aussen auf den Rucksack haenge, in beiden Faellen brauche ich ein 2. Paar Wandersocken. Sobald man also etwas laenger unterwegs ist, lautet meine Empfehlung also auch 2 Paar Wadersocken...plus bei niedrigen Temps Satz Booties oder Wollsocken fuer den Abend.

1 Waere mir zu unkomfortabel... 2 nein

Nicht wirklich, da geht es in erster Linie um einen Bivy Sack fuer Uebernachtungen in einer Schneehoehle... Aber dort ist ein externer Artikel zu VBLs verlinkt, den ich ziemlich gut finde... btw bin ich bei meinen Wintertouren bisher prima ohne VBL klar gekommen, hat u.A. auch was damit zu tun, dass ich keinen Bock habe, wegen dem VBL Klamotten anzuziehen, aber ein Wanderbuddy, der ausgedehnte Wintertouren in Skandinnavien mit Schlittenhunden oder Ski / Pulka macht, schwoert drauf....

Sehr schoener Grundlagen-TO, waere vielleicht gut, wenn ich das in Tourplanung verschiebe, in Leicht & Seicht koennte das auf Dauer verschuett gehen...

Also ich war schon auf allen Kanaren, teils mehrfach, unterwegs und im Vergleich zu dem, was ich z.B. auf La Palma, Gran Canaria und El Hiero an HM im Schnitt pro Tag abgespuelt habe, kamen mir Fuerte und Lanzarote eher wie NL vor

Stimme Dir zu, hat mit robuster Militaerausruestung wiklich nix zu tun. Da bei dem Teil auch nichts zur Materialstaerke angegeben wird und ich auch nicht so ein Freund von Reissverschluss-Oeffnungen zum Hauptfach bin, wuerde ich den nicht auswaehlen, aber das muss jeder fuer sich entscheiden.