Dosenkocher wirklich sinnvoller als Gas?

[paddelpaul]

vor 3 Stunden schrieb bitblaster:

 1cup US= 236.5882mL

 

achso, alles klar, danke für die Info; das deckt sich mit der Aussage aus einem Video, "2 cups= knapp unter 500 ml".

Ich dachte, dass sei Zufall;  die Frage bleibt natürlich ob jeder immer in seinen Versuchen "cup" als Masseinheit meint, oder doch mal einer einfach nimmt was so rumsteht.

[nats]

Nö: In den Ländern, wo "cup" eine Maßeinheit ist, wird sie auch entsprechend verwendet. Allerdings ist die Einheit je nach Land durchaus unterschiedlich, ähnlich wie bei Meilen - also immer genau hinschauen, wo der Verfasser sitzt, vor allem wenn Du verschiedene Vergleiche miteinander vergleichen willst, also sozusagen einen Meta-Vergleich anstrebst...

[Takanama]

vor 21 Stunden schrieb sailor:

der Brennstoffverbrauch wird dich interessieren (Gewicht)

Spiritus hat einen schlechten Brennwert(deswegen dauert das so lange).

Gas fast das doppelte.

100 gr. GAS etwa 200 gr. Spiritus,

und nun sind die Unterschiede im Gewicht nicht mehr so groß.

Da hast du aber sehr großzügig gerundet. Fakt ist, der Heizwert einer Gaskartuschenmischung liegt 70-80% über dem von Spiritus (ja nachdem welche Kartusche und welchen Spiritus du verwendest). Also du solltest besser so rechnen:

100 g Gas entspricht etwa 175 g Spiritus --> Gas ist weiterhin im Vorteil, Faktor 1,75

Das ist aber nur die Nettobetrachtung, also Brennstoff ohne Behälter. Rechnest du den Behälter mit rein, sieht die Sache schnell anders aus. Z.B. die kleine Kartusche von Primus Power Gas:

Gewicht der Füllung: 100g
Bruttogewicht: 198g

Für Spiritus hingegen findest du problemlos stabile PET-Flaschen, die 10% (oder weniger) vom Inhalt wiegen, sagen wir hier mal 20 g.

Dann sieht die Bruttorechnung so aus:

198 g Gas entspricht 195 g Spiritus --> es steht unentschieden, Faktor 1

Bei der Betrachtung wurde implizit unterstellt, dass du genauso viel Gas mit dir rumträgst, wie du auch tatsächlich brauchst. Das trifft leider nur selten zu. Dumm wirds z.B., wenn du auf einer 3-Tage Wanderung nur 45 g Gas brauchst. Das entspräche (45 g * 1,75 =) 79 g Spiritus = 100 ml Spiritus. Plus 10 g Verpackung. Dann sieht die Rechnung nämlich so aus:

1. Tag:      198 g Gas entspricht 89 g Spiritus --> hoppla, Faktor 0,45
2. Tag:      183 g Gas entspricht 63 g Spritus --> oh la la, Faktor 0,34
3. Tag:      168 g Gas entspricht 36 g Spiritus --> potz blitz, Faktor 0,21
Heimweg: 153 g Gas entspricht 10 g Spiritus --> heiligs Blechle, Faktor 0,07

Hinzu kommt, dass Gasbrenner in aller Regel mehr wiegen als Spiritusbrenner.

Ich habe zudem den Eindruck (den ich leider nicht mit harten Fakten unterlegen kann), dass der Wirkungsgrad draußen in der tatsächlichen Anwendung bei Spirituskochern höher liegt, als bei Gaskochern. Nur mein Eindruck.

[sailor]

vor 11 Minuten schrieb Takanama:

Da hast du aber sehr großzügig gerundet. Fakt ist, der Heizwert einer Gaskartuschenmischung liegt 70-80% über dem von Spiritus (ja nachdem welche Kartusche und welchen Spiritus du verwendest). Also du solltest besser so rechnen:

100 g Gas entspricht etwa 175 g Spiritus --> Gas ist weiterhin im Vorteil, Faktor 1,75

Das ist aber nur die Nettobetrachtung, also Brennstoff ohne Behälter. Rechnest du den Behälter mit rein, sieht die Sache schnell anders aus. Z.B. die kleine Kartusche von Primus Power Gas:

Gewicht der Füllung: 100g
Bruttogewicht: 198g

Für Spiritus hingegen findest du problemlos stabile PET-Flaschen, die 10% (oder weniger) vom Inhalt wiegen, sagen wir hier mal 20 g.

Dann sieht die Bruttorechnung so aus:

198 g Gas entspricht 195 g Spiritus --> es steht unentschieden, Faktor 1

Bei der Betrachtung wurde implizit unterstellt, dass du genauso viel Gas mit dir rumträgst, wie du auch tatsächlich brauchst. Das trifft leider nur selten zu. Dumm wirds z.B., wenn du auf einer 3-Tage Wanderung nur 45 g Gas brauchst. Das entspräche (45 g * 1,75 =) 79 g Spiritus = 100 ml Spiritus. Plus 10 g Verpackung. Dann sieht die Rechnung nämlich so aus:

1. Tag:      198 g Gas entspricht 89 g Spiritus --> hoppla, Faktor 0,45
2. Tag:      183 g Gas entspricht 63 g Spritus --> oh la la, Faktor 0,34
3. Tag:      168 g Gas entspricht 36 g Spiritus --> potz blitz, Faktor 0,21
Heimweg: 153 g Gas entspricht 10 g Spiritus --> heiligs Blechle, Faktor 0,07

Hinzu kommt, dass Gasbrenner in aller Regel mehr wiegen als Spiritusbrenner.

Ich habe zudem den Eindruck (den ich leider nicht mit harten Fakten unterlegen kann), dass der Wirkungsgrad draußen in der tatsächlichen Anwendung bei Spirituskochern höher liegt, als bei Gaskochern. Nur mein Eindruck.

sicher ,so kannst du es dir sicher immer zurecht rechnen.

Starte mit 48 gr. Spiritus du hast eine Kartusche mit 100 gr Gas, Ätsch, Ätsch,

Bei mir war es eher so, Walmart 340 Gr Spiritus, 100 da lassen oder nicht, nee wird ja weniger.

Die Regelbarkeit von Gas erspart dir, je nach Anwendung, etwa 20 Prozent Gas.

lg

 

[paddelpaul]

vor 6 Stunden schrieb baeckus:

Hallo!
Ab ca. der elften Minute.

Ciao baeckus

Danke! Da gehts ja nur um Speed; unter Gewichtsaspekten ist der Test Evernew vs.Cone interessanter

; welchen Anteil da die eigentlichen Brenner an Leistung und Verbrauch haben bleibt aber auch unbeantwortet, ist halt ein Systemvergleich.

[sailor]

ich finde es ist ein gutes Beispiel,

es wird viel vergast, zündet ziemlich schnell, Flamme etwas zu groß für den Topf.

hier wird an " an besserer Verwertbarkeit" gearbeitet, daß sind die bis 20%  b. Gas-

lg

[Takanama]

Am 27.1.2017 at 12:19 schrieb Jever:

Solange der erwähnte Kocher nicht grob Faktor 3 mehr Heizleistung aufweist als der weit verbreitete Trangia ist er langsamer und weniger leistungsstark als ein Gaskocher. Das stört bei Wanderungen nicht, sofern ich morgens und abends genügend Zeit habe.

Mich persönlich stört die längere Kochdauer von Spiritus auch nicht, bin ja draußen nicht auf der Flucht. In der Zeit kann ich Zelt/Tarp aufbauen, alles für die Nacht bereitlegen oder einfach entspannen und die schöne Aussicht genießen.

Aber falls jemand doch einen leistungsstarken Spirituskocher braucht: Auch das gibt es, in 2:23 Minuten 400 ml sprudelndes Wasser. Zugegebenermaßen nicht ultraleicht.

 

[baeckus]

Hallo!
Irgendwo gibt es auch noch einen Test, bei dem der Evernew im Caldera werkelt.
Ich hab ja nie behauptet, da die Konstruktion spritsparend ist - er hat halt Power.
Ich brate mir oft (Zuhause) auf dem Teil in einer 35cm Grillpfanne Bratwürstchen oder Steaks.......
Ciao baekus

[sailor]

oh, bevor wir den TO vergessen

"Dosenkocher wirklich sinnvoller als Gas",

Vor 25 Jahre vielleicht

jetzt:

von mir ein klares nein.

lg

[Takanama]

vor 26 Minuten schrieb sailor:

"Dosenkocher wirklich sinnvoller als Gas",

von mir ein klares nein.

Da machst du es dir etwas zu einfach. Es gibt keine pauschale Antwort. Je nachdem

- wann

- wo

- wie lange

- mit wieviel Personen

- mit welcher Erfahrung

- mit welchem Budget

- mit welchem Komfortanspruch

man unterwegs ist, fällt die Antwort darauf nämlich unterschiedlich aus.

[sailor]

lese bitte weiter oben, es steht fast alles schon oben,

danke.

[dani]

wenn das gewicht egal ist, sind dosenkocher genau so wenig sinnvoll wie ultra-leicht trekking.

oder umgekehrt, dosenkocher bringen nur was, wenn man auch noch die letzten 100g aus der ausrüstung rauskitzeln will, was wir hier bei UL-trekking ja als unsere "aufgabe" oder herausforderung erachten.

Bearbeitet 28. Januar 2017 von dani