Packraft - Paddel - Ab 3/4 kg

[ultraleichtflo]

Die meisten haben aber kein Wildwasser vor der Haustür.

Wohl aber zahme Seen oder Flüsse oder wie ich das lybische Meer.

Am faszinierendsten finde ich ja Gewicht und Packmaß und das man eben damit trekken kann.

Mit dem Nano ist ja sogar Ultraleicht Trekking möglich.

Denke Ul packraften macht schon Sinn.

Und auch das dazu passende Equipment dürfte sich steigender Nachfrage erfreuen.

Bei den Booten sehe ich allerdings das Problem dass das Nano kaum noch zu schlagen ist.

Bei den Paddeln geht noch was.

Bearbeitet 25. September 2022 von ultraleichtflo

[khyal]

vor 5 Minuten schrieb ultraleichtflo:

Die meisten haben aber kein Wildwasser vor der Haustür.

Wohl aber zahme Seen oder Flüsse oder wie ich das lybische Meer.

Am faszinierendsten finde ich ja Gewicht und Packmaß und das man eben damit trekken kann.

Das aendert aber nix dran, dass eben die UL-Packrafts & Zubehoer ein sehr schmales Marktsegment im Absatz von Packrafts sind und was die Paddel betrifft, gute Paddel ja nicht nur fuer Packrafts entwickelt werden, sondern das Marktsegment der Kajaks nochmal deutlich groesser ist und dann braucht man bei einem guten, ausentwickelten Paddel nur 2 T2 ein T8 reinzusetzen und fertig ist ein gutes Packraft-Paddel.

Da lohnt es sich kaum fuer einen Paddelhersteller fuer die schmalen Absatzchancen, ausfuehrliche Bruch / Biegetests usw mit solchen Mini-Paddeln zu machen, dazu noch beim geltenden Gewaehrleistungsrecht, um dann davon ein paar abzusetzen, mal ganz davon abgesehen, dass halt die Paddel fuer ein 350 € Boot auch in einem deutlich niedrigeren Preissegment liegen muessen, als fuer 1500 € WW-Packrafts oder entsprechende Kajaks, wie soll da der Hersteller mit ein paar Paddeln die Entwicklungskosten wieder reinholen.
Ich fuerchte da wird es bei den Mini-UL-Paddeln ausser dem Olo bei einfachen, billigen China-Paddeln bleiben.

So um aber mal wieder on-topic zu kommen, hier geht es ja eigentlich nicht um die XUL-Paddel, sondern Normale...

Ich hatte ja letztes Jahr geschrieben, dass ich mir noch ein reines WW-Paddel zulegen wuerde, das ist inzwischen geschehen, ich habe mir sehr viel angeschaut, gelesen usw
Die Teile von Kober gefielen mir am Besten, dabei wieder die WW-Paddel, bei denen die 4er Teilung Sinn macht, also Lemon, Azul und Zombie.
Das Azul hat sich @martinfarrent geschnappt und ist meines Wissens nach damit als WW-Ergaenzung zu seinem Manta Ray sehr zufrieden, bei mir ist es das Zombie geworden, ist natuerlich heavy duty mit entsprechendem Gewicht (ca soviel wie ein Nano & Fly ), aber ich wollte ein WW-Paddel, was auch bei heftigsten Situationen nicht die Graetsche macht und nach 2 WW-Packraft-Urlauben in A kann ich nur sagen, das Teil ist der Hammer und jeden € (VK in der Ausfuehrung ca 600) wert.
Das Manta Ray halte ich nach wie vor fuer ein sehr gutes Universalpaddel mit einem guten Preis/Leistungs-Verhaeltnis z.B. die letzten Tage hier im Meer benutzt, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ich evtl laengerfristig als 2. bzw Reserve-Paddel vom Manta Ray auf das Lemon umsteige, bei mir ist das Packraften doch recht wildwasserlastig bzw wellig im Meer geworden.

Wandern kann man natuerlich auch mit einem WW-Packraft, aber wird natuerlich ne Ecke schwerer als mit den ca 2,4 kg von nem Nano mit Fly, Wassersandalen, Buoy Boy, UL-Wurfsack   

[ultraleichtflo]

Ich Versuch halt das Ultraleichttrekkingkonzept mit packraften zu vereinbaren.

Klar ist jedes Packraft im Vergleich zu anderen kayaks superleicht, aber ultraleicht ist das irgendwie nicht mehr ( wenn deine Packrafts 4 bis 5 Mal soviel wie das Nano wiegen, da habe ich ne ganze Flotte und du nur eins), und wenn du dazu auch noch ein konventionelles Paddel nimmst.

Mit dem Nano kannst du aber glaube sogar eine 3 Seasons Basisgewicht von unter 5 kg erreichen, was ne zusätzliche Challenge darstellt.

Ich würde die Threads überigens Mal etwas neu kategorisieren

Paddel unter bzw.über 900g 

(darunter wird's doch eh schon eng)

Und Packrafts über bzw. unter 2 kg.

Macht doch mehr Sinn, auch weil

Ein Zweier ist mit 2 kg auch "extraultraleicht"

Das Delta MX macht sich zu 2. gar nicht so schlecht zu und unterbietet mit 800 g pro Kopf selbst das Nano (siehe Foto)

Ich interessiere mich jetzt allerdings auch mehr und mehr auch für schwerere Packrafts. Weil die schon mehr Komfort und bessere Fahreigenschaften bieten können

Bearbeitet 26. September 2022 von ultraleichtflo

[khyal]

Seid doch so nett und schreibt lieber dazu im Thread "Packraft - XUL-Packrafts und ihre Paddel - Boote bis 1,2 kg kg, Paddel bis 3/4 kg", da es eher um UL-Paddel und entsprechende Boote geht, ist das halt der eher der passende Thread als "Packraft - Paddel - Ab 3/4 kg".

@ultraleichtflo ich habe Deinen Vorschlag die Gewichtsgrenze bei den UL-Paddeln etwas hochzusetzen, gleich umgesetzt, 3/4 kg ist da ne gute Grenze, da imho alle Packraft-Paddel (also 4er Teilung) mit normalgrossem Paddelblatt und normaldickem Schaft schwerer sind (900 g waere da unguenstig, weil es dann eine Vermischung waere, so haben wir UL-Paddel mit reduzierter Groesse und Normale gut getrennt).
OT:
Was die Boote betrifft, lasse ich die alte Grenze, da es da eher darum geht, die Boote aus extrem duennen Materialien mit weniger stabiler Verarbeitung von den Booten mit stabileren Materialien die von der Zuladung her tourtauglich mit Zeltgepaeck usw sind, zu trennen, da soll halt entsprechend die Gewichtsgrenze zwischen Nano und Alpha liegen.

@ultraleichtflo@JehaTut mir doch den Gefallen und setzt Eure Beitraege ab dem 26., die Ihr fuer wesentlich haltet, eben via copy&paste in den anderen Thread, da mit einem Verschieben der Beitraege in den Zielthread dort alle Abos geloescht wuerden und wenn ich sie via copy&paste nach dort umsetze und dann hier loesche, sie nicht mehr unter Eurem Namen drin stehen.

[ALF]

Hat jemand inzwischen Erfahrung mit dem aktuellen Anfibio Vertex Tour Paddel? Das Vertex soll ja laut Packrafting-Store "ein komplettes Redesign erfahren" haben.

Bearbeitet 10. Juni 2023 von ALF

[martinfarrent]

Am 10.6.2023 um 15:11 schrieb ALF:

Hat jemand inzwischen Erfahrung mit dem aktuellen Anfibio Vertex Tour Paddel?

OT: Mir deucht, hier ist die Fraktion der Zahmwasser-Tourenfahrer relativ klein oder ziemlich wortkarg... weshalb du noch keine Antwort bekommen hast. 

[khyal]

Am 10.6.2023 um 15:11 schrieb ALF:

Hat jemand inzwischen Erfahrung mit dem aktuellen Anfibio Vertex Tour Paddel? Das Vertex soll ja laut Packrafting-Store "ein komplettes Redesign erfahren" haben.

Ist besser als frueher, Blaetter was steifer, Mittelverstellmechanismus was besser, etwas leichter, alle die es sich geholt haben fuer entsprechende Boote (Zahmwasser), sind damit zufrieden...
Ist in meinen Augen das beste Paddel in der Preisklasse > 60 - < 170 €, aber es ist natuerlich vom Konzept her nur eingeschraenkt WW-tauglich, hat massenfertigungstypisch Spiel in den beiden Blatt-Verbindungen usw, wie eben halt alle Paddel in einer derartigen Preisklasse.

Ich gebe ja meist als Ratschlag, wenn man sein erstes Packraft kauft, erstmal fuer 60 € das Basic zu kaufen, denn da weiss man noch nicht, wo sich das hin entwickelt, zwischen Zahmwasser-Paddel und Wildwasser und das Paddel ist nun mal der Motor und die Lenkung, da kann man laengerfristig gar nicht genug ausgeben ich benutze inzwischen zu 95% nur noch sehr gute WW-Paddel, mein EDC-Paddel hat nen VK 550 € und das Backup 450 €, aber das ist auch nochmal eine ganz andere Klasse als die WW-Paddel 200-300 €...

Wenn man sich aber rel sicher ist, dass es laengerfristig bei Zahmwasser bis max WW1 bleibt, kann man statt des Basic auch gut das Vertex Tour nehmen, das ist halt 2 Klassen drueber, oder man legt nochmal etwas drauf und nimmt das Aqua Bound Manta Ray Hybrid in 220 bzw 230 cm, je nach Boot / Koerpergroesse, da ist man je nach Shop bei 265-290 €, aber das ist fuer Zahmwasser und gemaessigtes WW ein sehr gutes Paddel, leicht, ohne Spiel, klare Empfehlung,, haben ja @martinfarrent und ich auch laenger als EDC gehabt, bevor wir beide zu Kober fuer WW gewechselt sind...(Martin Azul, ich Zombie & backup Lemon) btw hat ein Paddelbuddy mit seinem Manta Ray mit mir auf Tour vor ein paar Wochen noch bis gemaessigtes WW3 mit nem Manta Ray gepaddelt, der holt sich jetzt aber auch ein Lemon...

[martinfarrent]

Am 10.6.2023 um 15:11 schrieb ALF:

Hat jemand inzwischen Erfahrung mit dem aktuellen Anfibio Vertex Tour Paddel?

Meine Frau bekommt es voraussichtlich am Montag. Ausprobieren werde ich es dann sicherlich auch. 

[El Barato]

OK-Healing baut nicht nur tolle Trekkingstöcke und Billardqueues aus Carbon, sondern anscheinend auch schicke Paddel. Mit angegebenen 760g nur knapp am Klassenziel vorbei ;)

[khyal]

vor 4 Minuten schrieb El Barato:

OK-Healing baut nicht nur tolle Trekkingstöcke und Billardqueues aus Carbon, sondern anscheinend auch schicke Paddel. Mit angegebenen 760g nur knapp am Klassenziel vorbei ;)

Was willst Du denn mit so einer Rennkelle bei nem Packraft auf normalen Gewaessern ?
Mal davon abgesehen, dass weder Schaftdurchmesser, noch Angaben zur Blattgroesse gemacht werden...

[El Barato]

vor 3 Minuten schrieb khyal:

Was willst Du denn mit so einer Rennkelle bei nem Packraft auf normalen Gewaessern ?
Mal davon abgesehen, dass weder Schaftdurchmesser, noch Angaben zur Blattgroesse gemacht werden...

Paddeln!

[khyal]

Gerade eben schrieb El Barato:

Paddeln!

So ein Teil ist von der Blattform nicht besonders geeignet fuer was Anderes als auf stehenden Gewaesser schnell geradeaus zu paddeln, also Steuer / Stuetzschlaege usw kannst Du damit ziemlich abhaken...davon abgesehen, scheint es auch keine Blattverstaerkungen zu haben, aber das ist alles auch rel unklar, da ja ueberhaupt keine Naeheren Angaben gemacht werden und fuer so ein Ding dann 250 € auf den Tisch legen, ach nee, lass mal...aber jeder wie er will...

[El Barato]

vor 4 Minuten schrieb khyal:

So ein Teil ist von der Blattform nicht besonders geeignet fuer was Anderes als auf stehenden Gewaesser schnell geradeaus zu paddeln, also Steuer / Stuetzschlaege usw kannst Du damit ziemlich abhaken...davon abgesehen, scheint es auch keine Blattverstaerkungen zu haben, aber das ist alles auch rel unklar, da ja ueberhaupt keine Naeheren Angaben gemacht werden und fuer so ein Ding dann 250 € auf den Tisch legen, ach nee, lass mal...aber jeder wie er will...

Ist genau so unsinnig, wie z.B. mit Geländerennschuhen und Leichtathletikklamotten auf Wanderung zu gehen.

¯\_(ツ)_/¯

[martinfarrent]

Am 15.7.2023 um 18:41 schrieb martinfarrent:

Meine Frau bekommt es voraussichtlich am Montag. Ausprobieren werde ich es dann sicherlich auch. 

@ALF

Trockeneindruck: Ähnlich wie von @khyalbereits konstatiert. Die Blätter haben etwas Spiel (nicht unerträglich). Von der Form und Größe her sind sie denen des Manta Ray ähnlicher, als ich gedacht hätte - aber etwas weniger steif. Der Verstellmechanismus scheint zumindest ziemlich stabil. Das leichte Gewicht ist fast schon frappierend (aber in letzter Zeit paddele ich nur noch mit schwerem WW-Paddel, Kober Azul). 

Eigentlich genau das, was meine Frau nach Benutzung des Azul (war ihr zu steif) und des Manta Ray (war ihr zu lang) gewollt hatte. Mal sehen, wie lange es reicht... sie baut ihre WW-Skepsis grad einigermaßen flott ab.  

[Jeha]

Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Carbonpower Ultralight Allround von Current Raft sammeln können? 

Anwendung bei mir wäre Hybrid-Touren mit max 50% Wasseranteil und (gelegentlich) Wildwasser bis WW 2.

Das Gewicht ist für den Wander-Anteil natürlich verführerisch... 

Bearbeitet 24. Februar 2024 von Jeha

[martinfarrent]

Am 7.2.2021 um 23:39 schrieb ultraleichtflo:

Habe mir jetzt noch ein superbilliges Ersatzpaddel geholt.

von Intex

Wie steif ist es?

Aus meiner Sicht muss auch ein Ersatzpaddel noch Spaß machen. Wenn es nur gerade dafür reicht, an einen Ausstiegspunkt zu kommen, ich aber noch drei Tage in der bereisten Region bin und einige Strecken vor mir habe, möchte ich kein weiches Paddel, das sich doof anfühlt, Kraft verschwendet und im Wildwasser ggf. gefährlich unzureichend wäre. 

[khyal]

vor 3 Stunden schrieb martinfarrent:

Wie steif ist es?

Aus meiner Sicht muss auch ein Ersatzpaddel noch Spaß machen. Wenn es nur gerade dafür reicht, an einen Ausstiegspunkt zu kommen, ich aber noch drei Tage in der bereisten Region bin und einige Strecken vor mir habe, möchte ich kein weiches Paddel, das sich doof anfühlt, Kraft verschwendet und im Wildwasser ggf. gefährlich unzureichend wäre. 

Nicht nur das, auch die Blattgroesse, Verbindungen bzw Spiel / Stabilitaet, Schaftduchmesser spielt eine grosse Rolle und natuerlich auch, wie stabil das Blatt bei hartem Kontakt ist..