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OT: Spuren steinzeitlicher Hüftlöcher sind für das geübte Auge überall in Europa zu finden. Deshalb sprechen manche Forscher für die späte Neandertaler-Epoche von der Hüftloch-Kultur. Dann kam der Cro-Magnon-Mensch, und mit den Hüftlöchern war es anscheinend vorbei. Grub der neue Mensch aus Afrika keine Hüftlöcher mehr, oder scharrte er sie nur nach Gebrauch wieder zu? War dies gar Ausdruck einer urzeitlichen Leave-no-trace-Strategie? Erst 2016 wurde die rätselhafte Frage gelöst, als man in der Höhle von Lascaux Überreste eines Reparaturkits von Thermarest fand - Hüftlöcher waren also einfach überflüssig geworden. Erst die von Robert Baden Powell ausgelöste Steinzeit-Nostalgiewelle der Pfadfinderbewegung brachte sie nach rund 40.000 Jahren wieder in Mode. [SCNR]

Das es nicht für jeden was ist, ist doch klar. Rückenleiden sind ja leider sehr verbreitet. Es geht ja bei polsterung im Grunde nur darum die Auflagefläche zu vergrößern um den Druck damit zu veringern. Ich behaupte jetzt mal ganz frech dass die Flächenvergrößerung durch eine 3mm eva sehr gering ist, wer also auf einer sehr dünnen eva schlafen kann, kann das auch auf hartem Boden. Eine Wiese ist zb. komfortabler als eine Betonfläche mit 5mm EVA. OT: Die Antworten aus diesem Thread sind schon wieder ein Beispiel wo eine extremtechnik vorgeschlagen wird und diese dann niedergemacht wird. Kann man nicht akzeptieren dass John vielleicht der "härtere" typ ist? Ich finde den Ansatz, einfach mal auszuprobieren etwas wegzulassen von dem man dachte dass man es braucht, sehr gut. Völlig unabhängig davon ob es das richtige für einen selber ist. Und die Verknüpfung von diesem Thema zu Tarp vs Mid ... naja, wenn mit Luftmatratze und Zelt wandern gehen ul ist, und alles andere nur spinnerei, dann bin ich, genau wie die die diese Bewegung geprägt haben, wohl keine ul'er sondern spinner. Freut euch doch dass es noch ein paar Hardcore-Jungs gibt wie John der auch immer wieder versucht seine eigenen Grenzen zu überschreiten.

Vielleicht wird der Mensch heut nicht um Sonst älter als früher!

Genau ich kratze mir im Gebirge ein Hüftloch ins Gestein.........

OT: Und in Schweden hatte man (Fels!) eigens Dynamit erfunden. Gemäß der „10 Gegenstände“-Regel waren fortan Touren auf maximal 9 Nächte begrenzt. Man brauchte schließlich noch ein Feuerzeug für die Lunte.

Ich feile eigentlich ununterbrochen am Kochsetup und switche von coldsoaking, kochen mit Titantopf usw hin und her. Jetzt will ichs nochmal mit freezerbag cooking probieren, da das mitunter das leichteste und vor allem platzsparendste ist. Ich habe aber aufgehört weils mir einfach zu fummelig war mit der lapperigen Tüte zu hantieren. Jetzt habe ich aus stabilem Paketband und Silikonschlauch einen Ring gebastelt der die Tüte üben aufspreizt und in Form hält. Test steht noch aus, aber ich verspreche mir jetzt einfach mal viel davon. Gewicht 8g

Space Saver Mug

Die Tasse von Decathlon ist zu klein, oder? Klick Ich hätte hier noch eine rumkugeln, die könntest du haben. Von der könntest du dann die Griffe an Deine Myog Tasse dranbasteln.

Du wirst erst staunen, Zaenk, wenn der demnächst mit Sngugpack SF bivvy bag loszieht, oder nur noch mit Ponchotarp. Ich schreibe wo anders ja auch in Englisch, irgend woher muss er diese geniale Idee ja haben. Woher, wenn nicht von mir? ;0) Sich in nen Poncho einzuwickeln bei Gefahr ist nun mal das leichteste, was man machen kann: Decathlon Solognac Regenponcho Glenarm 100 oliv, 220x135cm, 275 g, 15,-€. --- Was will man mehr??? Das ganze Camping Gerödel braucht doch kein Mensch! ;0) .

Und hier die Maße, der Schnitt: Die Spitze ist 125cm hoch. Verschiedene Aufbauhöhen sind zwar möglich, bringen aber nix. Am besten steht alles bei dieser Stockhöhe. Der Boden: Das ganze dann als 8cm hohe Wanne, Das hab ich jetzt nicht einzeln alles aufgeschrieben, aber das bekommt ja jeder hin. Nur die Maße von den Meshteilen (ausgerechnet) finde ich nicht mehr =( Gerade die waren aber ein bisschen tricky.. LG

Klar, die Schnittmuster reiche ich demnächst nach, muss ich erst noch wieder finden. Verbraucht habe ich etwa 10 lfm Silnylon, 4m Boden, 4m Mesh, 3m Ripsband, 3m Kordel, 8 Linelocs, einen Clip-Lineloc und einen T-Stopper. Mehr ist eigentlich nicht dran =) Hat mich alles zusammen etc. etwa 200€ gekostet, würde ich sagen, ist aber eher großzügig gerechnet.

Na, ich schlafe eben lang! Wenn ich aufstehe, dann machen Bauern, Förster, Waldarbeiter und Gendarmerie doch bereits Mittagspause! Das muss schon alles irgendwie grün sein! Man pennt als Profi ja auch nicht allzu weit weg vom nächsten Bäcker. Und wenn man den Schlafsack zu Hause lässt, dann ist es schon ganz nett, wenn man sich das T-Shirt bei Kälte unters Hemd ziehen kann. Außerdem verdreckt es, wenn man nur mit dem Poncho raus geht vermutlich, wenn man es als Kopfkissenbezug verwendet. Und vielleicht nehme ich auch gar keins mit. Irgendwie ist das ja auch überflüssig. Badehose anziehen, Zipp Off Hose drüber, Langarm Hemd, Kippen, Feuerzeug, Poncho in die Hosentasche, fertig ist die UL Ausrüstung!

Die erste simple Schaummatte hat sich mein Vater irgendwann in den Siebzigern zugelegt (in dekorativem Kermit grün), vergleichbar mit denen, die es jetzt für ein paar Euro gibt. Ich für meinen Teil muss sagen, den ganzen Schrott mit Stroh oder Ästen hab ich durch, muss ich nicht mehr haben.

OT: Das scharren von Hüftlöchern wurde damals von den Neuankömmlingen als Schweinerei bezeichnet und dadurch in Misskredit gebracht. Dadurch verloren auch die Neandertaler die Freude daran, was neuesten Forschungen zu folge maßgeblich zu ihrem Aussterben beitrug.

Warum ist denn die Farbe wichtig? Sind nachts nicht alle Kopfkissen grau? Außerdem, so scheint es, hast du ein T-Shirt über, dann wickle es einfach außen rum. Schon hat das Kissen T-Shirt-Farbe. Hatte letztens das hier als Zugabe bei einem Paket. In Verbindung mit einem T-Shirt vielleicht ganz brauchbar. Werde es demnächst mal testen. Ein paar Nächte wird es wohl schon mitmachen. Über die pack size lässt sich natürlich streiten.

Ja, da geht es eben nicht. Sondern nur in Wald und Feld (natürlich auch im Schnee). Schläft man mit ner dünnen Unterlage auf nem Felsen, weil weit und breit nichts anderes zu finden ist (was wohl in den wenigsten Landschaften der Fall ist) dann muss man sich eben mit etwas Verstand hinlegen. Das geht schon. Aber klar: Fels ist hart! Eis ebenso! Darum werden ja diese leichten Luftmatratzen nun angeboten, seit dem man sowas herstellen kann. Was mich nur verwundert, ist, dass Leute, die um geringstmögliches Gewicht bemüht sind, sowas grundsätzlich mit zu schleppen scheinen. Eben weil bis vor wenigen Jahren aufblausbare leichte Isomatten gar nicht existierten, und niemand ne schwere Gummi Luftmatratze zum Wandern mit schleppte. Entweder die Leute denken gar nicht darüber nach, oder die Alten waren in ihrer Jugend einfach härter.

Also der Trick dabei nennt sich HÜFTLOCH. Wenn so ne leichte Kuhle nicht bereits vorgefunden wird, dann kratzt man sich mit dem Absatz ein passend großes Loch, in das die Hüfte rein kommt. Diese Kuhle ist genauso geformt, wie der Abdruck des Körpers auf der Bettmatratze. Muss man natürlich nicht machen, kann man aber machen, wenn man Seitenschläfer ist. Bis zur Erfindung der aufblasbaren Isomatte war es üblich, das so zu machen, und man findet den Trick in so ziemlich jedem alten Pfadfinderhandbuch.

Hab ich das eigentlich richtig verstanden? Er nimmt keine Windjacke mehr mit, weil er auf die Montbell gewechselt ist und die aber kacke findet? Deswegen jetzt nur noch Fleece? Für mich waren das bislang zwei komplett unterschiedliche Geschichten, ich hab normal ein Fleece und eine Windjacke dabei. Er ist wohl manchmal auch einfach ganz schön irrational. (Was ich recht liebenswert finde)

OT: Na klar nehm ich das ernst, es ist ja kein Humor-Forum ...

Als perfektionierter Rückenschläfer mag das gehen, als Bauch bzw. Seitenschläfer........... da macht doch Schulter uns Hüfte nicht mit.

Ich bin jung und hab trotzdem nen kaputten Rücken.

"Vom Tarp zum Mid" wäre auch eine treffende (Kurz-)Beschreibung der Geschichte der UL-Bewegung, oder?

Also, ich persönlich rate (wenn ich gefragt werde) vom BRS ab und zum Fire Maple Wasp (ja, hat echt viele Namen - zwei davon mit Wasp oder Hornet schon unter dem Originallabel). Nur 5g mehr als dieser wiegt allerdings der EOE Titanium*, den ich z.B. wegen der breiteren Flamme vielseitiger finde, der sich besser für richtiges Kochen eignet... den ich aber selten mitnehme, weil er im Gegensatz zum Wasp nicht mitsamt Kanister in meine Tasse passt. *Hat ebenfalls viele Namen.

Also ich habe den Verkäufer doch noch kontaktieren können. Interessant! Eigentlich wollte er selber nähen und hat sich kundig getan. Hatte Kontakt zu unter anderem Ron von MLD. Wegen familiärer Umstände kam dann ein Urlaub in den US dazu. Kurze Mail an Ron und dann ein Besuch bei ihm in der Werkstatt. Die zwei hatten Sympathien für einander und somit hat eine nette Schneiderin von MLD Mal kurz das Schnittmuster vom Verkäufer genommen und es genäht bzw. verklebt . Dazu kam dann noch ein Bivy, auch wie der Superlight aber mit sehr großem Netz Bereich. Auch mit cuben im Bodenbereich. Den durfte ich auch kaufen . Schöne Geschichte finde ich. Die zusätzlichen Leinenspanner wollte er angebracht haben um das Tarp bei unebenen Boden oder unterschiedlicher Höhe immer auf Spannung ziehen zu können. Mal schauen wie das bei mir in der Praxis aussehen wird. Ich werde berichten.

Genau! Zur Not wird die dickwandige Alutasse eben mit Sandpapier auf Titandicke gebracht. Bringt dann sogar noch 2,345 Gramm Gewichtsersparnis.

Die Sache mit den harten Untergründen ist aber nur ne Geeohnheitssache ... Ich glaub der Mensch ist schon ganz gut dafür geeignet, wir haben es nur, wie so vieles, "verlernt". Ich schlafe zuhause auch meistens auf dem Boden, also Laminat. Da federt nichts, da dämpft nichts und ich schlafe trotzdem wie ein Engel. Liege ich auf einer normalen Matratze, werde ich Seekrank Für MICH muss eine isomatte wirklich nur isolation bringen, und da braucht man im Sommer vermutlich nichts. Ich hab noch nicht probiert, aber werde es mal testen ... polycro würde ich aber auch unterlegen, direkt im "Dreck" will ich dann auch nicht liegen.

Ich bin ja heutzutage NeoAir-Komfortmensch. Aber ganz früher bin ich tatsächlich zweimal mit einer Thermofolie für Windschutzscheiben losgezogen, weil das irgendwo im Internet als völlig ausreichend beschrieben wurde. Die war eher nur Bodenplane als Isolation und Komfort - und fiele mir im Traum auch nicht mehr ein. Aber als ich mit dem Bikepacking anfing, entdeckte und probierte ich komischerweise zuerst die allerspartanischsten Tipps: Biwaksack ohne Tarp, Kocher aus Teelicht usw.. Damit fuhr ich in den österreichischen Alpen herum, vor allem im Bregenzer Wald und im Kleinwalsertal. Die Verlockung einer Regenerationsnacht in einer Pension war entsprechend hoch. Aber dann sah ich Leute, die sich glatt Zelte und solchen Kram erlaubten... und fand sie plötzlich nicht mehr ganz so desinformiert.

moin! Ich hätte sowas hier noch rumliegen... Gewicht, von klein nach groß: 86g, 98g, 142g LG. -Wilbo-

Ich Danke für all die guten Vorschläge und bin froh mich hier vorgestellt zu haben. Ich glaube mit meinem momentanen favouriten kann ich sehr gut leben. Vll. stellt sich im Nachhinein fest, dass ein anderes Zelt doch besser geeignet wäre. Auch weiß ich das es z.B. mit dem notch deutlich leichtere alternativen gegeben hätte, aber für meine Momentanen Bedürfnisse und Zielvorstellungen bin ich mit dem StratoSpire 1 gut unterwegs. Zumindest habe ich mir nen paar Gedanken gemacht und für die vielen fachkundigen Hinweise dankbar. Extrem Ultra Leicht werde ich auch auf diesen Weg nie unterwegs sein, da es mir in erster Linie um die Verarbeitung von nen paar Sachen geht. Es gibt unheimlich tolle Zelte und viele haben etwas für sich in bestimmten Situationen. Das macht das ganze Thema ja so interessant. Ich befürchte das wird nicht mein letztes Zelt bleiben

@questor Hey, konntest du inzwischen die Kissen testen und ggf das ein oder andere für gut befinden?

Klar kenne ich die! Die waren bei mir in der Wandervogel Gruppe.

Hallo. Ich weiß ja nich wie schnell du unterwegs bist aber meiner Meinung nach ist es hier oben im Regen nur äußerst selten so warm dass man sich in einer Regenjacke über den T-shirt und offener Ventilation zu Tode schwitzt. Wenn’s so warm ist gehts auch ohne Regenjacke. Ich verwende gerne meine Windjacke im warmen Nieselregen weil die auch die Mücken abhält. Und die hasse ich wirklich. Seit vielen Jahren verwende ich meine Norröna Falketind packlight Jacke mit gutem Erfolg genau wie du. Wenn’s kühl ist (Frühjahr/Herbst) immer an wenn’s warm ist nur wenn’s schifft. Bisschen schwitzen kann man aushalten finde ich. Pflege. On goretexkleidern ist halt leider aufwändig aber zwei mal im Jahr doch überschaubar. Grüße Mr.Magoo

Ich befürchte dass dieser Thread hier von vielen falsch aufgenommen wird, aber ich sag direkt vorweg dass ich niemanden persöhnlich angreifen möchte. Ich habe das Gefühl dass sich das Forum zu einem leichttrekking- vielleicht sogar zu einem trekkingforum entwickelt. Damit sich ul entwickeln konnte waren pioniere von nöten die sehr radikal an das Thema trekking gegangen sind, diese kompromisslosigkeit ist hier im Forum nicht mehr erwünscht. Das Gefühl bekomme ich auf jeden Fall. Kaum wird ein post geschrieben der kompromissloser ist, sitzt ne grüne Antwort (oder mehrere) drunter die erklärt dass das nicht der richtige Weg ist. Mir ist bewusst dass unsere Moderatoren auch eine eigene Meinung haben, aber gerade ein Einsteiger wird automatisch solch einen Post höher bewerten. Das wäre auch alles kein Problem, wenn das Moderatoren-Team bunter gemischt wäre. Aber meiner Meinung nach ist Micha der einzige extrem-ul-moderator, und er ist nicht sehr aktiv im Moment. Es kann gut sein dass ich da ein Problem sehe wo gar keins ist. Der Name des Forums ist ul-trekking, also trekking mit starkem Fokus aufs Gewicht. Im Moment ist hier der Fokus eher auf Komfort und Robustheit. Die 5kg Grenze zu knacken ist heute kein Problem mehr, einigermaßen leichtes Zeug kaufen und nicht so viele Wechselklamotten mitnehmen und schon hat man es. Dafür brauch man kein spezielles Forum, wenn hier nicht auch in Zukunft übers Zahnbürsten absägen und Isomatten kürzen diskutiert werden darf, hat das Forum seine daseinsberechtigung verloren, und das wäre schade ... Noch eine bitte an die Moderatoren: Bitte nicht voreilig antworten sondern kurz sacken lassen, ihr macht ihn sachen moderation einen anständigen job. Und ich find es auch OK wenn ihr komfort-ul macht wie es Peter nennt!

+1 Wünschen würde ich mir vor allem viele praktische Erfahrungsberichte mit UL, SUL oder XUL Ausrüstung. Gerne radikal aber dennoch nicht missionarisch.

There are some options to close the hole at the bottom. Make the cord channel on top of the apex: