fettewalze

OT: Dann können sie hoffentlich laufen, sonst zählen sie zum baseweight.

OT: Mit FlipFlops ruiniert man sich die Füße. Für das Wandern sind diese eher nicht zu empfehen.

CDT in 4 Minuten

a) Entweder der Nutzer ist Anfänger, dann begibt er sich mit neuer Ausrüstung erst einmal auf eine kleine Testtour, um sich mit dem neuen Hobby vertraut zu machen. Oder er ist Erfahren und kann die Gefahren von Wetter und regionalen Begebenheiten einschätzen. Gesunden Menschenverstand muss ich schon voraussetzen, sonst ist jeder Vorschlag für die Katz. Im Endeffekt ist es eh egal, da das Ganze nur eine theorethische Spielerei ist. Die Gefahr, dass jemand mit der Liste in den Decathlon und danach auf Tour geht, ist doch eher minimal. Ballnetze gibt es. Das einzige größere Tarp, das ich gefunden habe: klick. " Passt gut in jeden 40 l-Rucksack. Transporthülle: 39 x 11 cm, Gewicht: 2,6 kg oder 1 kg ohne Stangen" In Richtung 5kg Baseweight wollte ich schon kommen! Done. @Erbswurst: 1) Der Jagdrucksack ist kleiner ("rechnerisch" 53l zu 74l), nur geringfügig leichter und besitzt keinerlei Schlaufen oder ähnliches, um das geringe Volumen zumindest zum Trocknen o.ä. zu erweitern. 2) Tarp: siehe oben 3) Bis auf den Preis ist die Reepschnur wohl die bessere Wahl. 4) Ich denke, wir haben beide die gleichen Heringe in der Packliste. 5) Der Poncho Glenarm ist leichter als der von mir gewählte und sollte in die Packliste übernommen werden.

Die gibt es ab jetzt hier: klick.

Nach den ganzen Diskussionen im "Ultraleicht und ultrabillig? Kann man sich ausschließlich mit Material von Decathlon ausrüsten?"-Fred war die Beantwortung nun Pflicht. Das Ergebnis hat mich doch interessiert. Der Titel dieses Themas ist natürlich Clickbait. Fairerweise muss man sagen, dass man zweimal bezahlen muss: einmal bei Decathlon und ein zweites Mal im Supermarkt (Pflichtstopp für Verpflegung). Ich hatte auch eine Liste "Decathlon pur" ohne Supermarkt angefertigt, die jedoch noch schwerer war. Dennoch gilt: Ich könnte nackt und nur mit Geld bewaffnet in beide Läden und käme danach sofort tour- und startbereit für eine Wanderung bzw. TREKKINGtour heraus! Ich kann damit natürlich keine Hochtouren begehen oder Eisbären auf Spitzbergen hinterherjagen. Prämissen: - Die KOMPLETTE Tourausrüstung wird nur im Decathlon und normalem Supermarkt, wie er fast überall auf der Welt zu finden ist, erworben. - Keinerlei MYOG, das irgendein Werkzeug erfordert. - Die Liste sollte nicht nur leicht, sondern ebenso kostengünstig sein. Deshalb wurden manchmal billige Artikel anderen leichteren, teureren Alternativen vorgezogen. - Die vorgestellte Liste würde so von MIR ohne Probleme (Gewicht ausgenommen) für 3 Jahreszeiten benutzt werden. - Es wurde sowohl bei den Preisen (Normalpreis auf den vollen €) als auch bei den Gewichten (auf 5g bzw. 10g) immer aufgerundet! - Alle Kleidungsartikel sind aus dem Herrensortiment. - Mit *Stern gekennzeichnete Artikel sind ohne MYOG in jedem normalen Supermarkt der Welt zu erwerben. - Mit **Stern gekennzeichnete Werte sind geschätzt worden. - In den Unterkategorien wurden die Artikel nach Gewicht sortiert. Im Endeffekt ist leider nur eine Leichtgewichts-Packliste entstanden, da die Prämissen natürlich stark einschränken. Ganz stark ins Kontor schlagen Ruck- und Schlafsack. Beim Rucksack gibt es keine verfügbaren, ehrlicherweise zu empfehlenden Rucksäcke. Das Packmaß des Schlafsackes würde den oftmals vorgeschlagenen Forclaz 40-Rucksack schon nahezu komplett füllen. Ein leichterer Schlafsack wäre nur durch eine Mehrausgabe von mindestens 200% möglich. Ich wollte die von ausgeruestet.com gesetzte 300€-Marke trotz größerem Umfanges meiner Packliste jedoch nicht deutlich überbieten. Die Packliste wird, wenn Nachfrage, Zeit und Lust vorhanden sind, eventuell später noch zwecks Übersicht und Aktualisierungen in eine Google-docs-Tabelle überführt. PACKLISTE Nummer / Name/ Gewicht / Preis / Link / Anmerkungen (A) Rucksack: 1 / Alpinism Ultralight 55L SIMOND / 1100g / 70€ / 1 / Das Packmaß vom Schlafsack ist leider riesig, sodass ein größerer Rucksack nötig wurde. 2 / Liner / 100g** / 5€** / - / Rolle schwerer Müllbeutel; Deshalb keinerlei Kosten für weitere aufgeführte Müllbeutel. (B) Shelter: 3 / Tarp 220x145 / 275g / 15€ / 3 / Da das Tarp etwas zu kurz ist, wird bei Regen und starkem Wind der Schlafsack mit einem Müllbeutel u./o. Poncho gepimpt. 4 / Seil 10 m + Spanner 2 Stk. / 150g** / 10€ / 4 / 2 Stück 5 / Packsack / 100g** / - / - / Müllbeutel, nötig, da es entweder nass in den Meshtaschen-losen Rucksack kommt oder leichter außerhalb des Rucksackes befestigt wird. 6 / Heringe 9g, 16cm / 65g** / 5€ / 6 / 9g je Stk., eingewickelt zum Transport in Alufolie 7 / Zeltunterlage / - / - / - / siehe "Kleidung, mitgeführte: #21 Poncho" (C) Schlafen: 8 / Schlafsack Forclaz 0/5° / 1600g / 55€ / 8 / Größe L 9 / Therm-A-Rest Z-Lite 183x51 / 410g / 35€ / 9 / ungekürzt, da kein Messer in der Packliste 10 / Packsack / 100g** / - / - / Müllbeutel, optionale Sicherheitsreserve (D) Küche: Meine Küche bestände momentan nur aus einem Löffel und einem wasserdichten Behälter. Da dies jedoch nicht jedem behagt, dies auch noch eine 3-Season-Packliste ist, wird eine warme Küche aufgelistet. 11 / Kocher / 180g / 20€ / 11 / - 12 / PET-1.5L Wasser / 80g / 1€ / - / - 13 / Campingbecher AL 0,3 l QUECHUA / 55g / 3€ / 13 / knapp bemessen, aber machbar 15 / Windscreen* / 50g** / 2€ / - / Rolle Alufolie; Deshalb keinerlei Kosten für weitere aufgeführte Artikel aus Alufolie. 16 / Packsack, wasserdicht, klein* / 50g** / 1€ / - / Einkaufstüte für gekaufte Nahrung 17 / Deckel* / 25g** / - / - / Alufolie 18 / Besteck-Set 3-teilig / 25g / 2€ / 18 / - 19 / Feuerzeug / 25g** / 1€** / - /- (E) Kleidung, mitgeführte: 20 / Poncho / 350g / 6€ / 20 / glz. Zeltunterlage 21 / Fleecejacke Forclaz 50 / 290g / 8€ / 21 / Größe L, leichtere Alternativen verfügbar, siehe Prämissen 22 / Langarmshirt Thermic 700 / 160g / 5€ / 22 / leichtere Alternativen verfügbar, siehe Prämissen 23 / Mütze + Schal / 100g** / 4€ / 23 / 2 Stück 24 / Windjacke / 100g** / 15€ / 24 / leichtere Alternativen verfügbar, siehe Prämissen 25 / Windhose / - / - / - / siehe "Koerper, am: # Zip-Off Forclaz 50" 26 / Socken / 50g / 2€ / 26 / Schlafsocken (F) Hygiene: 27 / Zahnbuerste* / 20g** / 2€** / - / Nicht abgesägt! 28 / Zahnpasta* / 75g** / 2€** / - / 50ml ist eine Kinderzahnpasta und wohl leichteste Alternative, die in jedem Supermarkt zu finden ist. 29 / Handtuch / 50g** / 2€ / 29 / Größe 42x50 cm 30 / TrinkflascheSport 600ml APTONIA / 55g / 2€ / 30 / AZ Blaster, alternativ Klopapier im Supermarkt kaufen 31 / Packsack, wasserdicht, mini*/ 2g / - / - / Obsttüte (G) Verschiedenes: 32 / Stirnlampe ONnight 50 / 60g / 5€ / 32 / 2xAAA-Batterien (LR03), k.A., ob deren Gewicht inkludiert ist 33 / Dokumente / 150g** / - / - / Pass, Geld, Gesundheitskarte, ... (H) Erste Hilfe Set 34 / Blasenpflaster / 50** / 6 / 34 / auch für kleine Wunden verwendbar 35 / Verband / - / - / - / siehe "(F) Hygiene: #29 Handtuch" + "(B) Shelter: #4 Seil" (I) Körper, am: 36 / Laufschuhe Run One Grip / 550g / 25€ / 36 / Größe 43, 275g je Schuh 37 / Stoecke Arpenaz 100 QUECHUA / 400g / 12€ / 37 / 200g/Stk, 55-120cm 38 / Zip-Off Forclaz 50 / 220g / 20€ / 38 / - 39 / WanderShirt TechFresh 50 Herren / 110g / 4€ / 39 / - 40 / Laufhose 3/4 Tights / 100g / 6€ / 40 / Gr.M, Bade-/Unterhose 41 / Socken / 50g / 2€ / 41 / - 42 / Sonnenbrille Cycling 100 Kat. 3/ 25g / 3€ / 42 / - Kategorie / Gewicht / Preis (A) Rucksack / 1200g / 75€ (B) Shelter / 490g / 30€ (C) Schlafen / 2010g / 90€ (D) Küche / 520g / 30€ (E) Kleidung, mitgeführte / 1050g / 40€ (F) Hygiene / 147g / 8€ (G) Verschiedenes / 210g / 5€ (H) Erste Hilfe Set / 50g / 6€ BPW / 5677g / 278€ (I) Körper, am / 1455g / 72€ TBW / 7132g / 350€ BPW - Base Pack Weight - everything in your pack except consumables TBW - Total Base Weight - BPW + everything you're wearing. Does not include consumables. Für alle Angaben wird um diese Zeit keinerlei Gewähr mehr geleistet. Fehler sind möglich und auch wahrscheinlich. Das war es erst einmal. Ich hoffe, ein bisschen nötige Informationsbefriedigung und Stoff für Diskussionen ist entstanden. OT: (Demnächst werde ich noch eine Budgetliste für Anfänger posten, die nicht nur im Decathlon erworben wird. Quasi eine aktualisierte ausgeruestet-Liste.)

Ich hatte wie gesagt Ziplocks verwendet, deshalb kann ich nichts zum Gewicht beitragen. Von dem Kokosöl hatte ich nur mal im Laden den Deckel abgeschraubt und gemeint, das wuerde ein gutes ColdSoakingGefäß ergeben.

Du könntest noch den Behälter von Danlee Kokosöl (erhältlich im normalen Supermarkt zB Kaufland) nehmen. Mit zwei gekauften Behältern bin ich beim Coldsoaking auf die Nase gefallen, da sie trotz vermeintlicher Dichtigkeit gegen Flüssigkeiten, Wasser durchließen. Am Ende hatte ich zwei Ziplocks verwendet, was aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Wenn Du den gleichen Behälter wieder haben möchtest, lohnt ein Besuch eines Amerikashops bzw. der große Fluss.

Golite Pinnacle ~900g gebraucht blau Womens M ~55€

Im August 2017 bin ich von Tarzo bis Bad Tölz, also den Traumpfad ohne die Flachetappen, in 15 Tagen gelaufen inklusive eineinhalb Tage Abwetterns. @DasBaum hat für den Weg letztes Jahr im September knapp 3 Wochen gebraucht. Also wenn Du Dich mit leichtem Gepäck aufmachst und nicht jeden Tag auf einer Hütte übernachten möchtest, ist das auch ohne große Erfahrung relativ einfach machbar, da der Weg weder über Schneefelder, Steinschlaggefahren, Gletscher- noch große unverseilte Kletterpassagen verfügt. Bitte lies Dich jedoch vorher über das Verhalten bei Gewitter, Erste Hilfe und die allgemeinen Notzeichen ein! Willst Du jeden Tag auf einer Hütte übernachten, kommst Du über eine Reservierung der Hütten mindestens 4 Wochen vorher nicht herum. Mich beschränkt das läuferisch zu sehr, deshalb bin ich mit Biwaksack losgezogen und habe den Großteil der Zeit draußen übernachtet, da sonst als Alternative oftmals nur Notschlafplätze in den Hütten zur Verfügung gestanden hätten. Das Lustige oder für die Hüttenwirte Ärgerliche ist, dass man bei Regen dennoch locker einen Platz erhält, da die Tages-/Wochenendgäste ihre Reservierungen bei schlechtem Wetter verfallen lassen. Die beste Zeit für die Tour liegt im Zeitraum Ende Juni bis Anfang September. Notable Gear: Helium Bivy von Outdoor Research (keine Empfehlung), ohne Kocher und Topf unterwegs (Mittagspause auf den Hütten und sonst nur kaltes Essen), BW Sportschuhe GELÄNDE der Bundeswehr ohne Probleme auf jeglichem Geläuf (nasser, trockener Fels; Gras; normale Wege; Kletterpassagen)

Ich finde die von OR gefundene Lösung einfach dämlich. Sonst ist ein Moskitonetz imo eine gute Idee beim Bivy.

@dani Helium Bivy von Outdoor Research - Erfahrung von 15 Nächten im Bivy: Pros: - unkomplizierter Aufbau - geringes Packmaß - wind- und wasserabweisend, Nähte sind vollständig getaped - Befestigungsgurte für die Isomatte, Meshaufbewahrungsfach auf der Innenseite und eine Abspannschlaufe um das Kopfteil an Ästen oder Felsen befestigen - gute Verarbeitung und Wertigkeit Cons: - schwerer als angegeben - Tropfsteinhöhle bei jedem Wetter (auch bei geöffnetem Kopfteil), sodass ich merkliche Einbußen bei der Komforttemperatur hatte und jeden Tag den Schlafsack für 30min trocknen musste - bei Regen musste ich die Öffnung zur Luftzufuhr selbst offenhalten und dafür sorgen, dass es nicht reinregnet - das aufstellbare Kopfteil funktioniert nur bei sehr, sehr strammer Abspannung des Bivys mittels 4-5 Heringen, Verankerungsschlaufen sind dafür aber zu unterdimensionert - Cowboycamping ist dank im Gesicht befindlichen Moskitonetz nervig (selbst wenn man es nicht braucht und mittels schlechtem Δ-Tanka oben am Bogen festmacht) - Aus- und Einstieg nur über Kopföffnung möglich - für mich zu klein, um Rucksack mitreinzunehmen

Ich bin mit o.g. Bivy von Venedig nach München über die Alpen und kann nur von Deinem Vorhaben abraten. Der besagte Bivy funktionierte bei keinem Wetter und hat mehrere Macken, weshalb ich ihn auch wieder abstoßen werde. Bivys, die für Dein Vorhaben interessant wären (Wasserdampfdurchlässigkeit/Atmungsaktivität > 20.000g / m² / 24h), sind alle schwerer als ein 1-Personen-Tarptent oder ein Tarp.

135g für Gebläse + Akku sind schwerer als ein handgetriebenes Grillgebläse mit 100g, welches zudem ausfallsicherer ist.

Ich habe für so etwas eine kurze Lauftight/Schwimmhose an. Lässt sich als kurze Hose oder Unterhose tragen, Badehose verwenden und ist leicht auswaschbar (eng anliegende Version 1, weite Version 2). Für nachts bzw. An-/Abreise habe ich allerdings manchmal eine sehr leichte Wechselunterhose bei, da insbesondere die Schwimmhose bei langem Sitzen zu schwitzig ist.

Du musst die Snaps ausmessen, da es mehrere Größen gibt. Die gängigsten sind T3 (10,7mm), T5 (12,4mm) und T8 (14,1mm).

Die Vibram Furoshiki ist eher eine Socke, da man es nur in einer bestimmten Weise wickeln kann. Beim russischen Militär nimmt man rechteckige Lappen.

Zwecks coldsoaking: Im Asialaden und bei Kaufland gibt es Kokosnussöl in Plastikschraubgläsern (500g zu 5€ bzw. 8€). In jeder Großstadt gibt es auch die bei amerikanischen Thruhikern beliebten Jiffy-Erdnussbutter-Plastegläser. Zur Not gibt es immernoch ebay, amzon & Co.

25mm insgesamt bei 2 Regentagen im August. Wenn es regnet, dann eher gegen Mittag. Das kann man gepflegt im Einwegponcho aussitzen.

Kletterei ist nicht viel.

Statt Regenjacke sollte auch ein Einwegponcho reichen.

@TOM Erst einmal die Packliste lesen! Die 14kg sind inklusive Verpflegung, Wasser und Spiritus.

Unser Mitglied @micha90 zeigt dieses Jahr beim Arizona Trail und Appalachian Trail hier auf, dass es geht.

Du wirst ja meinen Post im anderen Fred gelesen haben, deshalb wird Dir einiges schon bekannt vorkommen. Unklarheit #1: In den sauren Apfel wirst Du wohl beißen müssen, wenn Du Dir nicht vorher einen Ikea Hackpack zusammenschneiderst. Unklarheit #2: Ein billiges Igluzelt (~25€, ~1,5kg) reicht für Korsika im August! Es gibt bei den refuges auch Mietzelte. Unklarheit #3: Ich hatte keine dabei und sie auch nicht vermisst. Ich hatte allerdings tagsüber Schwimmshorts an und bei zwei Nächten noch eine kurze Hose (wie Deine Kipsta) drüber. Unklarheit #4: Ich würde jeglichen Brenner zuhause lassen bzw. nicht schleppen wollen. Bei den refuges gibt es Gas und Wasser (auch zum Duschen!). Auch sind die Stoßzeiten beileibe nicht so schlimm. Man hat immer innerhalb einer halben Stunde sein warmes Essen. Unklarheit #5: Ich hatte ein billiges 10€ Fleece (Bsp.) und ein Langarm-Merino dabei. Unklarheit #6: Ich würde den Tausch vollziehen. Es gibt aber noch leichtere Alternativen! Generell sollte man mit solchen Schuhen nur laufen, wenn die Bänder und Sehnen solche Belastungen durch Training gewöhnt sind. Man läuft halt doch viel Schotterwege, wo man leicht umknicken kann, insbesondere abends nach einem langen Wandertag. Eigentlich müsstest Du die Packliste Deiner Freundin auch noch posten. Erst dann könnt Ihr die volle Gewichtsersparnis ohne Verluste herauskitzeln! Packliste: Schlafen: Footprint weg [-120g] Rucksack: Trinkblase weg (Nur im Norden braucht es manchmal 3l und dafür reichen die leichteren PET-Flaschen.) [-80g] Küche: Tasse braucht es nicht, da warme Getränke im Hochsommer keine Konjunktur haben. [-89g] Kocher: Alles bis auf das Feuerzeug raus, siehe oben. [-927g] Verpflegung: Gut so. Essen müsst ihr nicht für die komplette Tour mitnehmen. In den refuges gibt es bis auf ein, zwei Ausnahmen sehr gute, sehr leckere Menüs, die auch sattmachen! Unbedingt mal mitnehmen, da man so auch leicht in Kontakt mit anderen kommt. Nachkaufen ( Kekse, Schoko- tlw. Energieriegel, Nudeln, Saucen, kleinere Fertiggerichte, Dosenwurst etc. (mEn nur nicht in den Refuges Conca, Col de Bavella, Asinau)) kann man bei einigen Refuges auch. Sonst erst wieder in Vizzavona. Kleidung: Hardshell raus, billiges Windshirt (~100g, ab 20€) und billige Regenjacke (~120g, ab 10€, zB) rein. Entweder Primaloftjacke oder Fleece. Beides ist overkill im August. Selbst oben bei Ciuttulu di i Mori bei Nebel habe ich keine weitere Isolation vermisst. [-540g - geschätzt] Elektronik: Wenn Deine Begleitung keinerlei Elektronik mitführt, mag das gerade so in Ordnung sein! Stirnlampe geht leichter. Wir hatten eine 5€ Nitecore (10g, eine Ladung reichte für die komplette Tour) mit und haben sie nur nachts für die Toiletten gebraucht, wenn die Tür zu war. Sonst reicht der Sternenhimmel dicke aus als Beleuchtung. Kleidung am Körper: Meindl Schuhe raus, lange Hose raus. [-800g - geschätzt] Hygiene: Handtuch geht leichter (siehe hier). Deo raus, denn das kann man am Schluß der Tour kaufen. Duschen ist an allen refuges möglich! [-165g] Diverses: Ich vermisse: 1. Hut/Mütze (Ich hatte Sonnenbrand trotz dickem dunklen Haars.) 2. Klopapier/AZBlaster (Ist auf den Toiletten nicht immer vorhanden.) 3. Pass, Kreditkarte 4. Optional: Trekkingstöcke fand ich bei den langen Abstiegen doch recht angenehm. Kommt aber auch auf Euer angepeiltes Tempo an (Wieviel Zeit habt Ihr für den GR20?). Das macht insgesamt ohne großen finanziellen Aufwand erst einmal eine Ersparnis von gerundeten 2,4kg. Tipps zur Route: Kauft Euch nicht den Rother (veraltet und sorgt oft nur für schlechte Laune)! Stattdessen haut auf Euer Handy zur Absicherung Locus Maps + gps track + offline-Karte drauf. Wenn Ihr 100m keine Markierung seht, zur letzten zurückkehren und neu suchen! / Zwischen l'Onda - Piana und Bavella - Asinau jeweils die Alternativ- bzw. Alpinrouten wählen. Sie sind kürzer, nicht schwer und deutlich schöner! Viel Spaß und gutes Wetter!

@Chip @Stromfahrer Danke, aber das ist ja doch sackschwer. Ich dachte, dass Rab-Foto zeige den Osprey-Sack. Mein Fehler.