khyal

Also ich nutze Haengematten seit mehr als 4 Jahrzenten, aber ich kriege die Teile nicht so schnell installiert wie ein Firstzelt oder Lavvu...Du baust wirklich eine Haengematte mit Baumschutz, wettergeschuetzt mit Tarp, evtl noch Mesh, unter 2 min auf ? Das will ich mal bei einem Treffen live sehen... Klar man kann natuerlich immer irgendwas Schweres raussuchen, hatten auch schon bei ner gemeinsamen Wandertour jemand mit nem 4,5 kg Haengematten-Setting bei... Aber fair ist doch einfach leichte Settings zu vergleichen... Also z.B. Plexsolo 340 g & Heringe gegen Leichthaenge-Matte mit Dyneema-Bandschlingen fuer den Baumschutz, gedoppelter 2 mm Dyneemaschnur, 2 Leicht-Karabiner, DyneemaTarp, leicht-Mesh, Heringe... Oder falls Si-Nylon und kein Moskitoschutz, nen Pyraomm-Lavvu & Footprint, Heringe, gegen Leichthaenge-Matte mit Bandschlingen fuer den Baumschutz, gedoppelter 2 mm Dyneemaschnur, 2 Leicht-Karabiner,Si-Nylon-Tarp, Heringe... Das tut sich gewichtsmaessig nicht ernsthaft was, das war halt mal vor 20-25 Jahren anders, da habe ich dadurch, dass ich teilweise mit Haengematte & Tarp losgezogen bin, nen kg gespart.

Aber auch deutlich stabiler als Platypus, bei mir haben frueher die Platypus nur ca 1 Jahr ueberlebt, die Evernew sind fast unkaputtbar, wobei natuerlich bei mir alles aufgrund der vielen Draussenzeit im Zeitraffer verschleisst...

Ich war frueher viel mit Lavvus unterwegs, Full Inner ist halt nett wegen Platz drin, aber halt doof bei Regen, wenn man den Eingang aufmachst. Full Inner haben wir dann beim Kochen erstmal rausgelassen, und hinterher reingesetzt und dann haeufiger bei Regen Minitarp vor den Eingang gespannt. Bei grossen Lavvus haben wir dann auch eher Bodenplane, Lining, Ozan benutzt und bei Midges / Knots ein Netz aufgehaengt, fuer das kleinere Shangri La 3 haben wir dann nen 2/3 IZ genaeht. Klar kannst Du das IZ vorne aushaengen / zurueckschieben, wenn Du das haeufig machen willst, kannst Du ja auch andere Verbinder dran machen, aber wenn das IZ mit dem vorderen Teil zurueckgeschoben ist, haengt es halt faltig, was gerade beim Oeffnen / Schliessen des IZ ziemlich nervt. Viele nehme das Ultamid mit beiden IZ, wenn solo Halbes, Platz davor, zu 2 Volles.

Brauchst Du nicht, Magic erwaehnte ja schon OST Die machen richtig gute Arbeit, sind ja auch von Gary (WM) zertifiziert... Per Hand Daune fuer Daune aussortieren ist ja nicht wirklich eine Loesung @Magic kannst sie mal anrufen und nett fragen, ob sie die nicht sortieren bis auf ein bestimmtes Gewicht auffuellen koennen... Bei Extex kosten 250g 860er Daune 84 €, aber das hast Du warscheinlich schon laengst nachgeschaut...

Wuerde ich auch vom Zelt abhaengig machen... Ein Wanderbuddy hat ihr kleines 1P-Kuppelzelt immer noch abends in irgendeine Luecke geschoben bekommen, waehrend 2 Andere mit einem groesseren Lavvu da Probleme hatten und zugesehen haben, dass sie halt was frueher ankommen... Und dann halt danach richten, wie Du den Tag planst...

Das ist in der Praxis ein Irrtum, da kannst Du mit der Haengematte genauso Stress bekommen, wenn Du keinen Baumschutz benutzt, eher mehr. Gutes Zelt halt den Vorteil, dass das in ner min oder 2 steht und Haengematte & Tarp ist man deutlich laenger am Frickeln, Gewichtsvorteil hat man auch nicht unbedingt, Haengematte, 2 Mini-Karabiner, Schnuere, 2 Bandschlingen wegen Baumschutz (mit bestimmten Techniken und deutlich laengeren schnueren kann man den Baumschutz auch anders realisieren), Tarp, Heringe fuer´s Tarp, je nach Gebiet Haengematten-Moskitonetz... Ich habe beim Wandern bei ein paar Tausend Uebernachtungen immer ueberall einen guten Platz fuer´s Zelt gefunden, aber beim Packraften habe ich inzwischen immer eine Haengematte bei, da ist es eben gerade in den Alpen haeufig so, dass Grasufer Kuweiden sind, aber 2 Baeume am Ufer mit einem Fleckchen zum Kochen davor, wenn der Pegel steigt, ist es ja im Gegensatz zum Zelt auch Wurscht, wenn das nachts unter Wasser steht...bessere Aussicht...dafuer halt nicht so bequem, rumlungern zu Kochen, Essen, evtl Materialpflege zu betreiben o.A. Wenn man ne Haengematte vernuenftig aufhaengt (viele spannen sie zu stramm) und etwas diagonal nutzt, finde ich sie genauso bequem wie im Zelt auf weicher Matte...

Oh ja, das geht mir auch so beim Packrafting, dass die Rucksaecke super bequem sind, es wird erst wieder unbequem, wenn ich mit dem Packrafting aufhoere und den Rucksack vom Boot runter nehme... Sorry, der musste einfach sein, die Vorlage war zu gut, ich weiss natuerlich, wie es gemeint war... Was immer aus Prinzip zu machen, fuehrt leicht zu einer Schere im Kopf.... Wer ist denn "man", den User kenne ich noch nicht und warum hat der immer Hueftgurte abgeschnitten (ich hoffe nur an eigenen Rucksaecken ) und warum hat er das ueberhaupt gemacht, seit mehreren Jahrzenten gibt es doch UL-Rucksaecke mit, ohne und mit abnehmbaren Hueftgurten in allen "UL-Gewichtsklassen", dass man herkoemliche Rucksaecke strippen muste, ist doch schon deutlich laenger her. Mal davon abgesehen, dass ich aus Komfortgruenden & um Wirbelsaeule / Bandscheibe zu entlasten, sobald das Gewicht was mehr wird, bei gleichzeitig laengeren Tourstrecken, Rahmen und Hueftgurt bevorzuge, aber da hat jeder eigene Vorlieben, sonst waere es ja auch langweilig.

Ist doch prima, damit bist Du ein Stueck weiter... Als Naechstes wuerde ich mal den Strom messen, da ist aber das Problem, dass Du eigentlich was brauchst, was schneller reagiert, aufzeichnet als ein simples Multimeter... Die NB10000 liefert gut 3 A / 5 V (nicht nur nach den tech. Angaben, auch bei Verschiedenen inkl meiner Eigenen gemessen) ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das kleine Motoerchen im Betrieb mehr zieht. Was halt sozusagen die grosse Unbekannte ist, dass Du ja nen gewickelten Motor hast, also eine Induktivitaet...da sind wir beim Thema Selbstinduktion... Mal vereinfacht ausgedrueckt, wenn Du nun durch diese Induktivitaet einen Strom schickst, zieht die im ersten Moment einen sehr hohen Strom, der ein Vielfaches des Stroms betragen kann, der hinterher noetig ist, wenn der Motor erstmal laeuft. Typische Beispiele, auch wenn das nicht genau trifft, da es da Wechselspannunng ist, jeder der im Garten mit dickeren Motoren wie E-Kettensaegen o.A. arbeitet, wird das kennen, dass evtl im Einschaltmoment die Sicherung raus fliegt, dasselbe passiert mir, wenn ich beim Bauholz zusaegen in TerraNonna die Kreissaege direkt an den Geni haengen wuerde, wuerde bei dem die Ueberlast-Sicherung ausloesen. Die professionelle Loesung ist, dass man eine Einschalt-Strom-Begrenzung dazwischen haengt, wenn man die nicht hat, kann man tricksen, dass man dadurch, dass man alle Verlaengerungskabel, die man hat, dazwischen haengt und damit via Vorwiderstand eine Strombegrenzung einbaut. Und was heisst das nun fuer das kleine 3 V Motoerchen ? Tja da koennte es nu sein, dass im Einschaltmoment dadurch ein sehr hoher Strom gezogen wird, der moderne PBs bzw Netzteile wegen Ueberlast bzw Kurzschluss-Sicherung abschalten laesst. Da der Motor ueblicherweise mit Bat betrieben wird, die durch ihre technischen Eigenschaften (ich sach nur Innenwiderstand) die damit kein Problem haben, gibt es halt keinerlei Schutzschaltungen am Motor. Wenn ich den Kram hier haette, wuerde ich das Teil zuerst mal an nem Labor-Netzteil laufen lassen und ne Kennlinie des gezogenen Stroms ueber die Spannung machen und mir dann mit nem Speicher-Oszi anschauen, wie der Spannungs / Stromverlauf in den ms nach dem Einschalten ist. Die Nummer mit dem Vorwiderstand ist keine richtig gute Loesung fuer Dich, da Du dadurch ja einen Spannungsteiler hast, durch den ein Teil der PB-Leistung im Vorwiderstand verbraten wird und natuerlich auch die Pumpe langsamer laeuft. Wenn Du das machen willst, muestest Du mal den Strom ohne die Platine dazwischen bei 2 verschiedenen Spannungen messen, z.B. PB 5 V, 2 Bat 3 V, dann kann ich Dir ausrechnen, was da Sinn machen wuerde. Es gibt aber noch ein anderes Problem, beim Abschalten der Spannung kommt es durch die Selbstinduktion zu einem starken Spannungsimpuls, der ein Vielfaches der Spannung betragen kann, das wird z.B. bei KFZ fuer den Zuendfunken via Zuendspule benutzt. Diese koennte u.U. Dir dein Platinchen killen, aber auch den Ausgang von PBs / Netzteilen, da die natuerlich nicht darauf ausgelegt sind, dass am Ausgang eine hohe impulsspannung angelegt wird. Ueblicherweise haben Motoren u.A. deswegen einen Hochspannungs-Kondensator parallel geschaltet, ueber den der Spannungsimpuls abgeleitet wird. Was man nun auch machen kann, dass, wenn das Problem ist, dass im Einschaltmoment wirklich Spannungslieferanten in die Schutzschaltung getrieben werden, man diesen Kondensator gross genug waehlt, dass der im Einschaltmoment den noetigen Strom liefern kann,solcheSchaltungen werden z.B. auch im High End bereich benutzt, um genuegend Reserven fuer starke Bassimpulse zu haben... Elektrotechnik / Elektronik wird halt u.U. recht komplex, wenn man ins Eingemachte geht, das ist dann so aehnlich wie in Sandalen und ohne GPS im White Out auf nem 5000er Ich bin momentan jobmaessig total ueberlastet, aber wenn sich das ergibt, dass Du mal zu irgendeinem Treffen / Stammtisch o.A. kommst, wo ich auch bin und ich mit dem Auto hinkomme, kannst Du mir vorher PNen, dann kann ich den Messkram nach da mitbringen...solltest Du bei mir aus der Gegend sein (20 km oestlich Koeln) koennen wir auch sehen, ob sich das ergibt, dass Du bei mir mal vorbei kommst und wir damit weiter spielen Problem ist halt, dass ich selbststaendig bin und dadurch sehr unregelmaessige Arbeitsbelastung habe und wenn ich Luft habe, dann haeufig auf Tour bin (irgendwohin muessen ja auch die 3-4 Monate / Jahr draussen passen )...

Ich wuerde jetzt entweder die Platine wieder rausschmeissen und ohne an den anderen Quellen probieren, oder, was eh mal sinnvoll ist, Spannung und Strom vor der Platine messen, ich wuerde jetzt eher vermuten, dass die Pumpe nicht soviel Strom zieht, dass Netzteile bzw PBs aussteigen, wieviel Strom kann denn das USB-Netzteil liefern ?

Kommt u.A. drauf an, ob Du irgendwelche Fluessigkeiten im Rucksack hast...nen wasserdichter Si-Nylonsack fuer den Schlafsack wiegt 30 g, DCF ist noch leichter...das waere es mir wert, den Schlafsack unter allen Umstaenden trocken zu halten.

Nicht wirklich, denn wenn die Messergebnisse nicht mit dem uebereinstimmen, was man nach den technischen Angaben erwartet, braucht man fuer die Fehlersuche u.A. einen Belastungswiderstand, den so weiss man z.B. nicht, ob das Netzteil die Leistung nicht bringt, oder eben das Smartphone nicht sauber PD bw QC triggert, was bei Chinakrams haeufiger passiert. Auch um Kabel vernuenftig zu messen, braucht man den den Widerstand, denn gerade bei manchen Chinakabeln entstammt der angegebene AWG-Wert mehr der Fantasie des Anbieters und Spannungsabfall in miesen Kabel ist ein echtes Thema was u.U. viel Energie verschenkt und USB-C Kabel muessen halt auch komplett belegt sein, damit sie das Triggern sauber uebertragen. Auch fuer vergleichbare Kapazitaetsmessungen bei PBs usw braucht man den einstellbaren Belastungswiderstand. Ist halt nicht damit getan "ein paar Euro bei Ali auszugeben" sonst passiert eben das, was im alten Spruch "Wer viel misst, misst viel Mist" angedeutet wird, nicht nur Hochgebirgstouren brauchen gute Fachkenntnis

Gerade bei den Neueren mit etlichen Knoepfen, PC-Schnittstelle usw ist unglaublich viel Murks dabei, wo alles halb aber nichts richtig funktioniert...habe da auch noch so ein Teil von nem Bekannten in den Fingern gehabt, wio die Haelfte der Funktionen nicht ging und auch wenn die Spannung sich abschaltete z.B. bei Kapazitaetsmessung PB die Daten dann weg waren. Wenn es in erster Linie sein soll um bei PB die Kapazitaet zu messen bzw bei Netzteilen zu schauern, was sie auf 5 V USB an Strom rauswerfen koennen, reicht ein simples Ein-Knopf-Geraet und dann dazu ein einstellbarer Belastungswiderstand. Normalerweise habe ich ja frueher Conrad verlinkt, da ich aber mit deren Service mehrfach absolut unterirdische Erfahrungen gemacht habe, gibt´s jetzt ausnahmsweise mal Amazon-Verlinkungen, demnaechst dann wohl eher Reichelt... Das ist z.B. so ein Simpelteil, Vorgaenger davon funken bei mir seit 7 Jahren... Das Teil funktioniert auch Wer unbedingt mehr zum Spielen haben will, von den Spielkram-Teilen, die ich bis jetzt in den Fingern hatte, funktioniert das am Besten kleiner Nachteil, dass man sich von woanders im Inet die Anleitung ziehen muss, nix dabei... Nun zum Belastungs-Widerstand... Fuer fast alle USB-Sachen reichen 3 A dicke, habe gerade keinen Link, kosten ca 15 € Wenn wer aus irgendwelchen Gruenden hoeheren Strom 5 A will, kann ich das Teil empfehlen, allerdings scheint die Triggerung fuer hoehere QC/PD-Spannungen wie bei so vielen nicht sauber zu klappen Und wer wie ich auch mal Powerstations, KFZ-Batterien, Panels usw messen will, dem kann ich aufgrund eigener Erfahrungen das Teil empfehlen, der Preis ist aber, da Laden fuer Pros noch ohne MwSt... Und der Grundsatz der Messtechniker : Wer viel misst, misst viel Mist Damit will ich sagen, es reicht nicht den Kram zu haben, man muss sich auch immer genau ueberlegen, was man jetzt messen will, wie es genau angeschlossen werden sollte, wenn was nicht 100% funktioniert, wie man die einzelnen Teile der Kette ueberprueft, denn gerade bei dem ganzen getriggerten Kram wie QC/PD ist das, wenn was nicht wie erwartet funtioniert gar nicht s easy, zu schauen welches Geraet die Ursache ist z.B. nur weil ein Smartphone am mitgelieferten Netzteil eine hoehere Leistung ziehen kann, als an einem Externen, was nominell auch die Leistung koennen soll, heisst das ja noch lange nicht, dass das die Ursache ist, gerade bei China-Gadgets sind haeufig die Protokolle nicht sauber umgesetzt. Jein, wenn man mit dem Messkram richtig umgehen kann und weiss was man macht, klar, also auf Dich bezogen, ja, aber wenn man da eigentlich nicht so genau weiss, was man macht, ist es evtl besser, auf die Messergebnisse von jemand zu vertrauen, der es kann... Es gibt auch einzelne Cracks im Inet, die arbeiten einfach 100% sauber, wo ich einfach sehe, die sind vom Fach und haben die richtige Messausruestung, deren Messergebnisse ziehe ich dann durchausauch ran fuer Kaufentscheidungen und solange ich dann spaeter beim Nachmessen auf aehnliche Werte kommen, kann ich weiter drauf vertrauen...

Da es aber keine vernuenftigeren Leichteren gibt, als die 2 die ich genannt habe, die zuverlaessig mit etlichen Geraete und getriggerten Belastungswiderstaenden PD 9V 2A und das parallel auf 2 Ports schaffen, schleppt man bei den 2 von mir genannten nix unnoetig mit, wenn man 2 Schnelllade-Ports will, das ist dann evtl eher bei dem genannten Smartphone mit 290 g der Fall... Wenn man sich natuerlich auf 2,5-3 A USB beschraenkt (12-15W auf beiden Ports zusammen) kommt man natuerlich deutlich leichter von ab, dann ist man mit 34-37 g dabei, aber das ist dann eher was fuer Uebernachtlader oder die das Netzteil eher nur als Backup bei haben, falls das Panel die Graetsche macht, oder die PB doch nicht fuer die ganze Tour reicht. Ich habe ja schon frueher beschrieben, auf welche technischen Angaben man achten soll, was das Schnellladen betrifft und dass das bei irgendwelchen China-Gadgets nicht unbedingt dr Realitaet entspricht. Und solche verlinkten USB-Tester (da brauch man auch gar nicht so hoch einzusteigen, wenn man nur ein bisschen mit USB-Ports spielen will) bringen ueberhaupt nix, wenn man sich nicht auch nen vernuenftigen einstellbaren elektronischen Belastungswiderstand anschafft, nur dann kann man klar bestimmen, welches Teil der Kette was genau kann, mus ja nicht gleich so ein Teil sein, wie bei mir auf dem Bild zu sehen ist , das brauche ich mehr fuer etwas groessere Sachen wie Panel, Powerstations, div Bat-Typen usw OT: Aber ist auf jeden Fall gut, dass Du mich als Elektroniker und Messtechniker dran erinnerst, dass ich evtl mal was messen soll

Aber dann hast Du ein EU 521 mit einem US 523 verglichen, wenn bitte fair , das 523 gibt es ja bei uns auch, hat auch die 47 W, aber wie Du schon schreibst, ich wuerde erstmal schauen, ob man irgendwelche Geraete hat, die mehr als 18 W abrufen...wer nen Note oder Ultrabook bei hat, wird auch das org 19 W Netzteil mitnehmen, da ueblicherweise darueber, selbst wenn das Teil USB-C laden kann, das laden schneller geht und bei 1000-1300 g fuer nen Ultrabook brauchen wir ja ueber das Gewicht fuer´s Netzteil nicht mehr zu reden. btw ist das 523 in der EU-Version einen Tick laenger als das 521 und dafuer einen Tick leichter...86,2 kontra 92,8 g

Die lange Aussentasche ist geil fuer ein schmall gerolltes Zelt und der leere Rucksack ist weich genug, wenn Du das Polster nach oben machst, um ihn im Beinbereich in das Schlafsetting einzubauen, da brauchst Du dann nicht extra die Matte rauszufummeln, ausser er ist nass...

DHL windet sich ja haeufiger schon innerhalb von D raus, wenn Sendungen beschaedigt oder nicht komplett ankommen, was glaubst Du, welche Chancen Du hast von einem Parcel Service in US Kohle zu bekommen, wenn Du noch nicht mal der Auftraggeber = Geschaeftspartner bist... Selbst wenn der Hersteller z.B. in US irgendeine Form der Reparatur anbietet, dann bist Du zuerst sackteure Versandkosten nach US los, das Teil ist lange unterwegs und wenn Du Pech hast, darfst Du bei der Wiedereinfuhr nach D erneut Abgaben zahlen "Mehrwert-Versteuerung". Kannte ich frueher auch nicht, aber seitdem ich defekte Elektronik / IT-Geraete zur Rep bzw Austausch aus der EU raus geschickt habe (CH & US) weiss ich, dass es das gibt, wurde mir vom Zoll so erklaert, dass ich ja was Defektes, was weniger wert ist, aus D exportiert und dann etwas, was aufgrund der Rep / Austausch mehr wert ist, wieder einfuehren wuerde und diesen Mehrwert muesse ich halt verzollen & versteuern...

Naja die Arme muessen ja nicht seitlich vom Koerper liegen, Seitenlage ist eh kein Problem und in Bauchlage gewoehnt man sich schnell dran, die Arme / Haende "auf den Bauch" zu legen, dann passen auch die ganze 51 breiten Matten, hat natuerlich auch ein bisschen mit Schere im Kopf zu tun, einfach mal ein paar Naechte ausprobieren, ich bin 190 und gehoere nicht gerade zur Hemd-im-Wind-Fraktion und komme prima mit 48-51 cm Matten klar.

Die Unterschiede sehe ich nicht so sehr in der deutlich groesseren Reissfestigkeit des dicken DCF Materials bei HMG, eher in der weitgehenden Wasserdichte, dass man die Voll-Alustaebe auf den eigenen Ruecken anpassen kann und dass man auch mal mehr als 12,5 kg bei haben kann, z.B. wenn man remote unterwegs ist mit 2 Wochen Lebensmittel, 3 Wochen Brennstoff und dann auch noch Packraft, Paddel, Weste mit muessen, kommt halt ein bisschen mehr zusammen Deswegen finde ich die HMG halt auch klasse als Empfehlung fuer Leute, die auf UL umsteigen und sich nicht alles auf einmal kaufen koennen, der verkraftet auch Inhalte, die noch nicht UL sind, ist aber auch dann spaeter ein klasse Teil, wenn man leichte Ausruestung hat... Aber der Mariposa ist zu recht einer Klassiker bei den UL-Rahmenrucksaecken...

Der Mariposa ist nen guter Rucksack, ich habe selber seit lange Zeit auch einen, neben div Anderen, die lange Tasche fuer das Zelt auf der einen Seite und die 4 l mehr im Hauptfach machen ihn imho besser als den Gorilla, ist natuerlich nicht dasselbe wie ein HMG oder Zpacks, aber hat imho ein gutes Preis / Leistungsverhaeltnis..allerdings wuerde ich das gruen nicht unbedingt als "naturgemaess" bezeichnen, dafuer ist es etwas hell... btw stehen bei sackundpack.de die Gewichte noch etwas genauer : "Grösse Small ca. 870 g Grösse Medium ca. 927 g Grösse Large ca. 986 g"

Jein, von Zpacks nicht mehr, da die ganz Grossen mit dem vorgebogenen Rahmen von jeher in Ultra 100 bzw 200 gefertigt werden ud entsprechend grau bzw schwarz sind. Den Arc Blast lassen sie auslaufen, entsprechend war die Farbauswahl zuerst auf grau & blau und inzwischen nur auf blau beschraenkt, wer einen Arc Blast will, sollte sich also beeilen, ich kenne Viele, die mit dem Teil sehr zufrieden sind. Bei sackundpack.de ist wohl der Arc Blast noch in gruen in kurz und lang auf Lager...

Schau Dir alternativ evtl mal fuer den Sommer bzw entsprechende Temps den Pajak Quest Switch an, ich finde das Teil echt nett, gerade in Kombi mit dem Bergstop Stretch Liner...finde ich vielseitiger als nen Quilt oder Sommer-Schlafsack...gab es frueher mal im Programm von Pajak, dann haben die ihn rausgekegelt, aber dann fuer 2 Laeden eine Sonderserie gefertigt, wobei der von S&P kleine Verbesserungen hat. Scheint so, dass die noch etwas viel von der Sonderserie auf Lager haben und ihn deswegen z.Z. noch was preiswerter rausschieben... Aber Quilt kontra Schlafsack kontra Switch kann man schlecht logisch drueber argumentieren, muss man einfach sehen, was den eigenen Schlafgewoehnheiten / Beduerfnissen entgegen kommt...

Nettikette-Erweiterungsvorschlag : Wenn mehrere User in einem Sachthread voelligen Bullshit austauschen, darf das nicht durch sachliche Beitraege unterbrochen werden

Ach ich weiss nicht, ob ein graues Reh dafuer so der Bringer ist

Ah nee, dann muessen wir vom Mod-Team uns wieder ueberlegen, was die Verstoesse gegen die Nettikette fuer Folgen fuer die Beteiligten haben... Oder ich richte mal nen Bitch-Fight-Area ein, Zutritt und sichtbar ab 100 Beitraegen und bei Treffen kann das dann in ner Schlammcatch-Area fortgesetzt werden

Kenne ich aus Spanien, da laeuft das auch so, lt Aussage des Verkaeufers in grossem Supermarkt, gab es zuviele Unfaelle beim Grill anzuenden. Aber in suedlichen Laendern putzen sie viel mit Alkohol, entsprechend habe ich dann min 90% Alkohol bei den Putzmitteln im selben Supermarkt gefunden und 1/4 l Flaschen beim Medkram zur Wunddesinfektion, ansonsten bekommst Du natuerlich hochprozentigen Alkohol auch in der Apotheke, dann halt teurer. Sowohl in Italien als auch Spanien habe ich dann in fast jedem groesseren Supermarkt 1 l 90% bei den Putzmitteln gefunden und manchmal 96% 1/4 l Flaschen in kleinen Kramlaeden. Kann ja gut sein, dass es in TR aehnlich ist, wuerde also ruhig mal etwas weiter im Supermarkt schauen und "notfalls" in der Apotheke fragen, was min 90% Alkohol kostet...