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Training


martinfarrent

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vor 34 Minuten schrieb kra:

Wenn dann währe die Gesellschaft des ausgehenden Altertums in Nordeuropa vom Bewegungsmuster und eine nomadisch geprägte pastorale Steppenkultur als Gegenentwurf als 

Deswegen wählte ich schon die Waorani, Jäger und Sammler, im Vergleich mit den Kichwa, Bauern, aus dem Süd amerikanischen Dschungel, welche in direkter Nachbarschaft leben, in großen Teilen noch ohne Einfluss Zivilisation und Missionare. 

 

vor 36 Minuten schrieb kra:

habe ich leider keine Informationen gefunden. 

Ich auch nicht, deswegen außer probieren. Aber ich gehe davon aus das es keinen Unterschied macht. Industrielles Kollagen hydrolysat macht aber einen Unterschied zum selbst gekochtem. Nicht nur geschmacklich, auch in meiner Verdauung, wenn man der Bristol Skala glauben darf. 

 

vor 40 Minuten schrieb kra:

Gelatine wird da (nach Verbrauch des aktuellen Packs) die nächste Option sein, auch weil sie durch das Aufquellen im Magen das Sättigungsgefühl unterstützt 

GLP1 DIÄT 

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vor 52 Minuten schrieb kra:

Und der Zeitraum von vor 200 Jahren ist ungünstig gewählt - bereits eine verh. große, eng zusammenlebende Bevölkerung in einer stark arbeitsteiligen, sehr stark segregierte Gesellschaft mit extremen Klassenunterschieden - das wird sich nicht als Diskussionsbasis for NEM bzw. den Einfluß des Sports ins Feld führen lassen. Wenn dann währe die Gesellschaft des ausgehenden Altertums in Nordeuropa vom Bewegungsmuster und eine nomadisch geprägte pastorale Steppenkultur als Gegenentwurf als  Diskussionsbasis passender.  

Ja, okay... mir ging es aber um die sinnvoll dosierte Bewegung als eigenständiges und bewusstes Anliegen und nicht als Kollateralerscheinung der jeweiligen, historischen Lebensumstände. Ich glaube, das ist - zumindest in der heutigen Breite - etwas Neues (wenngleich auch heute beileibe nicht global). Vor 200 Jahren arbeiteten viele Leute viel zu hart - vermutlich härter als im Hochmittelalter mit seinen vielen Feiertagen. In der römischen Gladiatorenschule gab es hingegen bereits ein punktuelles Fitnessideal mit entsprechender Methodik (bis zum Ende der Republik überlebten die allermeisten Gladiatoren ihre Karrieren übrigens). Aber dass sich eine ganze Gesellschaft des Spannungsfeldes Bewegung <-> Ernährung bewusst wird, ist eher modern... und übrigens auch westlich. Dazu gehört nicht nur, dass man Zeit hat, sich zu bewegen... sondern eben umgekehrt, dass man sich nicht per se viel zu viel bewegen muss. Kurzum: dass sich immer mehr Menschen entscheiden können, wie viel Bewegung sie wollen. Das Thema Regeneration muss man sich erstmal leisten können. 

Unsere Eltern (90+) entstammen ja noch einer Generation, in der sich weit mehr Leute körperlich abrackerten... aber eben auch weit mehr Leute gar nichts taten (ja, z.T. klassenbedingt - oder ist das ein Vorurteil?). Auch insofern liefert diese Generation nicht allzu viele Daten zum Thema - und vielleicht auch deshalb reden wir hier darüber, uns selbst in irgendeinem Ausmaß zu Versuchskaninchen zu machen. 

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Weniger theoretisch/historisch gedacht: Wenn wir hier in diesem Thread über NEM reden, dann grundsätzlich und sowieso in Verbindung mit Training.

Das unterscheidet unser Gespräch (in Bezug auf NEM mit vermuteter Heilwirkung) zielsicher von den meisten systematischeren Untersuchungen. Hier schlabbert keiner die physiotherapeutische Seite - eher im Gegenteil.

Und da wir die Bewegung ja schon vorher praktizierten, können wir den Unterschied (z.B. Kollagen oder nicht?) zumindest subjektiv beurteilen.

Dafür bleibt das Ganze in diesem Rahmen halt anekdotisch. Das ist der Preis.

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vor 3 Stunden schrieb martinfarrent:

Das Thema Regeneration muss man sich erstmal leisten können.

 

vor 3 Stunden schrieb martinfarrent:

Unsere Eltern (90+) entstammen ja noch einer Generation, in der sich weit mehr Leute körperlich abrackerten...

Dazu eine kurze Anekdote, die mich stutzig machte. Ich war 2015 in Reha wegen meines Rückens und wir waren ca. 40 Leute. Davon waren wir als Handwerker zu dritt. Der Rest alles Büro. Hat mir definitiv zu denken gegeben.

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@kra, @zopiclon, @truxx

Komisch... das Kollagen, das ich seit fünf Tagen nehme, scheint sehr schnell zu wirken... was ja eigentlich überhaupt nicht sein soll. Mein morgendlicher Hüftschmerz schwindet mit jedem Tag mehr. Signifikante Knorpelregeneration ist das ja noch keinesfalls... also vielleicht die entzündungshemmende Wirkung, die dem Kollagen zugeschrieben wird? (Das passt auch zu manchen Vermutungen in Studien, die ich im Web über Kollagen und Sport gelesen habe... Schmerzen reduziert, aber keine Knorpelregeneration zu erkennen.)

Wenn dem so ist, kann ich's ja mit besser erforschten NEMs wie Omega 3, Kurcurmin und Hagebuttenextrakt versuchen, die dasselbe leisten sollen. Da ist mir insgesamt wohler bei. 

Was meint Ihr?

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vor 14 Minuten schrieb martinfarrent:

Komisch... das Kollagen, das ich seit fünf Tagen nehme, scheint sehr schnell zu wirken...

:lol: Freut mich natürlich sehr, dass so schnell eine Besserung eingetreten ist.

vor 15 Minuten schrieb martinfarrent:

(Das passt auch zu manchen Vermutungen in Studien, die ich im Web über Kollagen und Sport gelesen habe... Schmerzen reduziert, aber keine Knorpelregeneration zu erkennen.)

Diese Aussage kenne ich hauptsächlich von Glucosamin. Schmerzen weg oder zumindest weniger aber keine Regeneration.

vor 16 Minuten schrieb martinfarrent:

Wenn dem so ist, kann ich's ja mit besser erforschten NEMs wie Omega 3, Kurcurmin und Hagebuttenextrakt versuchen, die dasselbe leisten sollen. Da ist mir insgesamt wohler bei. 

Klar, spricht nichts dagegen. Im Idealfall aber alles - drin ist drin und viel hilft viel :mrgreen:. Aber ensthaft, wenn ich nur eines davon nehmen wollte, würde ich mich definitiv für Omega 3 entscheiden. Was Curcumin betrifft, ist ja ein wenig im Kurkuma enthalten, was bei mir fast in jedes Gericht kommt. Und Eiweiß kann man auch essen.

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vor 5 Minuten schrieb truxx:

Was Curcumin betrifft, ist ja ein wenig im Kurkuma enthalten, was bei mir fast in jedes Gericht kommt. Und Eiweiß kann man auch essen.

Ich trinke jeden Tag "Goldene Milch". Hauptbestandteile sind Kurkuma, Ingwer, Pfeffer, Muskatnuss und irgendein Öl (gibts zig verschiedene Anleitung im Internet und alle mit etwas anderer Kreation, meine aktuelle ist grad mit Zimt:x). Curcumin ist fettlöslich und wird ohne Fett in der wässrigen Umgebung des Darms einfach rausgespült. Wichtig ist auch, dass man das ganze dann nicht wärmer als 60°C macht sonst gehen paar Inhaltsstoffe kaputt. Bioverfügbarkeit ist natürlich höher wenn du direkt Curcumin Pillen schluckst. Aber mit einer Tasse am Morgen hat man nen schönes Ritual und kriegt auch schon oredentlich was von dem Zeug in den Körper :)

Ich merke das Zeug immer vor allem wenn ich es mal nicht trinke, dass mein Körper deutlich länger braucht um sich von ner anstrengenden Sportsession zu erholen :)

Omega 3 würde ich trotzdem auch angehen. 

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vor einer Stunde schrieb truxx:

Aber ensthaft, wenn ich nur eines davon nehmen wollte, würde ich mich definitiv für Omega 3 entscheiden. Was Curcumin betrifft, ist ja ein wenig im Kurkuma enthalten, was bei mir fast in jedes Gericht kommt. Und Eiweiß kann man auch essen.

Omega 3 habe ich mal nachgerechnet - eigentlich esse ich so viel Fisch, dass ich keine Kapseln brauche (dafür aber wahrscheinlich als lebende Bleimine in Frage komme).

Die Bioverfügbarkeit von Curcumin im Kurkuma soll ja mäßig sein - deshalb die Kapselform. Als Gewürz esse ich es seit eh und je, wenn ich rund einmal pro Woche indisch koche. Dann will ich mir aber auch keine Gedanken drüber machen, wie viel ich durch lange Erhitzung verliere usw.. Da geht's um den fressalischen Genuss!

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vor 11 Stunden schrieb martinfarrent:

@kra, @zopiclon, @truxx

Komisch... das Kollagen, das ich seit fünf Tagen nehme, scheint sehr schnell zu wirken... was ja eigentlich überhaupt nicht sein soll. Mein morgendlicher Hüftschmerz schwindet mit jedem Tag mehr. Signifikante Knorpelregeneration ist das ja noch keinesfalls... also vielleicht die entzündungshemmende Wirkung, die dem Kollagen zugeschrieben wird? (Das passt auch zu manchen Vermutungen in Studien, die ich im Web über Kollagen und Sport gelesen habe... Schmerzen reduziert, aber keine Knorpelregeneration zu erkennen.)

Wenn dem so ist, kann ich's ja mit besser erforschten NEMs wie Omega 3, Kurcurmin und Hagebuttenextrakt versuchen, die dasselbe leisten sollen. Da ist mir insgesamt wohler bei. 

Was meint Ihr?

Das ist nun wieder komisch - ich habe mich gescheut, das selbe nach 5 Tagen Kollagen (+Glukosamin+Omega) zu schreiben - es erschien mir zu sehr "episodenhaft" - aber das ist auch meine Beobachtung.

Aber trotz dem gewöhnungsbedürftigen Geschmack des Kollagenhydrolysats werde ich jetzt mal eine Packung lang dabei bleiben (wohin sonst mit dem Zeug, als Leim völlig unbrauchbar :twisted: da nicht mehr gelierend) und dann bewerten. Aber die Anlaufschwierigkeiten am Morgen sind anscheinend wirklich weniger geworden...

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vor einer Stunde schrieb kra:

Das ist nun wieder komisch - ich habe mich gescheut, das selbe nach 5 Tagen Kollagen (+Glukosamin+Omega) zu schreiben - es erschien mir zu sehr "episodenhaft" - aber das ist auch meine Beobachtung.

Ich habe mich auch erst gescheut, es aber dann festgehalten, weil ich es später vielleicht vergessen könnte.

Zu Omega 3: Esst Ihr alle so wenig Fisch? Ich hielt meinen eigenen Konsum (1 - 2x pro Woche zur Hauptmahlzeit, plus 2 - 3 Dosen Sardinen) für relativ normal. 

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vor 48 Minuten schrieb martinfarrent:

Esst Ihr alle so wenig Fisch?

@martinfarrentfind ich relativ viel, was du da listests. ist bei uns noch deutlich weniger, weil vernünftigen fisch besorgen halt aufwändig ist (der lachs im supermarkt mit antibiotika gefüttert; die fisch-mit-sosse-konserven alle mit viel zucker), da sind eigentlich nur sardinen regelmässig greifbar und thunfisch (und die kommen dann eher in den salat oder die pasta & beides selbstverständlich mit öl).

da hier weiter oben ja auch nach "erfahrungen" gefragt wurde, kann ich mich an der diskussion beteiligen, ohne sie zu verstehen oder auch nur eine ahnung zu haben, wovon ihr redet (solche diskussionen finde ich eh am spannendsten). also erfahrungen, marginale:

- wahrscheinlich total OT: ich trink ja schon immer kein kaffee, allenfalls mal nen espresso (und keine milch), sondern tee. ergebnis seit ich mir seit letzten herbst als täglichen luxus morgens einen espresso gönne (reihenfolge: tee, radfahren, espresso): hab wieder "matte" dh kein haarausfall mehr seitdem, keine haare in der wanne bei der äh wöchentlichen haarwäsche (schon länger bin ich auf festes shampoo/hanf umgestiegen - neu ist ausser dem ergebnis das viele radfahren und der espresso).

- kurkuma kommt gut. hin und wieder als gewürz, aber v.a. abends ne kanne.  für die gartenballett-tage diese kanne schon tagsüber und dazu ne zweite kanne, olivenblatt. kipp ich im stehen ausm thermos-becher; gartenballett fängt morgens an und man ist die ganze zeit in bewegung und plötzlich ists dunkel (= pusht).

mach ich gut, oder? :-)

hüft- oder rückenschmerzen lange nicht mehr gehabt. bisher glücklicherweise mit atmen/wärme (bett&wanne) bzw. bearbeiten der matratze weggekriegt. zweimal war auch ein neuer arbeitsstuhl fällig & ein superheavy monitor-arm ist auch montiert.  (edit, tief in der erinnerung: viel trinken, brausetabletten mit vitamin c und magnesium hab ich auch mal ein paar wochen genommen, sehr hilfreich). 

wenn man das alles zweckgerichtet als training sieht, "trainier" ich auch. ihr beobachtet aber zudem eure "werte" oder?

Bearbeitet von hans im glueck
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vor 4 Minuten schrieb hans im glueck:

 da sind eigentlich nur sardinen regelmässig greifbar und thunfisch (und die kommen dann eher in den salat oder die pasta & beides selbstverständlich mit öl).

Mit Öl... meinst du das von dir im Rezept verwendete oder das, was die Fische in der Dose umgibt?

Was Omega 3 und die Dosen anbelangt, wäre z.B. Olivenöl okay und Rapsöl wohl erst recht. Bei den Sardinen ist es aber oft Sonnenblumenöl... solche muss man dann meiden, wenn ich alles richtig verstehe. In Wasser ist natürlich eh alles klar. 

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vor 14 Minuten schrieb martinfarrent:

das, was die Fische in der Dose umgibt

oerrgh, nee! :-)  ["eigener saft" halten wir ok]

öl lassen wir uns wann immer möglich mitbringen, direkt von da, wos [möglichst] in öko-kooperativen produziert wird.

Bearbeitet von hans im glueck
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vor einer Stunde schrieb hans im glueck:

wenn man das alles zweckgerichtet als training sieht, "trainier" ich auch. ihr beobachtet aber zudem eure "werte" oder?

Du fährst doch jetzt auch viel Rad. Bewegung löst Veränderungen aus -> aber in der Ruhe werden sie vollzogen... sofern die notwendigen Stoffe auch im Körper sind. Also? Gut ist.

Für mich persönlich die Schwierigkeit: die Ernährung zumindest ansatzweise als 'ganzheitliches Ding' zu betrachten. Bislang interessierten mich vorrangig: Genuss, Genuss, Genuss, Tierwohl, Umwelt, Genuss, Gesundheit (in dieser traurigen Reihenfolge). Ich bin seit einiger Zeit dabei, das etwas zu modifizieren. Tierwohl ist wohl die einfachste Komponente; denn was dem Tier hilft, schmeckt auch fast immer besser... also geschenkt. Davon ist auch die Gesundheit ein bisschen berührt. Aber ein Schmorbraten ist ein Schmorbraten ist ein Schmorbraten ist ein Schmorbraten... und wenn die Küche nach Fleischsaft, Rotwein und Knoblauch riecht, dann sind mir Antioxidantien eher schnuppe (die Messer sind doch aus Edelstahl). 

... und da jetzt mal ein bisschen mehr Balance reinbringen? Klar. Aber die Gefahr des Fanatismus besteht bei mir ganz und gar nicht. So viel zu den Werten. ;-) 

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vor 2 Stunden schrieb martinfarrent:

Zu Omega 3: Esst Ihr alle so wenig Fisch? Ich hielt meinen eigenen Konsum (1 - 2x pro Woche zur Hauptmahlzeit, plus 2 - 3 Dosen Sardinen) für relativ normal. 

Na ja, mit Sardinen hab ichs nicht so - ich habe (nicht nur da) einen deutlichen Trend zu Abstand :wink:

Und sonstigen Fisch gibt's knapp einmal/Woche, von daher ist die Kapsel vlt. nicht verkehrt.

Bearbeitet von kra
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vor 16 Stunden schrieb martinfarrent:

Komisch... das Kollagen, das ich seit fünf Tagen nehme, scheint sehr schnell zu wirken...

 

vor 4 Stunden schrieb kra:

Das ist nun wieder komisch - ich habe mich gescheut, das selbe nach 5 Tagen Kollagen (+Glukosamin+Omega) zu schreiben - es erschien mir zu sehr "episodenhaft" - aber das ist auch meine Beobachtung.

Also so ein klein wenig lustig isses ja schon. Was habt Ihr denn sonst erwartet? Dass Euch Schwimmhäute zwischen den Zehen wachsen :mrgreen:?

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vor 5 Stunden schrieb hans im glueck:

ergebnis seit ich mir seit letzten herbst als täglichen luxus morgens einen espresso gönne (reihenfolge: tee, radfahren, espresso): hab wieder "matte" dh kein haarausfall mehr seitdem, keine haare in der wanne

Ja, Kaffee kann scheinbar mehr als man denkt.

Bearbeitet von truxx
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vor 30 Minuten schrieb truxx:

 

Also so ein klein wenig lustig isses ja schon. Was habt Ihr denn sonst erwartet? Dass Euch Schwimmhäute zwischen den Zehen wachsen :mrgreen:?

:mrgreen: - da ist bei mir keine Gefahr - nur das es so schnell und signifikant gehen kann hätte ich (und verm. @martinfarrent ) nicht gedacht. Ich hatte optimistisch mit der ersten Wirkung in ca. 2 Wochen gerechnet.

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vor 17 Stunden schrieb martinfarrent:

das Kollagen, das ich seit fünf Tagen nehme, scheint sehr schnell zu wirken... was ja eigentlich überhaupt nicht sein soll. Mein morgendlicher Hüftschmerz schwindet mit jedem Tag mehr.

Doch, das soll so sein:

Glycin hat eine antientzündliche, immunstabilisierende und zellschützende Wirkung.

Zhong, Zhi et al. „L-Glycine: a novel antiinflammatory, immunomodulatory, and cytoprotective agent.“ Current Opinion in Clinical Nutrition & Metabolic

 

 

 

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:-D Soll so sein - full Ack :mrgreen:

Aber da bisher bei mir Gelenk- und Sehnenprobleme nicht unter 6 Monaten eine signifikante Besserung gezeigt haben (eher länger) hatte ich nicht mit so einer schnellen Reaktion gerechnet. 

Antientzündliche Wirkung kann schon zügig gehen, in schlecht durchblutetem Gewebe dauert es trotzdem seine Zeit, aber immunstabilisierende und zellschützende Wirkung sind doch eher lang bis sehr langfristige Prozesse.

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vor 16 Minuten schrieb martinfarrent:

Jetzt reden wir seit fünf Seiten über NEM und keiner hat das nervige und ubiquitäre CBD (#babycannabis) erwähnt. Wir sind ein SUPER Forum! :-) 



 

OT: Also mir hilft Hanf schon zum entspannen, aber bin ja schon aus dem Babyalter raus, deswegen ist bei mir ab und zu das Erwachsenencannabis der Muskelenstpanner und Krampflöser :mrgreen:

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