Rangliste

Ein schöner Faden ist das hier (auch wenn mehr diskutiert wurde als neues Gear gezeigt). Den kann man eigentlich mal wiederbeleben. Passt auch grad super. Hier mein neuer, der nun unterwegs zu mir ist: Freu freu ... Ich weiss ... es ginge auch viel leichter. Meine Touren starte ich aber manchmal mit 15 kg (incl. Essen für bis zu 10 Tage plus Wasser und Fotokram), da wollte ich mal das Prospector Tragesystem ausprobieren.

Ich habe mir erlaubt, der Diskussion die Umfrage hinzuzufügen: „Wie würdest du entscheiden?“ (siehe Eingangspost).

Genau darum geht es mir doch. So wie dieser Typ dargestellt wird und wie er sich scheinbar auch selber darstellt und inszeniert, kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass ich den in höchstem Maße problematisch finde. Aus verschiedensten Perspektiven (alles schon dreimal erläutert). Die gezeigten Verletzungen auf den Bildern gehören aber eben nicht zur Gruppe "große Blase und Muskelkater". Der Sonnenbrand ist eine Verbrennung dritten Grades und hinterlässt bleibende Schäden, die Blutblasen und offenen Fleischwunden an den Fersen brauchen Wochen wenn nicht Monate zum abheilen und gehören ärztlich begleitet, damit nicht noch was schlimmeres draus wird. Woher kommt dieser Drang zur Verharmlosung? Warum wird auf das - letzten Endes politische Programm - des Lehrers nicht eingegangen? Nochmal, es geht mir nicht um die Form. Ich kann mir sehr gut einen Rahmen vorstellen, indem man ähnliche Touren, auch für Kinder, anbietet. Aber wenn das von jemand ausgeht, der ein - aus meiner Sicht - mehr als zweifelhaftes Weltbild im Kopf hat und entsprechend Werte vermitteln will, finde ich das in höchstem Maße problematisch. Es wird sich hier wieder und wieder nur an der Form abgearbeitet, obwohl diese doch überhaupt nicht strittig ist. Keiner hat bislang gesagt, dass er es generell nicht möchte, das Kinder rauskommen, Grenzerfahrungen ermöglicht werden etc. Niemand will irgendwem irgendwas wegnehmen. Im Gegenteil! Trotzdem wird so getan als wäre das der Streitpunkt, wenn es in Wirklichkeit um die Motivation dieses Typen geht, warum er sowas anbietet und das wie er es umsetzt. Mit der Scheindebatte um die Form "solange es freiwillig" ist, entgeht man dem Urteil, dass man eben scheinbar doch das alles mit dem Gerede von "Verweichlichung" usw ganz richtig und ok findet. Und darin besteht für mich der eigentliche Dissens. Ich will keine Gesellschaft in der Menschen immer jung, stark, gesund, leidensfähig, konstruktiv und leistungswillig zu sein haben. Ich halte es für eines der Grundübel dieser Welt, dass wir alle diesem Idealbild von einem Mensch (der so praktisch nicht existiert) hinterherzurennen haben und Vorstellungen zu erfüllen haben, wonach wir möglichst stromlinienförmig reinzupassen haben (bloß nicht anecken!), möglichst viel leisten und dabei bloß niemand zur Last fallen. Wird man alt und gebrechlich sollte man als anständiger Mensch am besten zu der Einsicht gelangen, dass dann das Leben eh nicht mehr lebenswert wäre und sich ohne großes Aufsehen und Getue verabschieden. Aber genau darum geht es bei dieser Veranstaltung. Und deswegen lehne ich sie ab.

Ich war vom 19. bis 29.03. zwischen Hetta und Ylläsjärvi unterwegs. Die Temperaturen betrugen laut Telefon tagsüber ca. -8°C und nachts zwischen -13° und -20°C. Das fand ich eigentlich sehr angenehm. Ja, ich war mit Schneeschuhen unterwegs. Bin ich immer. Macht für mich mehr Sinn, da ich mit Skier nicht schneller bin und deutlich weniger Geraffel bei An- und Abreise mit mir rumschleppen muss. Ich habe auch noch nie jemanden gesehen, der mit Pulka und Ski ins Gleiten kam. Diese Personen halte ich mittlerweile für einen Mythos wie Nessi oder den Yeti - es gibt sie, aber eben nicht sonderlich viele. Ich muss allerdings auch sagen, dass ich die Schneeschuhe während der gesamten Tour nur für vielleicht 4 Stunden an den Füßen hatte, da ich zumeist auf den bretthart gefrorenen Pisten oder Schneemobilspuren gelaufen bin. Die Pizzeria heißt OTSO und ist in Ylläsjärvi. Extrem schwer zu beantworten, da ich die Variante von Sarekmaniac nur von ihren Bildern her kenne. Erinnert mich sehr an den "Rulk" von Jörgen Johannsen. Im Vergleich würde ich schon sagen, dass es natürlich nett ist, das "Gürteltier" auf den Rücken zu nehmen. Das geht beim Duffle Sled nicht. Allerdings habe ich das auch nicht vermisst. Ich hatte meine Isomatte drin und hab ihn immer quer über beide Schultern getragen. Ein paar Meter zum Bus und dann immer nur wenige Meter zum Gepäckband oder irgendwo anders hintragen. Passt schon. Der Duffle Sled verwendet sehr robustes Material und wirkt echt stabil. Das gefällt mir gut. Er sieht auch wirklich gut aus. Die Verarbeitungsqualität ist ebenfalls gut. Die Innentasche hielt ich erst für Quatsch, aber bin mittlerweile ein Fan davon. Alle Wertsachen wie Pass oder Geldbörse, die man während der Tour nicht braucht, können bedenkenlos sicher verstaut werden und fliegen nicht lose rum. Wenn ich ihn mir selber bauen würde, würde ich vermutlich einen traditionellen Pulkarollverschluss sowie quer gehende Spanngurte oder ein Geflecht aus Gummizug bauen. Dann sieht er sehr wahrscheinlich nicht mehr so stylisch aus, wäre aber etwas flexibler. Seine absolute Stärke hat er wahrscheinlich bei einer Tour mit zwei Personen, denn für eine Person war er mir fast ein wenig zu groß. Dazu muss man aber wissen, dass ich immer auch einen Rucksack dabei habe, in die voluminösen Sachen Schlafsack und Pausenjacke sind, da ich das Zuggestänge der Pulka in den Rucksack einhhänge. Macht man das nicht und hat nur ein Zuggeschirr wie von Fjellpulken dabei, ist das Volumen des Duffle Sled vermutlich auch perfekt. Aber wie gesagt, ein direkter Vergleich fällt mir mangels Erfahrung echt schwer. Sorry! Das ist vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Ich war bislang im Winter "traditionell" unterwegs. Fjellpulken Pulka (allein 9k inkl. Zuggestänge), geräumiges Zelt mit 3-5 kg je nach Zelt, Benzinkocher mit Kochbrett etc. Jetzt habe ich mal leichtere Gegenstände verwendet und Ausrüstung weggelassen. Gas anstatt Benzin, deutlich leichtere Schneeschaufel, Pyramidenaußenzelt ohne Boden, Duffle Sled etc. Das Gesamtgewicht der Ausrüstung sank von ca. 35 kg inkl. Essen auf knapp 20 kg inkl. Essen bei gefühlt gleichem Komfort. Finde ich für eine 9-tägige Wintertour inkl. Nahrung gar nicht so übel. Geht aber vermutlich auch noch leichter. Vorschläge nehme ich gerne entgegen, aber im Winter zählt für mich "Safety first". Deshalb war es für mich auch gut, dass es letztlich eine Hüttentour war. So konnte ich entspannt Erfahrung mit der für mich im Winter neuen Ausrüstung sammeln. (Sommererfahrungen "einfach mal so" auf den Winter zu übertragen, ist aus meiner Sicht nicht so leicht möglich. Es macht eben schon einen Unterschied, ob beim Klamottenwechsel oder Zeltaufbau ein + oder ein - vor den 20°C stehen.) Ein großes Problem sind noch die Schuhe, denn meine Kamik sind schön warm, aber mit knapp 2,5 kg für das Paar auch sehr schwer. Allerdings habe ich auch wenig Ambitionen, Gewicht an Körperteilen zu sparen, in dem ich die nächste Tour mit weniger als zehn Zehen antrete. Da habe ich auch schon MYOG-Ideen, die aber noch im sehr rohen Stadium sind.

Als ich mich neulich wieder diebisch über meine Windjacke im Einsatz gefreut habe, wurde mir klar, dass das gute Stück wohl sowas wie mein Lieblings-Ausrüstungsteil sein muss. Da war die Überlegung nicht weit, ob andere wohl auch sowas wie ein Lieblingsteil haben - und was das wohl sein mag. ++++++++ Was ist es also bei mir: WAS? Windjacke MHW Ghost Whisperer Fullzip. Leider aktuell so nicht mehr zu haben. WARUM? Windjacke mit Kapuze und vollem RV ohne dafür gewichtmäßig groß mehr in Kauf nehmen zu müssen (57,4g). Ist im integrierten Beutel weniger als faustgroß. Kann damit ein enorm großes Temperaturband abdecken. Fast immer nur im T-Shirt drunter. Komplett offen, Arme hoch geschoben, zu, Kapuze auf etc. Kann mir einfach kaum ein Szenario vorstellen, wo sie nicht in die Packliste käme. WÜNSCHE? Eine Tasche wäre toll, würde ich doch glatt 10-15g für in Kauf nehmen... +++++ Lasst doch mal hören, welchem Stück Gear ihr eine Liebeserklärung macht!

OT: Ich finde es ziemlich befremdlich, dass Einzelkämpfer jeder ihm konträren Meinung ein Weinesmiley verpasst. Man könnte der Meinung sein, das so jemand so differenziert ist, einfach auch gut ausgeführte Gegenargumente mit Respekt zu akzeptieren. Da sind mir die kiffenden Smartphone Jugendlichen lieber, als dieses Altherren CSU Sprüchegeklopfe, die Jugend verweichliche. Das hört man nämlich wirklich zu jeder Generation. Bei uns waren es die Videospiele und siehe da, ich bin trotzdem ein produktives Mitglied der Gesellschaft und auch ohne Taufe sehr nächstenlieb und hilfsbereit, mehr als mancher reaktionärer Katholik.

Ich hätte (bzw. habe ) mir den Lehrer angesehen. DAS ist neben der Begeisterung des Kindes das Wichtige für mich. Wenn ich da kein Vertrauen zu ihm/ihr habe - no way. Wenn ich Vertrauen habe - aber gerne! Und die Kinder sind soweit selbstständig, das ich ab 16 davon ausgehen kann, das sie sich selber (natürlich im Rahmen) einschätzen können und nichts machen, was ihnen bewußt schadet - und ne große Blase, Muskelkater und völlig ko ankommen gehört für mich nicht dazu. My2ct

Soll das heißen, dass hier noch keiner der Diskutierenden den ursprünglichen Artikel in „20 Minuten“ gelesen hat, der dem Stil des Blattes entsprechend mit deftigen (Original-?) Fotos garniert wurde?

Das ist imho ein wichtiger Punkt - was haben wir denn als Info Anderes als das aus dem Spiegel? Wenn's nicht reißerisch ist ist es uninteressant und wenn man jemanden vorführen kann wird das gerne gemacht... :-(, von daher sehr viel Vorsicht bei so einem Artikel. Zum Anderen, bei meinem Sohn wurde auch so eine Wanderung (in 24h von der Ostalb nach Stuttgart) angeboten, ebenfalls freiwillig. Das lief durchaus anspruchsvoll aber immer verantwortungsvoll ab. Sie haben damals das Ziel nicht erreicht, eben wg. Blutblasen usw. Wenn man die Kinder direkt danach gefragt hätte wären auch Begriffe wie Horror usw. gefallen, heute nicht mehr... ;-). Fazit für mich, da war ein cleverer aber verantwortungsarmer Redakteur am Werke, der halt eine Story wollte. Die wirklichen Details würde ich gerne direkt von den Betroffenen hören, nicht gefiltert über jemanden, der Interesse an einer "gewissen Färbung" des Themas hat. Justmy2ct.

Auch wenn ich da offenbar einer Minderheit angehöre. Ich finde das gut. Man kann immer über das "wie" diskutieren. Da die ganze Sache aber freiwillig ist und vorallem abgebrochen werden kann, sehe ich das jetzt nicht ganz so dramatisch wie viele andere hier. Ich "durfte" in meinem bisherigen Leben viele Märsche machen, sei es im Militär oder Ausbildung. Natürlich war ich dort ein paar Jahre älter, aber trotzdem. Ich bin allemal auch stolz auf diese Leistungen. Wenn ich es mir so überlege, würde ich mich doch glatt als Begleitperson zur Verfügung stellen. Würde mich interessieren, ob ich das immer noch packen würde.

Mein Lieblingsteil? Mein Pyramidenzelt. Wenigstens vier Heringe, eine Stange, fertig. Einfach idiotensicher! Zudem voller Wetterschutz bei geringem Gewicht. Eine Allzweckwaffe.

http://bfy.tw/Hc6M

Um Naturerlebnisse scheint es ja gar nicht zu gehen. Den Artikeln zufolge stehen sie jedenfalls nicht im Vordergrund. Das Konzept ist anders, aus meiner Sicht ziemlich dunkel. Mir wäre damals schon lieber gewesen, mein Sohn und seine Freunde hätten mehr im Wald und weniger mit Handys gemacht... seinerzeit wusste ich allerdings nicht, wie schnell diese Phase auch gegessen ist. Übertriebene Maßnahmen gegen die Digitalisierung der Pubertät zu ergreifen, wäre im Nachhinein aber auch eine verheerende Erziehungsstrategie gewesen. Heute weiß ich, dass ganz viele wichtige Dinge über dieses Medium abliefen - und dass wirksame Gegenschritte wahrscheinlich einen sozial abgeschnittenen Außenseiter produziert hätten. OT: Unter anderem deshalb darf Erziehung eben nicht 'totalitär' sein, auch nicht im 'gutgemeinten Sinne'... weil man so viele Variablen erst im Nachhinein richtig einordnen kann. Weil Eltern das eben auch nur zum ersten Mal machen und keine Experten sind. Weil sie's lernen, während sie es anwenden... und es nur anschließend in der Rückschau ein bisschen besser könnten (und nicht mehr müssen). Und auch weil sie zwangsläufig ein wenig mit vergangenen Zielbildern und Erlebnissen arbeiten, so sehr sie sich um Verstehen der Gegenwart bemühen mögen.

Eine Abstimmung über das Verhalten des Lehrers verbietet sich, weil wir nicht mehr als Vermutungen haben und auch keine moralische Gerichtsbarkeit sind. Vielmehr zeigt die Abstimmung, dass eine solche Veranstaltung, wären unsere Kinder alle an dieser Schule, wohl auch in gleichem Umfang zu Stande kommen würde. Immerhin: Unsere Kinder wären dann von langstrecken- und UL-erfahrenen Eltern gebrieft, kämen in Trailrunnern und mit DayPack zum Overnighter und müssten am Ende wohl den Lehrer tragen. In den Memoiren meiner Mutter findet sich die Geschichte, wie der Erdkundelehrer die Schülergruppe (Nachkriegszeit, Hunger, schlechte Schuhe, Notabi) 40 Kilomenter in strengem Tempo durch das Sauerland trieb. Nach 15 km beschloss die Gruppe, die drei stärksten Schülerinnen stramm vorauslaufen zu lassen, um den Lehrer zu schnellerer Gangart zu treiben. Die Geschichte endet so: „Als er uns nach zwei Stunden eingeholt hatte, wollte er nur noch auf der Wiese liegen und eine lange lange Pause machen.“ Es zu lesen heißt, es nicht zu ignorieren. Aber man muss nicht immer auf alles antworten. Minderjährige Schüler sind minderjährig, nicht minderbemittelt. Voll entscheidungsfähige Eltern (gesetzliche Vertreter) haben zuvor entschieden, dass sie ihren Kindern diese Entscheidung zutrauen und anvertrauen. Darum erschließt sich mir das Argument nicht. Gruppenzwang kann negativ wirken, insbesondere auf betroffene Einzelne. Da hat man schnell den Wunsch, dem vermeintlich von der Gruppe unterdrückten beizustehen. Ungeachtet des negativ klingenden Wortes hat Gruppenzwang evolutionär aber die sinnvolle Funktion, die Chancen der Gruppe als ganzes zu erhöhen. (Der Löwe will das Gnu von der Herde trennen, um es erlegen zu können. Die Havaristen überleben den antarktischen Winter nur durch Zusammenhalt.) Damit will ich nicht sagen, dass jegliche Kritik an der Veranstaltung per se unberechtigt wäre. Aber ich finde: Wir müssen nicht lernen, Gruppenzwang als Übel zu meiden, sondern uns des empfundenen oder real ausgeübten Zwangs im Leben bewusst zu werden und damit umzugehen üben. Letzteres kann die kritisierte Veranstaltung durchaus fördern. Übrigens ergibt sich aus dem Kontext beider Artikel, dass eine Übernachtung von einer Wanderung von 40 km gefolgt wird. D. h. im Umkehrschluss, dass 2 × 40 km gewandert werden, wobei die Annahme, dass nach 24 h alles geschafft sein muss, m. E. nicht belegt ist.

Auch wenn ich ne Verwarnung riskiere: Was für ein Bullshit. Man kann wohl schwer bei Jugendlichen Naturerlebnisse nachholen, wenn das in der Kindheit versäumt wurde. Und wenn man das tut, dann nicht mit der Brechstange. Und ob jemand lieber aufs Handy glotzt oder in den Wald geht sei ihm selbst überlassen. Wir leben ja nicht in einem totalitärem Regime.

Servus, ich hätte auch große Lust auf ein Treffen. Zeitlich bin ich ja flexibel, da ich ja ein wenig in Köln fest sitze. Insofern richte ich mich was die Terminfindung angeht nach euch. Allerdings sitze ich aktuell im Rollstuhl, da ich seit einiger Zeit keine Prothese mehr habe. Ich hoffe, dass sich das in den nächsten Tagen ändern wird. Liebe Grüße, LaBu Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

lol Ihr seid vermutlich Menschen, die hinter jedem Busch einen Bären vermuten bzw. zu sehen glauben. Da gibt es mal einen engagierten Lehrer, der vermutlich in seiner Freizeit einen zugegebenermaßen anspruchsvollen Marsch plant, selbst begleitet, den Weg über die Eltern geht, seinen Schülern eigene Entscheidungsfähigkeit gewährt, sowie Erfolg zutraut und er wird wegen ein paar zusammengestutzter Aussagen in einem etwas reißerischen, kurzgeratenen Artikel mit für Medizinern lächerlichen Bildern gleich auf eine Stufe mit Ron Jones/Ben Ross gestellt. Der Mensch ist der beste, effizienteste Langstreckenläufer der Welt und deshalb auch ohne langes Training dazu befähigt. 14 bis 15-Jährige stehen zudem in der Blüte Ihrer Schaffenskraft, da die Hormone sie mit Energie und Regenerationsfähigkeit überversorgen. Von einem Betreuungsverhältnis von fast 1 zu 2 kann auch jeder Lehrer, Pfleger, Erzieher, etc. nur träumen. Die angesprochene Trage kommt auch erst beim nächsten Lauf mit, da dann aufgrund der Streckenplanung ein Abbruch bzw. ein Abholen durch Rettungskräfte schwerer möglich ist. Solange der besagte Lehrer also die grundsätzlichen Gefahren einer solchen Wanderung kennt und dann im Notfall auch entsprechend handelt (im Gegensatz zu den Bundeswehroffizieren, die sehenden Auges Menschen trotz eindeutiger Symptome in den Tod bzw. in Lebensgefahr haben laufen lassen), kann man ihm auf bisheriger Faktenlage (mehrere erfolgreich absolvierte Läufe) keinerlei Vorwurf machen. Verweichlichung wird hier zudem zu sehr im Kontext von Extremismus und weniger im Zusammenhang mit Helikoptereltern, die durch ständige Begleitung und Bevormundung jede Entwicklung Ihres Kindes nachweislich hemmen, gesehen. Aber dass der Mensch lieber schwarzsieht ist halt ein evolutionärer Atavismus, den man hoffentlich auch irgendann etwas mehr durch die Arbeit von Leuten wie der Familie Rosling u.a. abfedern kann.

Die Kritik seiner Motivation ist deshalb vielleicht schwierig, weil er nur kurze (für mich allesamt indes sehr bedenkliche und deutliche) Hinweise darauf gibt. Da springen bei mir zwar alle Alarmleuchten an... aber ich bin diesbezüglich heutzutage sowieso ein bisschen im Daueralarmmodus. Ich glaube, diese spezielle (politische) Sensibilität ist individuumsabhängig. Aus der Tatsache, dass Andere da erst einmal nichts erkennen, ziehe ich auf ihre eigene Weltanschauung nicht sofort Rückschlüsse. Ich glaube, viele haben dieses entsetzliche Gelaber von der "Verweichlichung" erst einmal weitgehend überlesen... und schauen sich nur die Aktion selbst an. Das Vokabular, das du und ich sehr verräterisch finden, weckt bei Anderen eben nicht umgehend die entsprechenden Assoziationen. Das heißt aber nicht, dass sie das von uns vermutete Weltbild hinter den Begriffen toll fänden.

reines Sojaprotein schmeckt mir leider gar nicht. Ich greife dabei auf ein pflanzliches Mehrkomponentenprotein zurück. Die gibt es mittlerweile in richtig leckeren Geschmackssorten, ohne diese sandige Konsistenz, die die meisten mit sich bringen. Ich packe schon vor Beginn noch Magnesiumcitrat mit rein und fühle mich topfit damit. Die recht hohe Kalorienmenge lässt mich nachts gut schlafen, ich wache nicht ausgehungert auf, konnte durch das Protein gut regenieren und das Magnesium hebt meine Schlafqualität, entspannt die Muskulatur und vor allem, der für mich wichtigste Punkt, wirkt es bei mir bestens gegen Krämpfe.

Ich habe noch einmal selber bei Cumulus nachgefragt: - Release der neuen Quilts ist aktuell für in 2-3 Wochen vorgesehen. Vermutlich also ziemlich genau Anfang Mai. Falls es noch jemanden interessiert (Wollte jetzt keinen eigenen Thread dafür aufmachen): - Alte Quilts kann man auf das neue Attachment-System upgraden lassen - Kostenpunkt ca. 50 €. Das Upgrade erfordert ein Einschicken des Quilts.

Bleibe dennoch dabei, es ist freiwillig, und die Schüler die sich das antun scheinen Bock drauf zu haben.

Ja, bei der Kritik an der Sache geht es halt um mehr als Oberflächlichkeiten wie ob das ganze nun freiwillig ist oder nicht. Habt ihr euch mal überlegt was das wäre, wenn das nicht freiwillig wäre? Ist doch absurd das extra zu betonen. Es geht um die Werte und Einstellungen die bei sowas vermittelt werden. Und der ganze Ansatz dahinter, wenn von Verweichlichung und „Generation Smartphone“ die Rede ist. Dieser Lehrer versagt an ganzer Front als Pädagoge. Vermutlich hat er von der Thematik wahrscheinlich auch gar keine Ahnung. Das war bei meinen Lehreren in den 80er/90ern in Bayern ja auch nicht anders. Aber das heißt nicht, dass es deswegen gut ist. Und ja, wenn was schlecht gemacht ist, dann darf man das auch kritisieren. Engagement hin oder her. Engagieren tun sich viele. Vom Flüchtlingshelfer bis zum freien Widerstand. Bei denen es übrigens auch ganz viel Gemeinschaftsgefühl gäbe. Was ich damit sagen will ist, dass man nicht nur auf die Form von etwas schauen kann und dann sagen kann „find ich gut!“. Es kommt auch auf den Inhalt an.

Also ich kann daran auch nicht schlimmes finden. Es ist freiwillig. Die Mehrheit der Schüler geht wohl nicht mit. Es ist nicht die erste Tour dieser Art. Es ist rechtzeitig bekannt und man bereitet sich auch darauf vor. Anscheinend gibt es unter den Schülern auch 'Wiederholungstäter' die daran Gefallen gefunden haben und beim nächsten Mal wieder dabei sind. Ohne Einverständniserklärung der Eltern geht kein Schüler auf die Strecke.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht worüber sich hier aufgeregt wird. Es ist eindeutig freiwillig und wird von den Lehrern/Begleitern entsprechend beobachtet. Und man mag fast glauben das Gruppendynamik der Teufel in Person ist. Sry aber das klingt für mich etwas realitätsfremd. PS: und natürlich ist sowas auch nicht ungefährlich, da ich aber diese Lehrer/Begleiter nicht kenne kann ich auch nicht über Ihre Fähigkeiten urteilen.

Ich biete selber Wanderungen an. Auch für Anfänger. Natürlich wäre so was zu begrüßen. Aber gerade wenn ich es mit unerfahrenen zu tun habe, ist es erst recht meine Pflicht denen das Ganze so beizubringen, dass sie zuallererst keinen Schaden davontragen. Und zweitens so dass sie Spaß und Gefallen daran finden so dass es eben nicht bei dem einen Mal bleibt sondern was Dauerhaftes daraus wird. Alleine die Geschichte mit dem Sonnenbrand, dass die Haut sogar Blasen wirft. Ja sag mal! Daran ist nichts gutes. Das kann man vermeiden. Da sind 8 Erwachsene dabei und die können dem nicht sagen, zieh mal was anderes an oder creme dich ein? *kopfschüttel*

Es geht nicht um Training. Es geht nicht um sportliche Aktivitäten. Es geht nicht um Zivilisationskrankheiten. Es geht darum, ob Jugendliche unter Schmerzen (!) über Gruppendruck zu einem Höllentripp (nicht meine Worte!) ermuntert werden sollten. Wenn dein Beispieljugendlicher kaputte Kniee hat und deshalb kürzer tritt bzw. die Belastung darauf einstellt, ist das gut. Früher wäre er unter Schmerzen gelaufen und läge dem Pflegesystem heute auf der Tasche, weil mit 50 dann Schicht im Schach war. Früher war nicht alles besser™. Und von einmal 80 km quälen nimmt niemand auch nur einen kg ab. Das ist nicht dein ernst, oder? Die trainieren dafür ganz normal wie "unsere" Hochleistungssportler.

Der Frühling kommt und mit Ihm leider auch die Pollen. Ich habe eigentlich von Februar wo die Hasel beginnt zu treiben bis in den Herbst wo die Gräser blühen bzw. abgemäht werden damit zu tun. Seit 3 Tagen aber ist es selten schlimm, was mir sagt die Birke ist wieder an der Reihe, 3 Wochen Qualen stehen bevor und dieses Jahr laut Experten wohl besonders schlimm, da wegen des kalten Märzes jetzt alle Bäume auf einmal kommen. Wer von euch hat damit auch zu kämpfen und was tut Ihr dagegen. Normal reichten mir Nasenspray und Augentropfen und an schlimmen Tagen nehme ich eine Tablette, welche leider starke Müdigkeit mit sich bringt. Heute musste ich schon drei mal Nasenspray nehmen und eine Tablette und es kitzelt immer noch in der Nase und eine Niesattacke folgt der nächsten. Als Naturmensch kommt es eigentlich nicht in Frage mich jetzt die nächsten Wochen in der Bude zu verschanzen. Desensibilisierung als Kleinkind brachte auch nix. Lasst uns eine Selbsthilfegruppe bilden!! Gruß Michael

Desloratadin hilft bei mir sehr gut, ich nehme davon jedes Jahr von Ende Mai bis Juli täglich eine 5mg Tablette gegen meine Gräserallergie. Die Tabletten rufen bei mir glücklicherweise keine Müdigkeit hervor, im Gegenteil, die Müdigkeit kommt bei mir von der Allergie, wenn ich nichts dagegen unternehme.

Wie ist es mit dem WM Astralite, klar 400 €, aber eben auch die WM-typische gute Verbeitung und klasse Daune... Andrew Skurka ist ja auch davon sehr angetan... Bei mir wird wahrscheinlich bald entweder das Teil oder etwas duennere Nanolite faellig...

Eine Anmerkung dazu: Wir haben unseren Sohn bei Streitigkeiten mit Lehrern unterstützt, weil wir geschockt waren, wie wenig sich die Demokratisierungstendenz fortgesetzt hatte, deren Beginn wir selbst in den 70ern an unseren Schulen erlebt hatten. Wir mussten feststellen: Die Lehrer hatten ihre Macht relativ zu damals zum Teil sogar wieder ausgebaut - und es gab Lehrer, gegen die kein Jugendlicher auch nur eine blasse Chance hatte. Mit der Unterstützung war keine Entmündigung unseres Sohnes verbunden. Vielmehr ging es um einen Lernprozess: Autoritäten anzweifeln und wirksam in ihre Schranken verweisen... oder es zumindest versuchen.

Dasselbe Resultat erzielen Helikoptereltern, indem sie ihren Kindern durch Abnahme einfacher Aufgaben (Autofahrt zur Schule, Streiten um Zensuren mit dem Lehrer, Hilfe bei Auswahl des Semesterplans, ...) Unbeholfenheit, fehlenden Willen und Nichtskönnen suggerieren. Demnach geht es nicht um autoritäre oder antiautoritäre Erziehung. Beide können mit Ihren eigenen Mitteln die Entwicklung des Kindes nachhaltig stören. Mich wundert auch die Unterstellung ggü. der Geisteshaltung des Lehrers. Meint Ihr nicht, dass die anderen 7 Begleitpersonen, einer der Schüler bzw. deren Eltern (in Summe also über die Jahre wahrscheinlich locker an die 100 Menschen), eher auf die Idee gekommen wären als Ihr nach Lesens eines reißerischen Artikels?

Elvis, die Stones, Die Ramones und die Beatles sah man ja auch als Untergang der Jugend.Jetzt sind sie Musikgeschichtlich nicht wegzudenken. Ich persönlich bin froh, wenn mein Kind sich mit gegenwärtiger Technologie auseinandersetzt, denn ohne wird das Kind Berührungsängste entwickeln und nicht mithalten können. Stellt das Kind dann fest, das ist nix mit der Technik, so fällt die Entscheidung wenigstens kompetent auf Wissen denn auf Stammtischniveau. Was mir bei den wenigen Zitaten des Lehreres auffällt. Lauter Plattitüden und kein Gespür für Jugendliche. Da meint einer seine Midlife Crisis aus alten Grenadierzeiten abarbeiten zu müssen. Jugend verändert sich und macht ihr Ding und das ist auch gut so. Wichtig sind Famile und Freunde, die das Kind prägen, vielfältig interessiert machen und ihm genug Selbstbewußtsein und Neugier verpassen. Dann tut auch das Smartphone nicht weh.

OT: @Dingo: Warum eine Verwarnung riskieren? Du hast Deine Meinung zwar sehr "emotional" dargebracht, es war aber keine Beleidigung oder ein anderer Verstoß gegen die Netiquette oder die Nutzungsbedingungen dabei. So totalitär ist das Regime hier nun auch nicht

Magnesiumhexahydrat. Wird besser aufgenommen und schmeckt viel besser als das citrat bzw. ist nicht so ekelhaft sauer

Ein Problem ist der Gruppendruck. Ich habe hier mit Nein (nicht erlauben) gestimmt... obwohl ich weiß, dass ich seinerzeit sehr viele Sachen erlaubt und dennoch missbilligt habe. Oft geschah das mit Rücksicht darauf, den Anschluss an die 'peer group' nicht zu beeinträchtigen. Meine eigentliche Antwort: Ich hätte mir gewünscht, dass kein Angebot dieser Art (und mit diesem Lehrer) gemacht worden wäre. Sicherlich hätte ich es auch über die Elternvertretung zu verhindern versucht. Ob ich im Realisierungsfall tatsächlich ein Verbot ausgesprochen hätte, weiß ich aber nicht. Bei hartnäckigem Widerspruch meines Sohnes vielleicht nicht.

Wahrscheinlich jeder nen Teil der Sanitätstrage.

Ich bin der Meinung, dass man mit 15 schon weitreichendere Entscheidungen treffen kann und sollte. In einer Gruppe misst man sich doch automatisch an den anderern Teilnehmern, ich kenne keine Situation, wo das anders ist. Was hat das mit Zwang zu tun?

Verstehe die Aufregung auch nicht. Die Teilnahme ist freiwillig, der Artikel reisserich („warum macht er das“) - Es wird suggeriert alle Teilnehmer hätten Sonnenbrand, Blasen und Fleischwunden, also ehrlich. Die 80 Kilometer, in wieviel Tagen überhaupt? Wurde mal eben fallen gelassen, da heißt es dann „am Stück“ - möglicherweise innerhalb von vier Tagen oder gar einer Woche am Stück?! So what...

*räusper* der Aspekt "freiweillig" ist die Quintessenz...

@hiker Ich habe beides: den extrem juckenden und daher nur für die Füllung von Spiritusbrennern verwendbaren Chinamüll von Aliexpress und den angenehm weichen Filz von Sack & Pack, den ich als Topflappen, Windschutz und isolierende Unterlage für den Picogrill verwende.

Naja das Interview ist sehr lax, auch reisserisch, formuliert. Die Faktenlage ist da eine ganz andere. 8 Betreuer. Blasen an den Füßen bekommen viele bereits beim flanieren in der Stadt. 80km ist anstrengend, untrainiert schmerzhaft keine Frage. Aber nichts was einen gesunden Menschen Schaden zufügt. Bei uns gabs damals in der Schule jährlich den Brockenaufstieg, weniger Kilometer bzw. ging das glaube ich über 2 Tage, und ebenso freiwillig. Ich habe mich freiwillig immer dagegen entschieden. Zumal solche "Mammutmärsche" doch schwer in Mode sind.

Nur weil es hinkt, ist es noch lange kein Vergleich. Um deine Frage zu beantworten, das würde ich nicht gut finden.

Und wer meint, die heutige Jugend wäre verweichlicht: derlei Aussagen finden sich schon bei den alten Griechen und sind schon allein von daher peinlich. Und zweitens hat der mal keine Ahnung was bei der „Generation Smartphone“ so alles abgeht online. Das ist nichts anderes als das übliche Hauen und Stechen nur mit anderen Mitteln.

Kids machen vieles freiwillig. Wenn ich die fragen würde, ob sie mal an meiner Crack-Pfeife ziehen wollen, was glaubst du wieviele da „hier!“ schreien würden. Und ist das deswegen gut?

Es fehlt möglicherweise an Vorschriften und Mechanismen, um Lehrer an ihre Fürsorgepflicht zu binden. Du aber siehst darin glatt eine feine Sache - eine Art 'Freiheit für die Autoritäten' (was mich gehörig verstört). "Allgemeine Verweichlichung" ist übrigens ein ziemlich fürchterlicher Begriff. Erinnert mich an die Ausdrucksweise marschmusikliebender Opas früherer Jahre.

Ich finde das sehr gut, die Schüler machen es schließlich freiwillig!

Schüler sind schutzbefohlene, und als solche muss der Lehrer für diese Sorge tragen. Das ist auch gut so, weil Jugendliche eine Eigengefährdung oftmals nicht abschätzen können. Stichwort jugendlicher Leichtsinn. Wenn die Jugendlichen sowas in ihrer Freizeit machen, dann kann man das ggf begrüßen. Sagt ein Pädagoge der quasi immer mit einem Bein im knast steht

Ich muss mich korrigieren, die Extex cluster sind nicht wirklich größer, das hat nur so gewirkt. Anbei ein schlechtes Händi Foto. Jetzt muss ich mal saugen...

⁠⁠⁠Oh man, ich bin ein geschlagener Mann. Nachdem meine Tochter über meinen Forums-Account ihren Wing verkauft hat (wow, das ging echt schnell) hat sie gleich beschlossen, statt eines Quilts auch einen Comforter zu kaufen (sie kennt ja meinen L430): Einen M400 in Wunschfarbe und Wunschmaterial. Soweit vorfreue ich mich noch mit. Ihre Begründung hat mir allerdings den Spiegel vorgehalten: „Pertex Quantum GL hat nur 24 Gramm“. (Es sind 23 g/m², aber Eltern wissen, was ich jetzt meine: Was habe ich nur getan?) Aber das Schlimmste ist: Ihrer wird dann nicht nur wärmer, sondern auch noch leichter als meiner sein.

Heute noch zum Test ein Bathtub floor gebastelt. 240x120 und 12cm Rand wiegt es 163g. Rechnet mann dazu noch das Tarp mit 230g und mein Mückennetz das noch kommt mit 85g dazu sind wir bei Guten 500g mit Heringe.