Bin ich zu alt, zu intolerant?

[Epiphanie]

vor 22 Minuten schrieb ULgäuer:

Und da meine ich üble Defizite zu erkennen in der allgemeinen Lebensweise unserer Stadtzivilisationsmenschen.

Da haben wir jetzt aber Glück das es sich hier um ein Outdoor Forum handelt, sonst könnte ich dir ein paar Sätz über "Landbevölkerung die sich in Städte verirrt" erzählen 

vor 22 Minuten schrieb ULgäuer:

Dann kommen noch sonstige Verhaltensweisen oben drauf, wie z.B. Bluetooth-Box mitführen, Müll in die Landschaft werfen oder einfach generell laut und unverschämt sein an Orten, an denen sich das nicht geziemt.

Und auch dafür muss man nicht in einer Stadt ortsansässig sein. Wenn der Ortsverein sich mal die Feuerstelle des Trekkingplatzes zum Stelldichein kapert, kannst du mal was über exzessive Parties lernen.

Die bescheidenen naturverbunden (vor-) Alpenbewohner hatten halt die letzten 50++ Jahre nichts besseres zu tun (und zugegeben tatsächlich nur bedingt andere Alternativen) als ihre Kultur und ihre Heimat an Touristen zu verhökern, und jetzt sitzt du, @ULgäuer,genau wie der Mallorquiener da, und frägst was das "Disneyland" hier soll. (Kenn ich gut von meiner Heimat, been there, done that)

Aber wer sind jetzt die Bösen in dem Spiel? Die, die immer, gerne mit Steuergeldern subventioniert, einen neuen, besseren Lift bauen, oder die die ihn am Ende hernehmen?

Da kann sich der Alpenraum schon auch an seine eigene Nase fassen.

Bearbeitet Freitag um 14:14 von Epiphanie

[MarcG]

Immer wenn ich irgendwo bin, wo mich andere "stören" - dann werde ich mir zuerst bewusst, dass ich auch Teil des Problems bin. Ich nämlich genauso Tourist wie viele der anderen. 

[ULgäuer]

 

vor einer Stunde schrieb Epiphanie:

Naja, man muss fairerwaise @ULgäuer insofern in Schutz nehmen -- es ist tatsächlich schokierend, was sich da die Berge teilweise wie hochquält...

Danke, aber mich muss man nicht in Schutz nehmen. So wie ich austeile, kann ich auch einstecken. Das können andere weitaus schlechter als ich, wie ich immer wieder feststellen muss.

vor einer Stunde schrieb Gibbon:

Jetzt geht mein Verständnis dafür, Müll und Lärm im Wald zu machen gegen Null. Das hat definitiv was mit Alter zu tun. Und Lernen sein Handeln selbstkritisch zu reflektieren.

Ganz genau das!

vor einer Stunde schrieb Gibbon:

Und was Intoleranz angeht: Nur weil man sich über etwas ärgert ist man nicht sofort intolerant. Du kannst dich darüber ärgern, dass jemand andauernd zu spät kommt undkannst es trotzdem tolerieren.

Absolut! Toleranz bedeutet nicht, alles gut finden zu müssen, sondern etwas zu ertragen, das man eben nicht gut findet.

"Tolerant ist, wer einen Menschen grüßt, obwohl es sein Nachbar ist." (Gerhard Polt)

[ULgäuer]

vor einer Stunde schrieb Epiphanie:

Da haben wir jetzt aber Glück das es sich hier um ein Outdoor Forum handelt, sonst könnte ich dir ein paar Sätz über "Landbevölkerung die sich in Städte verirrt" erzählen 

Das wäre jetzt Whataboutism auf Neudeutsch. Und es geht auch nicht um Stadt vs. Land. Auf dem Land gibt es sicher auch genug komische Leut. Es geht um Zivilisationsmenschen vs. solcher, die sich auch in der Natur zu bewegen und benehmen wissen.

vor einer Stunde schrieb Epiphanie:

Die bescheidenen naturverbunden (vor-) Alpenbewohner hatten halt die letzten 50++ Jahre nichts besseres zu tun (und zugegeben tatsächlich nur bedingt andere Alternativen) als ihre Kultur und ihre Heimat an Touristen zu verhökern, und jetzt sitzt du, @ULgäuer,genau wie der Mallorquiener da, und frägst was das "Disneyland" hier soll. (Kenn ich gut von meiner Heimat, been there, done that)

Du machst jetzt hier einige Annahmen aufgrund meines Benutzernamens hier. Ich bin schon lange aus dem Allgäu raus und nur noch zum Urlaub bzw. Verwandtenbesuch da. Das Problem sind immer Ballungen unreflektierter Zivilisationsmenschen. So Menschen, die eine Kreuzfahrt buchen, oder auf Berge nur mit der Seilbahn können, oder die sich mit Bussen an die Sehenswürdigkeiten karren lassen, um ja keinen Schritt zu viel gehen zu müssen usw. usw. völlig egal wo auf der Welt, und die sich dann überall genau so verhalten, als wären sie hier zuhause und sonst niemand.

vor einer Stunde schrieb Epiphanie:

Aber wer sind jetzt die Bösen in dem Spiel? Die, die immer, gerne mit Steuergeldern subventioniert, einen neuen, besseren Lift bauen, oder die die ihn am Ende hernehmen?

Ich suche nicht nach Bösewichtern und auch nicht nach Superhelden. Die Menschen, die sich unreflektiert mühelos in Gebiete bringen lassen wollen, an die sie sonst nie kämen, mag ich eher nicht so und würde die durchaus schuldig sprechen. Die Leute, die Profit aus deren bequemer Abenteuerlust ziehen, mag ich auch nicht überdurchschnittlich. Wie Du siehst, mag ich nur wenige.  Macht mir aber nix. Kann das überwiegend ganz gut verbergen und ich weiche aus, wo ich kann.

vor 32 Minuten schrieb MarcG:

Immer wenn ich irgendwo bin, wo mich andere "stören" - dann werde ich mir zuerst bewusst, dass ich auch Teil des Problems bin. Ich nämlich genauso Tourist wie viele der anderen. 

Ja. Und dann verhält man sich so, dass man eben nicht genauso Tourist ist, wie viele andere, sondern besser! Da fehlt es allerdings noch bei vielen an der entsprechenden Erkenntnis und der Fähigkeit, die eigenen Bedürfnisse entsprechend runterzustufen.

[RaulDuke]

Also ich finde es ganz einfach.

Wenn man seine Ruhe haben will, dann geht man schnell weiter, oder man fährt/läuft gleich da hin, wo „kein“ anderer Mensch hinfährt.

Ich habe kein Problem, zwischendurch auch mal in Menschenmengen einzutauchen, sofern ich weiß, das ich da auch wieder raus komme, wenn ich die Schnauze voll habe!

[RaulDuke]

Ach, noch schöne Grüße, von einem rappelvollen Campingplatz, in der Bretagne!

[badenser]

Vermutlich bist du beides, zu alt und zu intolerant (Scherz), denn auf dem Bild sehe ich jetzt nichts besonderes, im Gegenteil, da scheint ein Einheimischer etwas Geld verdienen zu wollen, und hat einen Paletten-Sessel hingestellt, verkauft womöglich Getränke, eisgekühlt, oder heißen Kaffee, vielleicht eine Bratwurst, die Nachfrage ist da und warum auch nicht, wenn auch die Alpenvereine ihre Schutzhütten in komfortable Wellnesshotels (Warmwasser, mehrere Gerichte, große Getränkekarte,..) umwandeln, um den Wünschen der Kundschaft und Pächter zu entsprechen. Mit etwas Alibi Maßnahmen dann halt ökologisch, ..... das ist so wie der Anspruch auf einsame Sandstrände am Mittelmeer...oder keine, von Touristen (wie mich) überlaufenen Innenstädte in Italien... 

 

[pielinen]

Wenn man einsam und alleine sein will:

Superteurer Kanu Fly in sichert ein exclusives Erlebnis.

oder in der tiefsten Nebensaison wenn alles zu hat losgehen.

[trekkman]

Die andern

Du möchtest gern alleine wandern - 
Doch ständig stören dich die andern.
Auch du bist - das bedenke heiter! - 
Ein andrer andern, und nichts weiter.

Aber eigentlich sollte man nichts öffentlich machen. Wobei ich natürlich auch schon profitiert habe und in schöne Gegenden gefahren bin, von denen ich sonst nie was gehört hätte. Die Welt wächst zusammen. Nur mal Beispiel: bei outdoorseitennet, bushcraftgermany und den UL-Foren wird immer mal wieder das Thema Wildzelten besprochen. Und gerade dadurch wird das Thema vervielfältigt, breit gestreut und noch mehr Interesse geweckt - bei den "Übeltätern" als auch bei den "Aufpassern/Verhütern". Im Prinzip ist das für uns kontraproduktiv

[Cuherdir]

Vielleicht sollte man noch eine Unterscheidung erwähnen: einfache Anwesenheit, das macht jeder hier.

 

Solange das eben jeder für sich macht und andere genießen lässt. Mir gehen jedenfalls störende Emissionen ganz gehörig gegen den Strich, auf dem Bild zum Beispiel das Rauchen, ansonsten natürlich Leute, die laut Musik hören. Da hört eben die Rücksicht auf und ich finde entsprechend negative Gefühle mehr als verständlich.

[RaulDuke]

@Cuherdir

Was stört dich daran, wenn du irgendwo auf einem Grat oder Gipfel, jemand raucht? (solange er die Kippen mitnimmt!)

 

[ULgäuer]

vor 2 Stunden schrieb RaulDuke:

@Cuherdir

Was stört dich daran, wenn du irgendwo auf einem Grat oder Gipfel, jemand raucht? (solange er die Kippen mitnimmt!)

 

Rauch stinkt. Im Umkreis. Für Nichtraucher stinkt der ziemlich eklig. Je nach Windrichtung geht das ziemlich weit. Raucher wissen oft gar nicht, wie sehr sie nerven mit ihrem "Hobby". Ich hab auch mal geraucht.

[Epiphanie]

"Das Paradies ist immer da, wenn einer aufpasst, dass kein Depp reinkommt"

Man kann sich mit Grant sein Leben allerdings auch selber schön schwer machen. Und hat selbstverständlich jedes Recht dazu. 😇

[reiber]

vor 2 Stunden schrieb ULgäuer:

Rauch stinkt. Im Umkreis. Für Nichtraucher stinkt der ziemlich eklig. Je nach Windrichtung geht das ziemlich weit. Raucher wissen oft gar nicht, wie sehr sie nerven

Ich habe in jungen Jahren auch überall geraucht, und war mir nicht bewusst, wie unangenehm das für andere ist. Man muss sich aber in der Bergen ja nicht direkt neben einen Raucher setzen oder einfach in die richtige Windrichtung. In der Praxis sind Raucher in den Alpen eher selten. Ich wäre als Raucher damals wahrscheinlich erst gar nicht hoch gekommen.😀

[ULgäuer]

vor 1 Stunde schrieb reiber:

In der Praxis sind Raucher in den Alpen eher selten. Ich wäre als Raucher damals wahrscheinlich erst gar nicht hoch gekommen.😀

Ne ne, Gipfelzigarette war obligatorisch.

[Cuherdir]

vor 2 Stunden schrieb reiber:

Man muss sich aber in der Bergen ja nicht direkt neben einen Raucher setzen oder einfach in die richtige Windrichtung.

Man kann auch von Rauchern erwarten, mit ihrer Wahl Rücksicht zu nehmen und das von sich aus so zu tun, dass es niemanden stört. Es gibt wie immer einige, die da sehr rücksichtsvoll sind, und leider ebenso extrem viele, denen alle anderen egal sind und die sich mit absoluter Selbstverständlichkeit neben andere stellen und am besten Spot rauchen. Von dem Müll ganz zu schweigen, da will ich nicht alle über einen Kamm scheren, aber Zigarettenstummel sieht mal leider wirklich überall (genauso wie die ganzen Verpackungen, Flaschen, Dosen und anderen Müll 😔).

Neben der ohnehin massiven Gesundheitsgefährdung kommt bei mir persönlich noch Allergie hinzu, aber auch ohne das sehe ich es absolut überhaupt nicht ein, neben anderen rauchen zu dürfen.

[RaulDuke]

Ist obligatorisch!

Hahahahaha!