Liebe Community

Ich habe mich die letzten Jahre intensiv mit dem Thema UL beschäftigt und meine Ausrüstung gewichtstechnisch laufend reduziert. Nachdem ich die drei von vier schwersten Ausrüstungsgegenstände durch UL-Varianten ersetzt hatte, beschäftige ich mich nun mit dem Schlafsack.

Dabei stiess ich auf den in der Szene hochgelobten Schlafsack Cumulus Lite Line 400. Nun interessiert mich auf der einen Seite natürlich den Preis sowie die Leistung, welche beide sehr gelobt werden. Auf der anderen Seite hat für mich die Art und Weise der Produktion, also unter welchen Herstellungs- und Arbeitsbedingungen ein Produkt hergestellt wird, ebenfalls hohe Priorität.

Ich will hier nicht den Klugscheisser markieren, ich frage mich nur, inwiefern ich beim Kauf eines solchen Schlafsacks davon ausgehen kann, dass dieser fair produziert wurde. Ich habe gehört, dass die für die Daunengewinnung verwendeten Gänse in Polen aufs Übelste gequält werden und ihnen die Federn bei lebendigem Leibe ausgerissen werden. Wie ist diesbezüglich eure Meinung dazu? Muss ich davon ausgehen, dass dies stimmt?

Als Schweizer informierte ich mich nach landeseigenen Alternativen, musste aber herausfinden, dass unsere eigenen Firmen wie Exped und Mammut ebenfalls mit dem Thema konfrontiert sind (gemäss Recherchen von Tierschutzorganisationen). Das bedeutet, man kann auch bei teuren Label-trächtigen Produkten nicht wirklich sicher sein, ob diese fair produziert wurden.

Ich möchte mich nicht in einen Schlafsack einkuscheln, bei dem ich befürchte, dass dieser unter widrigsten Bedingungen hergestellt wurde...

Wie handhabt ihr das? Sorry für diesen unangenehmen Post, aber mich beschäftigt das Thema grad enorm, denn der Schlafsack wäre ja gewichts- und leistungstechnisch ideal

 

LG aus der Schweiz

Monkeybomb

vor 1 Minute schrieb Monkeybomb:

man kann auch bei teuren Label-trächtigen Produkten nicht wirklich sicher sein, ob diese fair produziert wurden.

das ist so. teurere produkte sind nur teurer.

am einfachsten fragst du mal bei cumulus nach, wie denn deren herstellungsbedingungen sind.

Willst du einen Schlafsack mit möglichst wenig Tierleid: nimm Kunstfaser. Davon hast du auch länger was.
Für alle Daunenprodukte gilt: Will man einen cuin-Wert von über 650 (manche sprechen auch von 700) geht das nur mit Lebendrupf.

mfg
der Ray

@derray: Gibt es da eine Referenz zum Nachlesen?

vor 34 Minuten schrieb derray:

Will man einen cuin-Wert von über 650 (manche sprechen auch von 700) geht das nur mit Lebendrupf.

Patagonia hängt sich schon ziemlich rein in die Nachweisbarkeit ihrer Daunen, und die verarbeiten 800 er.

Die meisten anderen mauscheln mehr oder weniger rum, die besseren berufen sich auf Verträge mit den Produzenten (welche besser oder schlechter kontrolliert werden), andere machen lieber keine offiziellen Angaben.

Ich denke, oberhalb von 800er wirds prinzipiell heikel.

 

Edit:http://down.four-paws.org/

Bearbeitet 20. September 20169 Jr. von paddelpaul

Merci vielmals für eure Antworten!

Ich habe dem Hersteller diesbezüglich geschrieben und warte nun eine Stellungnahme ab. Dies werde ich dann hier posten.

Laut Homepage verwenden sie für ihre Schlafsäcke einen Wert von 700cuin. Nun würde mich ebenfalls sehr interessieren, woher du (derray) diese Info hast. Dies würde ja bedeuten, dass die Firma Cumulus die Gänse lebendig rupfen lässt.

Könnt ihr mir denn einen guten Kunstfaser-Schlafsack empfehlen, der ähnliche Werte beim Preis/Leistungsverhältnis hat? Darf auch etwas mehr kosten, aber nicht grad doppelt so teuer sein.

Jedenfalls danke euch allen für die aussagekräftigen Feedbacks!

Zitat

"

vor einer Stunde schrieb Monkeybomb:

hat für mich die Art und Weise der Produktion, also unter welchen Herstellungs- und Arbeitsbedingungen ein Produkt hergestellt wird, ebenfalls hohe Priorität.

dann solltest du keinen Schlasa mit Gänsedaunenfüllung (egal wieviel Cuin) kaufen.
nimm doch 80/20 Ente.
"Während die Federn und Daunen bei Enten ausschließlich nach der Schlachtung entnommen und verwendet werden"

http://www.tierschutzbund.de/verbrauchertipps-federn-daunen.html

 

Super Hinweis!

Werde mich mal erkundigen, was es da so gibt. Mir ist halt wichtig, dass mich der Schlafsack genügend wärmt im Winter (Komfort ca. -5°) und nicht schwerer als 1000g ist.

 

LG Monkeybomb

Cumulus hat das selber verfasst. Zu erst als Email an einen ODS-User, der diese dann veröffentlicht hat. Dann später auch öffentlich auf der eigenen Homepage. Das war wohl auch der Grund, warum es eine Zeit lang die Wahl zwischen zwei Daunenarten gab, 850 und 700 cuin. Heute haben die Schlafsacklinien unterschiedliche Daunen: Tenequa 700 (850 cuin),  Mysterious Traveller 700 (700 cuin).

Generell zu Lebendrupf vs. Totrupf:
1. Woher die Daunen tatsächlich kommen und wie sie gewonnen werden ist für die Hersteller in den meisten Fällen nicht nachvollziehbar. Es gibt zu viele Unter- und Zwischenhändler.
Siehe dazu auch Patagonia-Skandale Daunen und Museling

2. Es gibt auch bei der Gewinnung von von Totrupfdaunen eine Zwickmühle: Diese Daunen sind auf dem Markt weniger wert, da schlechtere Leistung. Dadurch lohnt sich eine Haltung von Gänsen für nur ein einziges Rupfen und etwas Fleisch meistens nicht. Das bedeutet, das auch die Daunen, die durch Totrupf gewonnen werden, von Gänsen stammen, die schon vorher lebend gerupft wurden und/oder für Stopfleber gequält werden.

 

Gute Kunstfaser Schlafsäcke:
Mountain Hardwear Lamina ud Hyperlamina Serie
Kufa Quilts: As Tucas, enlightened equipment, ...

mfg
der Ray

Bearbeitet 20. September 20169 Jr. von derray

germantourist schwört ja auf kufa. für winter hat sie auf ihrer gearliste den "Enlightened Equipment Prodigy 15 F" mit 992g.

generell ist kufa bei selber iso-leistung aber immer noch schwerer als daunen, da führt z.z. nichts dran vorbei.

Bearbeitet 20. September 20169 Jr. von dani

Merci derray für den schockierenden Beitrag! Der Lamina ist aber extrem schwer so ein 2kg-Ding hab ich schon von Kaikkialla... 

Ich schau mal nach der Entendaune oder auch in Richtung Kunstfaser mit Inlett oder so.

Bin gespannt auf die Antwort von Cumulus.

@dani: den germantourist schau ich mir auch noch gleich an.

 

 

Hab seit kurzem einen AsTucas Quilt, wiegt unter 700 Gramm mit Apex 200.

Ist ordentlich warm, konnte ihn noch nicht im Winter testen aber traue ihm einiges zu... 

Es heißt die German Tourist!

HyperLamina Flame: T-Com 0°C, 1180g
HyperLamina Torch: T-Com -10°C, 1470g

Sind halt richtige Schlafsäcke mit RV, Kapuze, Wärmekragen, usw.

Mehr Gewicht kannst du nur sparen durch Umstieg auf einen Quilt oder MYOG.

mfg
der Ray

Was ist denn von dieser Aussage von Vaude zu halten?

Zitat

RDS: Mit dem Responsible Down Standard (RDS) stellt VAUDE sicher, dass die in den Produkten verwendeten Daunen oder Federn ausschließlich von tierschutzgerecht behandelten Gänse, Enten oder anderen Wasservögeln stammen. Er schließt Praktiken wie Lebendrupf und Stopfleberproduktion ausdrücklich aus. Der RDS wird von der unabhängigen Organisation Textile Exchange vergeben und ermöglicht Vaude die lückenlose Nachverfolgung der Daunen und Federn über die gesamte Lieferkette.

 

vor 2 Stunden schrieb Ansgar:

Hab seit kurzem einen AsTucas Quilt, wiegt unter 700 Gramm mit Apex 200.

Ist ordentlich warm, konnte ihn noch nicht im Winter testen aber traue ihm einiges zu... 

Ich halte die Temperaturangaben bei den As-Tucas-Quilts für ziemlich optimistisch. Hier mal der Vergleich mit den Angaben von Enlightened Equipment für den Prodigy, die Umrechnungen zwischen metrischen und amerikanischen Einheiten sind leicht gerundet:

133 g/qm, 4 oz/sqyd: AT (As Tucas): 5°C, EE (Enlightened Equipment): 40°F/5°C

166 g/qm, 5 oz/sqyd: AT: 0°C

200 g/qm, 6 oz/sqyd: AT: -5°C, EE: 30°F/-1°C

266 g/qm, 8 oz/sqyd: EE: 20°F/-6°C

 

 

Bearbeitet 20. September 20169 Jr. von Milchmann

Die Hyperlaminas sind toll. Ich habe den Spark, der ist TComfort +5 und wiegt knapp 800g in Reg. Und das Packmaß ist auch ein Traum. 

Alles bis um die 0 Grad kann meiner Meinung nach gut mit KuFa abgedeckt werden, das geringere Untergewicht und Packmaß eines Daunenschlafsacks rechtfertigt für mich nicht, Daune vorzuziehen.

Cumulus ist ohnehin nicht so billig, die Preise haben angezogen und sind für Direktvertrieb jetzt auch nicht immer ein Kracher.

Ab -5 bzw richtig kalte würde ich Daune wohl vorziehen, vor allem,wenn ich diese tragen muss.

Übrigens glaube ich, dass die Industrie in einer Zwickmühle ist. Korrekte Daune wird es nicht geben, am Ende stirbt das Tier in einer industriellen Gesellschaft. Zu behaupten, man würde ja "nur" Totrupf verwenden, weil die Daunen eh übrig sind, ist auch nur Schönreden!

Bearbeitet 21. September 20169 Jr. von Dingo

So, ich hab eine Antwort von Cumulus erhalten. Obwohl die HP und das Feedbackformular auf deutsch war, konnte man mit meiner in deutsch geschriebenen Anfrage nichts anfangen und bat mich, nochmals auf englisch zu schreiben 

Mal schauen ob sie mit der Google-Übersetzung was anfangen können 

Die Daune ist bei jedem Schlafsack einfach kein korrekt gewonnenes Material. Leder ja auch nicht.

Ähm, faire Produktion schließt aber deutlich(!) mehr Faktoren ein als nur die Daune!
Ich wage mal zu behaupten das es im Schlafsack / Quilt Bereich nur kleine Cottages gibt die faire (natürlich nicht entsprechend zertifizierte) Produkte anbieten.

Generell kann Daune nicht fair zu den Vögel sein, dann würden sie ihre Federn behalten und auch keine Federn als "Abfallprodukt" der Fleischindustrie hergeben.

Dennoch macht es einen Unterschied ob der Schlafsack z.B. mit fairen Löhnen produziert wird. Das würde ich eher unter fair verstehen.

 

 

Der Responsible Down Standard wurde von TNF initiiert, wohl auf Antwort auf den ähnlichen Standard von Patagonia, und kostenlos an andere Daunen-verarbeitende Firmen gegeben. Mountain Equipment hat noch den Down Codex der interessant ist. Ich denke das sind alles sehr positive Entwicklungen die mehr Licht ins Dunkle bringen, den Kunden aufklären, die Firmen zur Verantwortung ziehen und sich dafür einsetzten das es den Tieren besser geht. 

Ich war beim Launch vom RDS vor einigen Jahren in München dabei, dort wurden die Daunen Fabriken et al. gezeigt, war sehr aufschlussreich. 

Recycelte Daune wäre natürlich eine sehr gute Sache, bin aber gerade nicht sicher ob es das schon wo gibt (Nikwax arbeitet glaube ich an sowas?).

vor 2 Stunden schrieb Nature-Base:

Ich wage mal zu behaupten das es im Schlafsack / Quilt Bereich nur kleine Cottages gibt die faire (natürlich nicht entsprechend zertifizierte) Produkte anbieten.

Wenn ich mir anschaue was eine Firma für einen gigantischen Aufwand treiben muss, um z.B. auf der "Four paws"-Liste weiter nach oben zu klettern, scheint mir das für cottages schon finanziell, zeitlich und verwaltungstechnisch schier nicht leistbar; zumal sie mit ihren Produktzahlen ja auch kaum Druck machen können.

Umso grösser die Schande imo wenn Firmen wie WM anscheinend gar keinen Ehrgeiz entwickeln die Sache voranzutreiben; zumindest hab ich auf deren HP nix gefunden ausser Hinweise auf die geographische Herkunft der Daune. Sehr mager!

 

 

vor 27 Minuten schrieb skullmonkey:

Responsible Down Standard wurde von TNF initiiert, wohl auf Antwort auf den ähnlichen Standard von Patagonia, und kostenlos an andere Daunen-verarbeitende Firmen gegeben. Mountain Equipment hat noch den Down Codex der interessant ist. Ich denke das sind alles sehr positive Entwicklungen die mehr Licht ins Dunkle bringen, den Kunden aufklären, die Firmen zur Verantwortung ziehen und sich dafür einsetzten das es den Tieren besser geht. 

anscheinend ist/war PETA da anderer ansicht. glaubt man deren recherchen sind diese labels vorallem ein white-wash, um die kunden zu beruhigen, da man vor ort gar nicht wirklich effektive kontrollen durchführen kann.

Bearbeitet 21. September 20169 Jr. von dani

vor 14 Stunden schrieb paddelpaul:

Umso grösser die Schande imo wenn Firmen wie WM anscheinend gar keinen Ehrgeiz entwickeln die Sache voranzutreiben; zumindest hab ich auf deren HP nix gefunden ausser Hinweise auf die geographische Herkunft der Daune. Sehr mager!

 

 

Dann hast Du nicht wirklich gesucht. Es steht ganz klar unter ABOUT folgendes:

Zitat

Sourcing Commitment

As a manufacturer of products which are filled with goose down, we are very concerned for the welfare of all geese that provide the insulation that is ultimately used in our products. The down we purchase does not come from geese that have been live-plucked or subjected to force feeding. We have a unique direct contact in Eastern Europe which sources our plumage from a mother goose farm. This is a location where the geese are raised for breeding as opposed to strictly being raised for poultry. This means that their life span is much longer and they do not live their life in confinement or cages. These geese have relatively little interaction with humans on a day to day basis since the plumage is gathered from their nesting area while the geese are out on other parts of the property. We take the time to visit both the farm and the processor, and have always found the geese to be in good health, with a clean, covered nesting area on a large rural property with a stream and several ponds.