Packlistenoptimierung und Ausrüstungsberatung für Wintertour auf Padjelantaleden/im Sarek

[wilbo]

was die datensicherheit angeht, bin ich ganz bei dir, aber ...

... noch mehr elektronik!
wollte da nicht jemand einfach nur ferien machen??

Bearbeitet 21. November 2017 von wilbo

[AlphaRay]

vor 11 Minuten schrieb wilbo:

was die datensicherheit angeht, bin ich ganz bei dir, aber ...

... noch mehr elektronik!
wollte da nicht jemand einfach nur ferien machen??

Er schleppt ja so schon um 3 kg Elektronik rum (hatte das so verstanden am Anfang, dass etwa 1/4 Baseweight Elektronik ist? >3 von 13 kg).
Das schleppen dieser wäre dann sinnlos gewesen, wenn er auf ~100g Backup verzichtet und die SD-karte stirbt  

[Craftsman]

OT:

Klingt ja gerade so als wären Profi-Fotografen, bei denen die Existenz von den Bildern abhängt am Werk... 

Auf einem privaten Urlaub würde ich mich nicht verrückt machen deshalb. - Man hat die Bilder ja im Kopf. 

Zur Not ist der Verlust der Bilder auch ein guter Vorwand die Tour zu wiederholen  

Was den Kocher angeht... Unter den Bedingungen wäre zum Schnee schmelzen evtl. der Primus OmniLite Ti überlegenswert (Gas/Benzin) über UL reden wir dabei aber eher nicht mehr  

Zum Schlafsack: Müsste eine ziemlich dicke KuFa Tüte sein. Bei -20°C ~400er APEX (?) Ich wüsste spontan nicht, welcher Hersteller sowas anbietet - MYOG? 

[mawi]

vor 3 Stunden schrieb wanderrentner:

ich erwarte jetzt keine antwort, wollte die fragen nur noch mal schnell allgemein in den raum schreiben.  vor 5 seiten fotokram diskussion.

Ja klar, das sind Fragen, die man sich vor jeder Tour stellen sollte. Ich mache die Tour in erster Linie weil ich den Winter liebe, die Kälte, die Luft und die Ruhe. Einfach unbeschreiblich. Wenn ich solch eine Tour mache, dann möchte ich mich nach Möglichkeit aber auch irgendwie weiterentwickeln, neue Herausforderungen meistern und was Neues lernen. Mal davon abgesehen, dass ich auch mal sehr gern alleine auf Tour gehe, mag ich auch die Herausforderung alleine die Entscheidungen treffen zu müssen. D.h. die Tour sollte mich schon in irgendeiner Weise fordern. D.h. aber nicht, dass ich mich unnötig in Gefahr begeben möchte oder irgendeinen Rekord brechen muss oder schon gar nicht irgendjemanden was beweisen muss (auch nicht mir selbst). Dafür liebe ich mein eigenes Leben zu sehr. Kurz um, ja ich traue mir die Tour zu und ich bin mir der Gefahren bewusst. Die meisten Sachen meiner Ausrüstung sind mir vertraut. Einzig mit dem DuoMID bin ich noch etwas unsicher. Aber wie oben schon geschrieben, notfalls bleibt es eine reine Hüttentour, ansonsten habe ich ja noch die "Schaufel" um mir eine Schneehöhle zu graben

 

vor 3 Stunden schrieb wanderrentner:

hüttenlatschen (auch ausm forum hier): die daunenlatschen von ali

Danke für den Tipp, aber Daune is leider nicht. Ich bin am überlegen, ob ich Einlegesohlen in meine VBL-Socken mache und sie dann als Hüttenschuhe nutze. Da muss ich aber mal testen, ob die Sohlen genügend isolieren und vor allem wie schwer das ist.

vor 18 Stunden schrieb wilbo:

kleidung
ich würde nicht ohne vbl socken unterwegs sein wollen.

Anstelle von VBL-Socken will ich dicke Membransocken mitnehmen. Die sollten doch den gleichen Effekt hervorrufen?

Bearbeitet 21. November 2017 von mawi

[mawi]

vor 36 Minuten schrieb AlphaRay:

Klingt für mich, als wärst du einer der Ohne-Helm-Fahrradfahrer

Klingt für mich nach guter Menschenkenntnis

vor 38 Minuten schrieb AlphaRay:

Ich nutze:    Verbatim MediaShare Wireless

Danke für den Tipp, schaue ich mir auf jeden Fall mal an.

Ich verstehe deine Argumentation vollkommen und früher wo ich noch mit DSLR unterwegs war hatte ich auch immer ein Backupmedium dabei. Aber mittlerweile nicht mehr. Sicherlich würde ich mich bei einem Verlust riesig ärgern (zumal das ja dann auch bedeuten würde, dass ich 2kg Ausrüstung umsonst durch die Pampa geschleppt habe), aber der Verlust ist verschmerzbar und hat keine Konsequenzen. Die nächste Tour kommt gewiss!

Im Gegensatz dazu kann ein fehlendes Notrufgerät ernsthaft Konsequenzen haben. Im worst case kommt danach keine Tour mehr. Und ein PLB wiegt auch nur 116g. Aber trotzdem bin ich hier noch an der Risikoabschätzung

[Gast]

vor 20 Minuten schrieb mawi:

habe ich ja noch die "Schaufel"

hüttentour mit "mal zelten" wird bei uns immer hüttentour mitzuvielspielzeugdabei.

 

sportlich.

[mawi]

vor 32 Minuten schrieb backpackersimon:

Zum Schlafsack: Müsste eine ziemlich dicke KuFa Tüte sein. Bei -20°C ~400er APEX (?) Ich wüsste spontan nicht, welcher Hersteller sowas anbietet - MYOG? 

Aktuell tendiere ich zu dem Mountain Hardwear Lamin Z Bonfire (hat eine 350g Füllung). Da es ein Expeditionssack ist, ist da keine Temperaturangabe nach einer ISO-Norm angegeben, aber die Komforttemperatur sollte in etwa bei -18°C liegen. Die Extremtemperatur ist ja immerhin mit -35°C angegeben. Das reicht locker! Aber ja, das Packmaß ist sicherlich nicht riesig.

[mawi]

vor 13 Minuten schrieb wanderrentner:

sportlich.

Auf jeden! Und versuche erst mal damit Würfel für ein geräumiges Iglu auszuheben! Oder alternativ einen Schneehaufen aufzuschippen, den man dann für ein Iglu aushöhlt ...

Ist aber auf jeden Fall eine gute Aktion, wenn einem Nachts zu kalt wird

Bearbeitet 21. November 2017 von mawi

[mawi]

vor 1 Stunde schrieb mawi:

vor 4 Stunden schrieb wanderrentner:

hüttenlatschen (auch ausm forum hier): die daunenlatschen von ali

Danke für den Tipp, aber Daune is leider nicht. Ich bin am überlegen, ob ich Einlegesohlen in meine VBL-Socken mache und sie dann als Hüttenschuhe nutze. Da muss ich aber mal testen, ob die Sohlen genügend isolieren und vor allem wie schwer das ist.

Hmm, haben die jetzt eine Daunenfüllung (so wie im Link angegeben) oder eine Füllung aus Baumwolle (wie in der Artikelbeschreibung angegeben)?

[JanF]

vor einer Stunde schrieb mawi:

Aktuell tendiere ich zu dem Mountain Hardwear Lamin Z Bonfire (hat eine 350g Füllung). Da es ein Expeditionssack ist, ist da keine Temperaturangabe nach einer ISO-Norm angegeben, aber die Komforttemperatur sollte in etwa bei -18°C liegen. Die Extremtemperatur ist ja immerhin mit -35°C angegeben. Das reicht locker! Aber ja, das Packmaß ist sicherlich nicht riesig.

Der hat eine 300g/qm-Füllung, was mir ziemlich wenig vorkommt, um im Padjelanta, wo mit -30 Grad durchaus zu rechnen ist, "locker" zu reichen.

Mountain Hardwear gibt übrigens 400 g mehr Gewicht für den Sack an als deine Packliste und deutsche Shops ...

[mawi]

vor 9 Minuten schrieb Dr. Seltsam:

Der hat eine 300g/qm-Füllung, was mir ziemlich wenig vorkommt, um im Padjelanta, wo mit -30 Grad durchaus zu rechnen ist, "locker" zu reichen.

Mountain Hardwear gibt übrigens 400 g mehr Gewicht für den Sack an als deine Packliste und deutsche Shops ...

Danke für den Hinweis, bei der Füllung hatte ich mich geirrt. Das mit dem Gewicht ist interessant. Auch US-Shops geben 2,3kg an.

Gut, dass ich bezüglich Gewicht und Packmaß bei Synthetik Einbußen in Kauf nehmen muss, ist mir bewusst.  Ich recherchier die Tage noch nach anderen Modellen, aber in dem Temperaturbereich gibt es nicht viel Auswahl.

[Konradsky]

Ich hab den Lamina -30F was ca -34°C entspricht.

Bei -15° war es kuschelig.

 

Gruss

Konrad

[mawi]

@Konradsky Ja genau, das ist der Bonfire. Hast du ihn mal nachgewogen?

[Konradsky]

Habe den gerade mal gewogen.

Eigentlich willst du nicht wissen wie schwer der ist....

 

2636g ohne Packsack.

 

Gruss

Konrad

[mawi]

Danke fürs Wiegen! Das entspricht ja dann den Herstellerangaben. Nicht dass ich daran gezweifelt hätte, nur haben wir jetzt Klarheit Da haben die Shops wohl die Angaben gegenseitig kopiert oder es sind die Angaben von einem älteren Modell.

Bearbeitet 21. November 2017 von mawi

[JanF]

Vielleicht auch eine Alternative: ME Aurora IV

Wobei mir der "Alpine Fit" wahrscheinlich zu schmal wäre ... und der Temperaturbereich immer noch zu niedrig.

Bearbeitet 21. November 2017 von Dr. Seltsam

[mawi]

Ja, da ist mir glaub auch der Temperaturbereich zu niedrig. So weit ich recherchiert habe, ist der Mountain Hardwear Lamin Z Bonfire  mit der wärmste Kufa Schlafsack.

[JanF]

Okay, ich seh gerade, dass die -34 Grad beim Lamina Z Bonfire Limittemperatur und nicht Extremtemperatur sein sollen - ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass 300 g/qm Synthetikfüllung auch nur in die Nähe kommen.

Der Progressif von Cumulus hat oben 334 g/qm Apex und unten 266 g/qm und kommt auf -5 Grad Limit ...

[mawi]

Der MH hat ebenfalls je nach Zone unterschiedliche Füllung. Wiegt aber doppelt so viel. Einiges wird auch der dickere Stoff ausmachen, sowie der Umstand, dass er kaum Nähte hat. Aber so viel kann das nicht ausmachen. Laut dem Marketing von MH ist ihre Kufa der Struktur von Gänsedaune nachempfunden und bietet somit ein ähnliches Loft und Wärmerückhalt. Auch wenn die -34°C TLim völlig übertrieben sein mögen, dann muss es ja an den unterschiedlichen Isolationen liegen.

[Gast]

vor 17 Stunden schrieb mawi:

Daunenfüllung (so wie im Link angegeben) oder eine Füllung aus Baumwolle (wie in der Artikelbeschreibung

hab mal nachgefühlt für dich

hm, fühlt sich fester an als phd oder exped-daune, aufschneiden wollte ich jetzt nicht. ein latschen mit beschriftung "xxxl 46/47", real eher 44 als 45, wiegt 73 gr. ob da nur die sohle so viel unterschied zum viel höheren down bootie macht? kann sein, kann auch nicht sein.

multiuse und wärme auch an der achillesferse und um den knöchel spricht für richtigen bootie.

ansonsten vielleicht filz: richtiger wollfilz ist viel zu schwer. ich hatte aber auch mal "stiefel" aus kunstfilz, sehr leichtes material, gibts sehr billig im baumarkt oder im landwirtschaftsbedarf und kann man sich ja passend schneiden. hab ich als etwas "schwitzig" und rutschig auf holzboden in erinnerung.

[mawi]

vor 21 Minuten schrieb wanderrentner:

ich hatte aber auch mal "stiefel" aus kunstfilz,

Au ja, das ist auch gut. Da habe ich auch noch ein paar da. Wir hatten früher nicht solche Filzstiefel, sondern so ne Art Stulpen für die Gummistiefel. Die waren auch sehr war (wenn ich mich noch richtig erinnere). Vielleicht gibt es die ja auch noch im Landwirtschaftsbedarf zu kaufen.

 

PS:

vor 21 Minuten schrieb wanderrentner:

hab ich als etwas [...] rutschig auf holzboden in erinnerung.

Da könnte man vielleicht etwas Silikon auf die Sohle schmieren

Bearbeitet 22. November 2017 von mawi
Nachtrag

[wilbo]

vor 18 Stunden schrieb mawi:

Gut, dass ich bezüglich Gewicht und Packmaß bei Synthetik Einbußen in Kauf nehmen muss, ist mir bewusst.  Ich recherchier die Tage noch nach anderen Modellen, aber in dem Temperaturbereich gibt es nicht viel Auswahl.

ich hatte einige zeit den lamina-0 im einsatz.
meine erfahrungen mit dem füllmaterial thermal-q sind eher durchwachsen.
https://www.bergzeit.de/mountain-hardwear-lamina-0-schlafsack/

sehr lobenswert finde ich, dass MH auf ihrer website angaben über den loft macht!
hier ein vergleichbarer sack mit ähnlichen daten.
https://www.mountainhardwear.com/bozeman-torch-0f--17c-regular-1587391.html?cgid=equipment-sleepingBags&dwvar_1587391_variationColor=632#prefn1=fill&prefv1=Synthetic&ICID=landing&PRID=equip&CRID=sleepingbags&start=0

im lieferzustand war der loft vom lamina schon deutlich geringer als auf der webseite vom MH angegeben. statt 14 cm kam der loft nur auf 11 cm. (das wäre eine isolationsschicht von 5,5 cm, die bis -12 grad C warm halten soll!?)

mir hilft diese simple formel, um überhaupt eine einschätzung der isolationsfähigkeit eines schlafsacks zu bekommen.
komfort-temperatur: 17,5 - (3,5 x loft : 2)

ich bin eher ein warm-schläfer.
in der praxis hat mich der lamina-0, bei feuchter kälte, bis knapp unter dem gefrierpunkt warm gehalten.
in trockener kälte würde er wahrscheinlich besser isolieren, aber bei uns im norden hat es halt schmuddel wetter, selbst im winter.

ich finde mich, bei einer errechneten komfort-temperatur von 1-2 grad minus, in der praxis bestätigt.
diese werte sind natürlich nicht allgemeingültig und von der individuellen körperlichen verfassung abhängig.

zusätzlich musste ich feststellen, dass die füllung, selbst bei lockerer lagerung an loft verliert. innerhalb von zwei jahren hat sich die füllhöhe, trotz geringer nutzung um 1-2 cm verringert.

vg. -wibo-

Bearbeitet 22. November 2017 von wilbo

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb mawi:

so ne Art Stulpen für die Gummistiefel

für draussen muss da noch nen stück isomatte oder so als sohle rein, sonst zu kalt unterm fuss.

plaste: zb buffin ("5 oz")

Bearbeitet 22. November 2017 von Gast

[Konradsky]

Es gibt wohl von dem Lamina Z verschiedene Ausführungen.

300g Füllung kann aber bei über 2,6kg Gesamtgewicht nicht stimmen.

Ich habe in dem MH Lamina -30 bei -15° Kuschelig geschlafen.

 

Gruss

Konrad

 

 

 

[pielinen]

Am 20.11.2017 um 09:59 schrieb Carsten010:

Gaskocher

Der MSR Reactor ist ein Oberhammer, wenn es ums Schneeschmelzen geht. Der hat letztes Jahr im Jämtland alle anderen Kocher (auch Benzin) sowas von alt aussehen lassen.  

MSR Reactor ist produziert sehr viel Kohlenmonoxid.

Im Zelt kochen ist tabu damit!