vor 4 Stunden schrieb Still:

generell niemals per Paypal Freunde und Familie, per Überweisung, Lastschrift oder Nachnahme bezahlen. Bei all diesen Bezahlmethoden ist es nahezu unmöglich sein Geld zurück zu bekommen, nachdem gezahlt wurde

Erstmal hast Du einen Fehler drin, Lastschrift kannst Du ewig lange zurueckbuchen lassen, aber Lastschrift ist bei privaten Kaeufen eh kein Thema, da es rel kompliziert ist (verglichen mit anderen Zahlmethoden) als Privatperson Lastschrift-Buchungen zu machen.

Genauso wie z.B. auch CC, um den ganzen CC-Betrug auszubremsen braucht auch ein kommerziellerAnbieter / Laden ein entsprechendes Diensleistungsunternehmen, was CC-Zahlungen ueberprueeft und frei gibt.
Entsprechend wirst Du auch CC-Zahlung bei privaten Verkaeufer nicht finden und btw ist CC auch nicht sicher, da man die Zahlung nicht zurueckziehen kann und es das CC-Unternehmen nicht interessiert, ob die Ware vollstaendig ist o.A.
 
Dann ist es natuerlich so, dass das theoretische Tips sind, denn es gibt halt bei PP jede Menge Leute, die genau mit dem Kaeuferschutz schraege Sachen versuchen bzw durchziehen, einfach mal im eigenen Stammladen, falls der auch nen Inet-Shop hat, nachfragen. Die Entscheidungen der Ebay-Kaeuferschutz-Abtweilung sind auch, nach meinem Eindruck, sehr willkuerlich und haeufiger nicht nachvollziehbar, deswegen ist es als Verkaeufer ein hoeheres Risiko, mit Kaeuferschutz zu verkaufen.

Ich verkaufe ja haeufig ueber das Forum, meine Preise  sind imho fair, mir ist es am Liebsten, wenn es der Kaeufer bei mir abholt, dann kann er es in Ruhe anschauen z.B. ein Zelt gerne aufbauen und dann cash bezahlen, ist das Sicherste / Einfachste fuer beide Seiten. Wenn er nicht anfahren will, klar kann ich ihm auch den Aufwand sparen, gegen Versandkosten ab einer Mindestsumme auch verpacken / verschicken, aber dann will ich dadurch, neben dem Verpackungs / Verschickungsaufwand nicht noch zusaetzliches Risiko haben, also Ueberweisung oder andere Zahlungsmethoden, die fuer mich sicher sind. Ich bin rel durchsichtig, an mehreren Stellen im Inet ist meine Anschrift genannt, ich habe inn den beiden deutschen Outdoorforen > 12.000 Beitraege, auf meinen verlinkten Pages gibt es jede Menge Fotos von mir, das waere doch fuer einen Betrueger ein sehr hoher Aufwand, um mal bisschen Geld zu machen... Ich hatte das einmal, das jemand dann immer noch zu misstrauisch war, dem habe ich dann geraten, von jemand anders zu kaufen, bei dem er ruhig schlafen kann. Wenn der Kaeufer aehnlich durchsichtig ist, kann er aber von mir aus  auch mit Kaeuferschutz kaufen, wenn es ihm die Gebuehren wert ist.

btw ist inzwischen bei PP der Dreiecksbetrug rel haeufig geworden (da hilft auch keine FF-Zahlung), also bei Ebay-Zahlungen ist es eigentlich nur dann sicher, wenn das Konto auf den Namen des Kaeufers lautet (bei Abholung immer Adresse im Perso mit Lieferadresse von PP ueberpruefen und Empfang quittieren lassen) und die Versandadresse mit der Lieferaddresse uebereinstimmt, bei internationalen Zahlungen sparen sich haeufiger die Abzocker sogar den Aufwand einer Dreieckszahlung, zahlen normal via PP und sobald sie die Versandbenachrichtigung haben, machen sie bei Ebay ne Meldung, dass die Zahlung nicht authorisiert wurde und Ebay zieht die Kohle zurueck, kenne bis jetzt nur Faelle mit US-"Kunden", aber etliche Laeden die dabei Geld verloren haben.

Ich muss aber auch sagen, dass ich weder als Verkaeufer noch als Kaeufer (in anderen Bereichen) jemals abgezockt worden bin, aber ich schalte auch mein Gehirn ein und den Gierreflex aus, gerade wenn Ware sehr guenstig angeboten wird, stimmt haeufig etwas nicht, man sollte immer checken, ob nicht der Artikel schon woanders mit aehnlicher Beschreibung, denselben Fotos angeboten wurde...immer auf Abholung vor Ort setzen, wenn das der Verkaeufer nicht wll, lieber nicht (kann man auch erstmal als Versuchsballon nachfragen) und auch Fakeshops gibt es inzwischen jede Menge und die sind gar nicht mehr so leicht wie frueher zu erkennen...sicherer  sind da immer Shops mit Ladenlokal, wozu mal auch Erfahrungen vor Ort googlen kann, ueber Google Earth Bodensicht kann man dann auch fix ueberpruefen, ob an der Adresse ueberhaupt etwas existiert, was nach Ladenlokal aussieht usw

Also lieber Gehirn einschalten, mal kurz ueberpruefen, nach Moeglichkeit abholen, als sich auf Zahlungsmethoden verlassen, die weniger Schutz bieten, als man annimmt und die ein Verkaeufer nicht will, da fuer ihn zu aufwendig oder zu hohes Risiko.

Mit den Fotos, die evtl schon wo anders benutzt wurden, war es bei diesem Mal, tatsächlich so, das ich mich erinnert habe, das ich die schon mal irgendwo gesehen habe, nur wo, wusste ich nicht mehr.

Name vom Zelt bei Google eingegeben, auf Bildersuche geklickt und schon auf Seite 1 bin ich fündig geworden, da es die Bilder eines Online Shops waren, die aber sehr selbstgeknippst aussahen. 

Muß man nur drauf kommen…

vor 13 Stunden schrieb khyal:

Du kannst weder eine Ueberweisung rueckgaengig machen noch eine PP FF Zahlung

Ich zitiere nur das, was Leute zumindest bei Ali machen. Kann sein, es sind Amis und sie canceln alles eine Stufe dahinter - bei der Kreditkartenfirma, über die Paypal zugreift - aber sie machen das.

Bleibt sonst halt nur: nichts teures über Ebay Kleinanzeigen bestellen, sondern nur über die reguläre Seite, und dann nur bei Leuten, die seit langer Zeit dabei sind und zudem über einen langen Zeitraum positive Bewertungen haben. Bei Ali bedeutet das: Shopbewertung aufrufen, von den 100 möglichen Punkten (0-100% positiv) 90 Punkte abziehen und so eine Skala von 0 bis 10 erhalten (oder Negativwerte). Bei unter 5 ist es Risiko, über 5 ok, sofern der Shop ein paar hundert Bewertungen hat. Generelle bestellt man dort nur Ware, die man ohne Bauchkrämpfe ersatzlos in den Wind schiessen  und abschreiben kann, wenn die Bestellung schief geht.

Auch dann gelten noch die sonstigen Regeln: wenn es unglaublich günstig ist und gar nicht in den üblichen Preisrahmen fällt, dann ist es gefälschte Ware oder Scam.

Einfach n bisschen bei /r/aliexpress mitlesen, das bildet in der Hinsicht und hilft auch bei Ebay.

Seit 4 Monaten läuft bei mir ein Scuhauftrag mit Western Mounteering. Und ich finde es richtig erschreckend, denn ich habe in der Zeit 14 Verkäufer:innen angeschrieben und es waren allesamt Betrugsangebote. (Nur fürs Kerbholz: alle wurden gemeldet und bei allen wurden die Konten gesperrt).

Dabei habe ich von vornerherein nur Leute angeschrieben, die schon länger als ein Jahr bei KA registiert sind, die keine negative oder Ok-Bewertung haben und wo mit dem Profil bereits Anzeigen aufgegeben und geschlossen wurden.

Den Betrug habe ich dann erst identifiziert als es um die Bezahlung ging und sämtliche Varianten mit Käufer:innen-Schutz abgelehnt wurden und auch Abholung nicht ging.

Mein Fazit dazu: Bei WM - Gear auf Kleinanzeigen muss man höllisch aufpassen.

 

Bearbeitet 14. März 20233 Jr. von hmpf

vor 52 Minuten schrieb hmpf:

Dabei habe ich von vornerherein nur Leute angeschrieben, die schon länger als ein Jahr bei KA registiert sind, die keine negative oder Ok-Bewertung haben und wo mit dem Profil bereits Anzeigen aufgegeben und geschlossen wurden.

Ist als Kriterium tatsächlich nicht ausreichend. Hatte einige Accounts, die gehackt wurden und von den Verkäuferdaten tadellos aussahen. Kommunikation vor dem Kauf ist wirklich wichtig. Zu niedrige Preise sind immer alarmierend. Und man muss sich von der Grundhaltung her erlauben, ein eventuell komplizierter Käufer zu sein.

vor 29 Minuten schrieb momper:

niedrige Preise sind immer alarmierend.

Auch das ist kein hinreichendes Kriterium. Ich habe nur angeschrieben, wo mindestens 70% des Neuwertes verlangt wurden. Meine These ist: Es hängt auch sehr am Produkt. Cumulus habe ich auch als Suchauftrag laufen und musste bisher niemanden melden. Oder Nähmaschinen Zubehör ging bisher auch problemlos. Ebenso Fahrradteile (und davon habe ich schon wirklich viele gekauft). Vor 7,8 Jahren habe ich mal versucgt PC-Teile zu kaufen, das ging in 3 von 5 Fällen schief.

Da aber Western Mounteering hier direkt das Forum betrifft, ist meine Frage ob wir nicht gemeinsam nach verdächtigen Anzeigen schauen, die Fotos abspeichern und hier im Forum teilen. Ist auch noch keine 100% Sicherheit, siebt dann aber schnell die Wiederholungstäter:innen aus.

vor 19 Minuten schrieb hmpf:

Da aber Western Mounteering hier direkt das Forum betrifft, ist meine Frage ob wir nicht gemeinsam nach verdächtigen Anzeigen schauen, die Fotos abspeichern und hier im Forum teilen. Ist auch noch keine 100% Sicherheit, siebt dann aber schnell die Wiederholungstäter:innen aus.

Da bin ich schon mal gespannt, wie @khyal den Umgang mit abgespeicherten und hier im Forum geteilten Fotos, an denen ihr keine Rechte habt, regelt.

Macht in meinen Augen auch keinen Sinn, da es deutlich mehr Produkte sind z.B. auch Zpacks oder Tarptent Zelte usw

Man hat den Eindruck, dass die, die frueher im Bereich Kameras, Grafikkarten, High End Audio abgezockt haben, inzwischen als Bereich hochwertige bzw teure Outdoor-Artikel "entdeckt haben"das sind immer wechselnde Artikel, aber haeufig sind die Anbieter so daemlich das zur selben Zeit oder direkt nacheinander mit fast identichem Text denselben Fotos unter verschiedenden Orten anzubieten.

 

vor 49 Minuten schrieb khyal:

aber haeufig sind die Anbieter so daemlich das zur selben Zeit oder direkt nacheinander mit fast identichem Text denselben Fotos unter verschiedenden Orten anzubieten.

Das wäre ja jetzt schon ein Argument dafür, hier die verdächtigen Angebote zu posten. Mit Text/Bild/Anzeigen Nummer ist ja egal, was rechtlich halt machbar ist.

vor 52 Minuten schrieb khyal:

Macht in meinen Augen auch keinen Sinn, da es deutlich mehr Produkte sind z.B. auch Zpacks oder Tarptent Zelte usw

Die rote Liste kann man auch gerne auf diesen Marken beziehen. Es sind ja nicht unendlich viele, wir sind ja immer noch ne ultraleichte Niesche hier ;).

vor 21 Minuten schrieb hmpf:

Das wäre ja jetzt schon ein Argument dafür, hier die verdächtigen Angebote zu posten. Mit Text/Bild/Anzeigen Nummer ist ja egal, was rechtlich halt machbar ist.

Die rote Liste kann man auch gerne auf diesen Marken beziehen. Es sind ja nicht unendlich viele, wir sind ja immer noch ne ultraleichte Niesche hier ;).

Wenn jemand meint er will z.B. in Leicht & Seicht einen Thread dazu machen, natuerlich ohne Bilder umfangreiche Textzitate, Links, soll er das machen, ich sehe da nicht viel Sinn drin, dazu sind das inzwischen viel zu viele Fake-Anzeigen und ich glaube auch, dass es besser ist, ab und zu die User dran zu erinnern, dass es viele Fake-Shops und Fake-Anzeigen gibt und das man lieber generell misstrauisch sein sollte und nachchecken.

Ich verstehe auch nicht ganz den Sinn, wenn man der ernsthaften Meinung ist, dass etwas z.B. bei Ebay eine Fake-Anzeige ist, wird man es doch da melden, dann ist sie weg, was soll das dann noch in einem Thread im Forum und wenn es nur ein Bauchgefuehl ist, halte ich das fuer bedenklich, dass dann oeffentlich als evtl Betrug zu "brandmarken", ist vielleicht bei mir auch dadurch ein bisschen gepraegt, dass es immer wieder User gibt, die andere User als Betrueger o.A. beim Team melden und alle das bis jetzt zurueckgezogen hatten, weil die Verkaeufer letztendlich nur was langsam in ihren Reaktionen waren...

@khyal Wäre das Forum eigentlich raus, wenn man für den Zweck die Anzeigen auf https://archive.is/ oder https://web.archive.org/ speichert, eventuelle Screenshots auch auf einem externen Portal und dann nur die Links hier teilt?

Einfach mal so aus interesse. Das könnte man ja auch nutzen um Produktseiten zu archivieren. Manche alten Threads mit Links sind ja nach ein paar Jahren kaum noch nutzbar, wenn nicht noch der Artikelname gepostet wurde.

Ich hab grade mal bei Kleinanzeigen nach ultraleicht gesucht, mache ich einfach hin und wieder mal (leider ).

Ein Verkäufer verkauft ca 50 Artikel, dadrunter 3 Durston Xmid 2P mit einzeiliger Artikelbeschreibung, und weitere Hochpreisige Ausrüstung. Also auffälliger geht es wohl kaum oder 

Bearbeitet 17. März 20233 Jr. von Steve42
Edit: Name entfernt

@Steve42

Warum? Meinst du den aus Groß Aitingen, oder so?

Für mich sieht das halt wie ein E… Shop aus.

Jaa, den meine ich. Als Shop würde ich mir doch etwas mehr Mühe für die Beschreibung geben, bzw erwarte ich allgemein immer etwas mehr als einen Einzeiler.

Naja, ich hab mal den Namen editiert, ich möchte hier ja niemanden vorverurteilen. Fand das nur irgendwie sehr auffällig, wo ja die Xmid's grade eh sehr gefragt, sber kaum lieferbar sind, wenn ich das richtig mitbekommen habe. 

Ich hatte mal vor etwas Zeit mit Durston Kontakt, da ich eigentlich vermitteln wollte, dass er die Zelte auch an meinen Lieblingsshop liefert.

Ich kann jetzt nicht oeffentlich Details schreiben, aber was 100% klar ist, aus verschiedenen Gruenden u.A. auch rechtliche von seiner Seite aus, wird er auf absehbare Zeit min dieses Jahr keine Shops beliefern.

Wen also ein Shop die Zelte zu aehnlichen Preisen wie man sie bei Import inkl aller Abgaben bekommen wuerde, oder sogar drunter, anbietet, stimmt was nicht.

vor 24 Minuten schrieb khyal:

...von seiner [Dan Durston] Seite aus, wird er auf absehbare Zeit min dieses Jahr keine Shops beliefern.

Einzige kleine Ausnahme von der Regel ist outddoorline.sk. Hier gäbe es die Pro Versionen ganz offiziell, wenn sie nicht "out of stock" wären.

Am 15.3.2023 um 11:30 schrieb DukNukem:

@khyal Wäre das Forum eigentlich raus, wenn man für den Zweck die Anzeigen auf https://archive.is/ oder https://web.archive.org/ speichert, eventuelle Screenshots auch auf einem externen Portal und dann nur die Links hier teilt?

Einfach mal so aus interesse. Das könnte man ja auch nutzen um Produktseiten zu archivieren. Manche alten Threads mit Links sind ja nach ein paar Jahren kaum noch nutzbar, wenn nicht noch der Artikelname gepostet wurde.

Ok du hast nach meiner Meinung gefragt...

Nee, halte ich nix von, ich finde es klassse, wenn wir gerade auch fuer Newbies einen "Leitfaden" zusammenstellen koennten (viel ist hier ja auch schon im Thread) wie man rel sicher einen Gebrauchtkauf taetigt - am Besten und am meisten Spass - Direktkontakt zum Verkaeufer bei uns im Forum bei einem Treffen bzw Stammtisch , dann koennte ich das verkuerzt Zusammenstellen fuer einen Beitrag im Thread Anleitungen...

Aber so etwas haette viel zu grosses Missbrauchspotential von beiden Seiten (schon alleine deswegen wuerde ich es nicht unterstuetzen, aber wenn so etwas mal als "offizielle" Anfrage ans Team gestellt wuerde, wuerden wir das natuerlich im Mod-Team diskutieren / entscheiden und ich bin auch schon mal ueberstimmt worden ) und wuerde imho auch Newbies in falscher Sicherheit wiegen, die entsprechenden Portale sind voll mit Fake-Anzeigen, die sich spaetestens dann aendern, wenn eine Anzeige / Verkaeuferalias verbrannt ist, wobei dann so etwas wiederum fuer Diese auch "hilfreich" waere...

Ja dass von Usern ohne Produktnennung irgendwelche Artikel-Links ins Forum geklatscht werden, finde ich auch nicht gut, habe ich ja verschiedentlich schon angemerkt und es ist ja auch ein Beitrag im Thread Anleitungen, wie man das imho "richtig" machen kann, aber es geht natuerlich schneller in einer sec einen kopierten Link reinzusetzen, als mal 20-30 sec zu investieren, um das vernuenftig zu machen
Diese User werden dann aber erst recht nicht die Produktseite woanders kopieren / storen o.A., dann den Link von da kopieren usw, das wuerde denen ja noch mehr Arbeit machen, als ein vernuenftiger Link mit Produktnennung.
Die Loesung ist imho evtl einfach nochmal deutlich zu machen, wie Links aussehen sollten, eben Produktname und diesen mit dem Link hinterlegen (dann kann man jaauch easy sehen, wohin der Link fuehrt), dann kann jeder auch nach Jahrzenten, wenn es die verlinkte Betriebsfirma evtl schon lange nicht mehr gibt, via Suchmaschinen in sec genuegend Angaben, Reviews usw zu dem Produkt finden.
Ist auf Seiten des Forums weniger Arbeit, der Inhalt bleibt im Forum und ich finde es auch deswegen gut, weil dann, falls die Vertriebs-Produktseite nicht mehr existiert, meist beim googlen auch viele (teilweise gute) Reviews angezeigt werden.

vor 5 Stunden schrieb RaulDuke:

Meinst du den aus Groß Aitingen,

der ist aber schon unverändert ein paar Wochen dabei, so lange halten sich fakes normal nicht; verkaufen tut er aber auch nix/wenig, vielleicht traut dem Braten bei all den Fakes niemand mehr; vielleicht schwarzer Direktimport?

...aber die KA reagieren schnell; grade ein paar Cumulus LL300 gemeldet und in den KA öffentlich gemacht, 20 min. später ist die Anzeige weg. Aber eine sehr dubiose Antwort auf meine Anzeige gekriegt, mit Bitte um meine Email-Adresse...

Bearbeitet 17. März 20233 Jr. von paddelpaul

vor 13 Stunden schrieb Steve42:

Ein Verkäufer verkauft ca 50 Artikel, dadrunter 3 Durston Xmid 2P mit einzeiliger Artikelbeschreibung, und weitere Hochpreisige Ausrüstung. Also auffälliger geht es wohl kaum oder 

Hab ihn angeschrieben mit Bitte um Abholung, da ich eh in der Nähe wäre. Nur Versand möglich, kein persönliches Treffen. Würde ich wohl als klaren Fall betiteln...

Ich habe ihn heute morgen angeschrieben, ob er mir ein Foto schicken könnte, auf dem das Zelt und ein Zettel mit meinem Namen drauf, zu sehen ist. Bis jetzt hat er noch nicht geantwortet…

Abzocker haben es aber auch schwer mit uns

Tja, es geht um den John aus Großaitingen… 

Er hat mir auf Anfrage 2 Bilder geschickt…

Auf dem Zettel steht mein Name, sein Name und das Datum.

Jetzt könnten gaaanz ungläubige noch vermuten, es wäre gefotoshoped… hihihi!

Wenn ja, ist er zu Untecht verdächtigt worden…

 

 

Bearbeitet 17. März 20233 Jr. von RaulDuke

vor 59 Minuten schrieb RaulDuke:

Jetzt könnten gaaanz ungläubige noch vermuten, es wäre gefotoshoped… hihihi!

Wenn ja, ist er zu Untecht verdächtigt worden…

Wenn ja, wäre er doch zu Recht verdächtigt worden. Falls es nicht "gefotoshoped" ist, heißt das aber auch nicht, dass das kein Betrüger ist. Das weiß man letztendlich halt erst, wenn man sein Paket erhält oder eben nicht.

Daher finde ich das auch ziemlich daneben hier Menschen als Betrüger darzustellen, die sich noch nicht einmal dazu äußern können, da sie vermutlich nichts davon mitbekommen. Nur weil die Beschreibung kurz ist und Abholung nicht angeboten wird? Was soll man zu einem neuen Zelt noch groß schreiben? Bei 50 Artikeln jeweils noch eine Story dazu, weshalb es doch nicht passt? Klar, kann man machen, muss man aber auch nicht.

Keine Abholung anzubieten ist jetzt auch nicht so seltsam, bei 50 Artikeln, die ich verkaufe, hätte ich auch keinen Bock 50 Termine zur Abholung zu machen und dann taucht die Hälfte nicht auf, fängt an vor Ort noch zu verhandeln usw..

Dem Verkauf förderlich ist des Verkäufers Vorgehen natürlich nicht und es würde mich auch misstrauisch stimmen, aber das kann dann ja jeder selbst entscheiden, ob er da kauft.

So viel Eigenverantwortung ist den Nutzern hier wohl zuzutrauen. Es muss nicht alles über dieses Forum gelöst werden.

 

Edit: Hast du eigentlich vor das Zelt zu kaufen @RaulDuke, oder hast du das Foto einfach mal so machen lassen, weil es dich interessiert hat, ob er das liefern kann?

Bearbeitet 17. März 20233 Jr. von T-Travel

vor 5 Minuten schrieb T-Travel:

....Daher finde ich das auch ziemlich daneben hier Menschen als Betrüger darzustellen, die sich noch nicht einmal dazu äußern können, da sie vermutlich nichts davon mitbekommen. ....So viel Eigenverantwortung ist den Nutzern hier wohl zuzutrauen. Es muss nicht alles über dieses Forum gelöst werden.

Ich hatte das jetzt ganz bewusst laufen lassen, meine Meinung zu dem Thema grundsaetzlich habe ich ja schon geschrieben...

Was das Forum betrifft, ist es ja eigentlich sowieso kein Thema, Hinweise auf Ebay sind eh unerwuenscht und wenn Links zu einem Shop gehen, bei dem wir vom Team eine gewisse Wahrscheinlichkeit sehen, dass das was Schraeges laeuft blenden wir das halt aus.

Da aber auch die Erfahrung im Forum ist, dass haeufig sehr schnell verurteilt, jemand als Betrueger bezeichnet wird, hatten schon etliche Male entsprechende Meldungen, wurde das jedes Mal nach etwas Zeit zurueckgezogen, weil z.B. derjenige nur was langsam in seinen Reaktionen war.

Deswegen moechte ich weder intern noch extern so eine Prangerseite unterstuetzen, vor allem, da sie auch nix bringt, Ebay ist voll von Abzockern, es gibt viele Fake Shops und selbst die Shops, die es wirklich gibt, wenden teilweise Methoden an, die ich extrem schraeg finde, wenn z.B. dann der Haendler Artikel eines Herstellers auf der Website zu extrem guenstigen Preisen stehen hat, sie aber nicht hat, sie nicht bestellbar sind und der Shop auch die letzten Jahre diese Artikel nicht vom Hersteller bezogen hat, die ganze Aktion also nur um Leute via Google Treffer auf die Seite ziehen, da wuerde ich eigentlich gerne "drauf hauen" bzw vom Bauchgefuehl am Liebsten dann sagen, nee solche Shops kriegen dann auch keine Unterstuetzung durch Links im Forum, aber es gibt Wichtigeres im Leben