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Anzeigen von Inhalten mit der höchsten Reputation auf 13.10.2020 in allen Bereichen
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Simple DCF rectangle tarp
Dr.Matchbox und 7 andere reagierte auf wilbo für Thema
So, das rectangle ist jetzt kein Rechteck mehr! Der Entwurf von @hansichen funktioniert ganz wunderbar. Vielen Dank dafür! Die Länge am Boden ist nun 265 cm und die Breite am Kopf-Saum 173 cm. Am Abspannpunkt vom Stock hat das Tarp eine Tiefe von 160 cm. Das dürfte für die nächsten Tests ausreichen. (Vielleicht baue ich noch einen letzten Entwurf mit ein wenig mehr Tiefe an der Kopfseite) Auf Kopfhöhe gibt es einen zusätzlichen lifter der den Bereich um den Oberkörper herum erweitert. Die cat-cuts wurden auf 3 cm Bogentiefe vergrößert und sind leider an der Grenze dessen, was ich auf diese Länge in cuben noch gut säumen kann. Da die Bögen keine extreme Verbesserung der Flächenspannung gebracht haben, gehe ich mit dem Maß wahrscheinlich wieder auf 2 cm zurück. Rundumblick: VG. -wilbo-8 Punkte -
Impressionen von Touren
zweirad und 2 andere reagierte auf skullmonkey für Thema
Ich bin zurück aus Luxembourg, wo ich alle drei Routen des Mullerthal Trails gewandert bin. Es hat 4,5 Tage aus 6 Wandertagen geregnet... Es war also feucht. Aber auch sehr schön: Noch ein paar mehr Fotos gibt es auf dem Blog, und die ganze Geschichte und mehr Details dann später im Oktober =)3 Punkte -
Oderlandweg im August 2020
Kay und 2 andere reagierte auf Antonia2020 für Thema
3 Punkte -
Impressionen von Touren
mawi und ein anderer reagierte auf skullmonkey für Thema
Und noch ein kleiner Nachschlag + Nachtrag: Als wir am Sonntag abgereist sind (mit Bus + Bahn) sind die Herbstfarben der Buchen grad erst zärtlich am einsetzen gewesen, ich denke das wird da noch zwei, drei Wochen richtig schön sein bis die Blätter abgefallen sind. Wer also zwischen nun und Ende Oktober noch eine ruhige Ecke für eine zwei, drei-Tages Tour sucht, sollte sich den Mullerthal Trail mit seinen ganzen Extra Wegen mal genauer anschauen - vor allem sollte es sich jetzt ausgeregnet haben, so das Ihr hoffentlich trockenes Wetter erwischt Zwar wird Luxembourg als Risikogebiet eingestuft, COVID-19 Fälle in der Region um Echternach belaufen sich allerdings auf ~17 Stück (ich glaube sogar all-time). Wir haben auf der Rückreise am Frankfurter Flughafen einen kostenlosen Test gemacht, und waren beide Negativ (= Gesund!). Ich würde mir daher wenig Sorgen machen, mir das Virus dort aufm Trail einzufangen - zudem ist es auch Montags bis Freitags wirklich ruhig gewesen, Samstag haben wir ein paar kleinere Grüppchen getroffen die alle mit gutem Abstand passiert sind. Es gibt ne Handvoll von Campingplätzen und auch Jugendherbergen, die recht leer sind, und zB der Campingplatz in Consdorf oder Berdorf sind gute Ausgangzpunkte, wie auch die Jugendherberge in Larochette. Bus ist für alle in Luxembourg kostenlos (!!!) und hilft die circa 40 km Runden in jeweils zwei Etappen zu teilen (es gibt drei Routen).2 Punkte -
danobaja´s kurztouren und overnighter
ptrsns und ein anderer reagierte auf danobaja für Thema
https://de.aliexpress.com/item/1005001290848485.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.40657591LQBkmz&algo_pvid=c86bf431-8b75-4bd4-8f57-f8a52628cbe9&algo_expid=c86bf431-8b75-4bd4-8f57-f8a52628cbe9-11&btsid=0b0a050b16025852832923666e6e22&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ das war jetzt der erste. gibt ähnliche modelle, such einfach daunenhose beim ali. ja. t-shirt, helios, windstopper geht bis -20 wenn ich mich bewege. aber das geniale ist, deswegen heisst sie auch instant heat bei mir, wenn man ankommt und zum zeltaufbau die jacke anzieht. einfach sofort warm. die s hab ich weil sie mich noch nicht beengt, aber deutlich kleiner im packmass wie m oder l ist.2 Punkte -
2 Punkte
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Simple DCF rectangle tarp
Nero_161 und ein anderer reagierte auf wilbo für Thema
Jupp! Ich arbeite gerade die finalen Prototypen aus. Es wird drei Tarp-Typen in DCF und in Baumwolle (99,9 % plastikfrei) geben. VG. -wilbo-2 Punkte -
Moin! Hier als Anregung zum Nachbauen. Zwei 155 cm Stücke 0,8 oz DCF wurden aneinander geklebt und umsäumt. Am Ende waren die Maße 267 x 148 cm. Das nächste Tarp würde ich einen Ticken breiter machen, um auf die 150 cm Breite zukommen. Gewicht: 200 g incl. 4 x Toggelschnur, je 2 m. Es gibt an den Ecken und Abspannpunkten am Saum Verstärkungen aus geklebtem 102 g/qm woven DCF. Die 15 mm Gurtbänder sind so aufgenäht, dass die Last auf die Säume übertragen wird. Das ergibt zusammen mit einem leichten 2 cm cat-cut eine überraschend gute Flächenspannung. Durch die Schlaufen kann man direkt den Hering in den Boden pinnen oder für eine weitere Abspannung eine Toggel einfädeln. Die Verstärkungs-pads wurden im Saum zweimal mit eingefaltet, sodass alle Abspannungen auf 306 g woven DCF genäht werden konnten. Damit kann man richtig Spannung auf die Plane bringen. Die "lifter" wurden auch mit dem 102er unterlegt und mit Corespun durchgenäht. Ich bin gespannt, ob es da durch leckt ... Auf die beiden seitlichen lifter würde ich Zukunft verzichten, da das Tarp für den Aufbau als Halbpyramide eh zu kurz ist. In dem aktuellen lean-to setup passe ich mit meinen 1-85 aber gut darunter. Als Zweijahreszeiten Tarp, selbst für mich, durchaus eine Option. Rundumblick: Hier sieht man am Saum ein wenig vom cat-cut. Der Bogen-Schnitt könnte ruhig auf 3 cm erweitert werden. Der vordere Trekkingstock ist auf 110 cm eingestellt. Zum Größenvergleich liegt eine 100 x 200 cm Matte drunter. VG. -wilbo-1 Punkt
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Midlayer für verfrorene Frau auf dem Te Araroa
quantumalice reagierte auf ULgäuer für Thema
Patagonia Micropuff Jacket. Gibt es derzeit einigermaßen günstig z.B. bei Bestsecret. Das ist zwar kein Fleece, aber Kunstfaser, und kommt vielleicht Deinem erhöhten Wärmebedarf entgegen. Die wäre jedenfalls dann in Kombination mit einer dickeren Isolationsjacke sehr ordentlich warm. Ansonsten musste vielleicht anders Wärme pimpen, z.B. Mütze und Halstuch/Schal/Shemag tragen. Eventuell ist Dein Baselayer noch ausbaufähig. Ich würde da jedenfalls nicht wegen 50g oder so rumfeilschen, weil die merkt man nicht am Gewicht, wohl aber an der fehlenden Isolation.1 Punkt -
Midlayer für verfrorene Frau auf dem Te Araroa
quantumalice reagierte auf gerritoliver für Thema
Hallo! Ein klassischer Fleece ist für diesen Zweck ziemlich ungeschlagen. Da du ja ein Puffy dabei hast könnte ein Fleece-Soff mit einem Gewicht von 100g/m ausreichend sein. Die nächste Stoffstärke wäre dann 200er. Der wiegt dann aber auch ziemlich sicher mehr als 300g. Ein Pulli aus 100er Stoff so um die 200g. Gute Marken für solchen Fleece sind z.B. Polartec Classic oder Tecnopile Micro. Gut und günstig ist beispielsweise das Helly Hanson Daybreaker Fleece. Ich kenn deine Ausrüstung nicht aber bei mir sieht das wenn es richtig kalt wird Zwiebelprinzip mässig so aus: Merino T-Shirt + Wanderhemd + Fleece Pulli + Puffy + Regenjacke. Das reicht eigentlich immer. Wenn es extrem kalt ist < -5 Grad dann brauche ich auch ein entsprechend dickes Puffy oder gehe einfach früh in den Schlafsack... Ich hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.1 Punkt -
DCF, dyneema composite fabric, Vor- und Nachteile
wilbo reagierte auf Mittagsfrost für Thema
Das ist aber viel Wasser, fast 29g/m2!1 Punkt -
myth busting! DCF nimmt keine Feuchtigkeit auf und ist damit "nass" leichter als andere Stoffe. Das Rechteck-Tarp (267 x 148 cm) habe ich heute Mittag abgebaut. Noch nass vom Tau der letzten Nacht wurde es kräftig ausgeschüttelt und gewogen. Nass 280 g, trocken 170 g! (Ich muss das demnächst mal prozentual ins Verhältnis zu Baumwolle setzen. ) VG. -wilbo-1 Punkt
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Nö, als ich die bei Ali bestellt habe gab es sie im Nitecore-Shop hier nicht . Du glaubst doch nicht, das ich für 2€ 6 Wochen warte???1 Punkt
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Neue Ultraleicht-Ausrüstung
hansichen reagierte auf Backpapier für Thema
Teuerer, schwerer und instabiler als vergleichbar übliche Zeltkonstruktionen und das bei dem hauchdünnen Material. Es hat schon einen Grund, warum man Luftgestänge (die nun nicht neu sind) eigentlich nur bei großen Campingplatz-Zelten einsetzt. Ich möchte nicht wissen, wie schnelle bei den dünnen Materialien da eine Kammer oder die Nähte platzen / delaminieren. Geschweige denn, dass ich keine Lust hätte, wertvolle CO2-Kartuschen dafür zu opfern oder mit der Not-Mini-Luftpumpe in 40 min das Zelt aufzupumpen. Papiertiger.1 Punkt -
Jetzt war ich mir unsicher ob ich es hier reinschreibe oder woanders, und für nen eigenen Thread ist die Info definitiv nicht groß genug: Info vom Cumulus Support: Die Magic 125 Reihe, die im Shop verschwunden ist, kommt wieder.1 Punkt
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Inlett unter Quilt - welches Material?
agricolina reagierte auf danobaja für Thema
ich würde nicht den quilt pimpen, sondern die ganze einheit. ganz simpel ist doch 2m stoff und auf einer seite unter die matte schlagen. bei 1,5m breite kannst du dich gut zudecken. um eine zusätzliche lage am quilt zu befestigen würd ich nur paperclips, oder sowas nehmen. das brauchst du ja nur gelegentlich. annähen würd ich nix.1 Punkt -
Ich warte auch, habe bei Ali bestellt...1 Punkt
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Inlett unter Quilt - welches Material?
agricolina reagierte auf ULgäuer für Thema
Ich werfe hier mal VBL (vapor barrier liner) in den Raum. https://www.winterfjell.de/vapour-barrier-liner-sind-kein-wundermittel/1 Punkt -
Verdammt, ich musste es auch eben machen - bei nitecore.de1 Punkt
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Inlett unter Quilt - welches Material?
agricolina reagierte auf Daune für Thema
Auch wenn du sagst, dass kein käufliches Inlett in Frage kommt, dürfte der hier viele deiner Forderungen erfüllen. Das Material hatte ich schon in der Hand, und fand es sehr angenehm.1 Punkt -
Hallo allerseits, bei Kickstarter wird gerade ein neues Bike-Tool beworben mit 45g: Der Daysaver. Ich bin super angetan von dem Teil und hab mich an der Kampagne beteiligt. Ich werde auf jeden Fall hier berichten, sowie ich das Ding ausprobieren konnte. Wird sich aber noch etwas ziehen... Viele Grüße, mosven1 Punkt
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OT: In den letzten Jahren habe ich mich unmerklich immer weiter in diese Materie eingearbeitet. Parallel wird bei mir die kommerzielle Fotografie für große Werbeagenturen deutlich weniger angefragt. Da liegt es nahe den Schwerpunkt zu verschieben. Vielleicht wird irgendwann die Fotografie wieder zu meinem "Hobby". VG. -wilbo-1 Punkt
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Oderlandweg im August 2020
Antonia2020 reagierte auf Verläuferin für Thema
Ich habe den Weg im September gemacht und war auch überrascht davon, wie schön und gut ausgeschildert er ist! Die Waldschenke war auf jeden Fall ein unerwartetes Highlight. Ich hatte noch einen spontanen Mittagsstop bei Ellis Gulaschkanone eingelegt (irgendwo im Örtchen zwischen Falkenberg und Baasee) mit Hacksteak, Kaffee für 1€ und sehr viel Herzlichkeit. Allerdings steht sie wohl nur jeden zweiten Samstag da. Und natürlich auch ordentlich Äpfel, Birnen und Zwetschgen eingesammelt unterwegs. Habe mich gefragt, wozu ich überhaupt Essen dabei hatte.1 Punkt -
Oderlandweg im August 2020
Antonia2020 reagierte auf sompio für Thema
Ach, die Waldschenke, da könnte ich auch mal wieder hin. Ist aber häufig so voll, dass man nur draußen einen Platz findet - selbst im Februar (und ohne Pandemie).1 Punkt -
Gendarmstien 14.-16.09.2020
Brilo reagierte auf hhourglass für Thema
Im Wald bei Kollund... Beispielhaft für alle Shelter entlang des Weges. I.d.R. sind es allerdings Plätze mit einer Hütte, hier ist ein größerer Platz zu sehen. Immer wieder kleine Ecken zum Verweilen und Baden. Der Weg führt weiter ins Buschwerk... Das letzte Mal sitzen, zwei Kilometer vor dem Ziel.1 Punkt -
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Es folgt noch eine Weile geröllig-steiles bergab, dan wird es langsam flacher und wir kommen am Refugio Apostolides vorbei - die leider nicht im Zeitplan für's Mittagessen sind und wir ein mäßiges Omelette als Mittagsration verdrücken müssen. Die Aussicht ist jedoch unschlagbar. Der Gipfel vernebelt zusehends, ein wohl tagtäglich übliches Schauspiel. Erstaunlich, dass die langsameren Gipfelstürmer nicht früher aufbrechen, anstelle in weiß getaucht da oben zu stehen. Einer der Trails scheint nur auf der Karte zu existieren - oder wir finden ihn einfach nicht, jedenfalls arbeiten wir uns fluchend fast eine Stunde lang bergab auf rutschig feucht-weichem Gras und Waldboden bis wir endlich wieder auf einem erkennbaren Weg landen. Weiter unterhalb kommen wir an beindruckenden solitären Baumgiganten vorbei, die sich leider immer nur schwer mit der Kamera einfangen lassen. Angekommen in Gortsia enden die Wanderpfade und es schlängelt sich eine Straße zurück nach Litochoro. Wir halten den Daumen raus und werden von einem sündhaft teuren Audi-Geschoss samt halbseiden-neureichem Rumänischen Ehepaar mitgenommen, dass die Berge so weit genießt, wie der Quattro sie trägt. Besser ist das in anbetracht des Outfits samt ausladendem Hut der Beifahrerin, das selbst die Queen beim Pferderennen von Ascot vor Neid erblassen lassen würde. Wir springen in Litochoro raus - hoffen, die noblen Ledersitze nicht allzu sehr verschwirtzt und verkeimt zu haben und machen uns auf den Weg zum Bus. Ein Eis ist noch drin ehe er kommt und so lassen wir die Olymp-Bezwingung ausklingen. An Tag 2 bleiben unter'm Strich 15km, 1334m up, 2267 down. Insgesamt 34km, 3700 up, 3000down. ein durchaus runder und äußerst empfehlenswerter 2x 1/2 Täger. OT: Wer hätt's gedacht - auch das sind noch meine Bildwerke.1 Punkt
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Wir kommen einigermaßen früh los (ich war noch nie ein Freund von vor der Sonne aufbrechen), ziehen an den früheren recht schnell vorbei und haben dann den Aufstieg mehr oder minder für uns. Die Sonne wärmt schon ein bisschen, die Muskulatur meldet sich noch vom strammeren Teil des letzten Anstiegs gestern zurück - es soll aber trotzdem im selben Stil weiter steil und geröllig bergauf gehen. Es windet ganz ordentlich und wird zusehends karger. Die bessere Hälfte ist nircht schwindelfrei - und so sorge ich mich so langsam, das ich sie - wieder einmal - mit Anlauf überfordere. Aber irgendwie hat sie Spaß und kraxelt munter mit (oben links im Bild ) Ich nehme schmunzelnd zur Kenntnis, wie sie irgendwann einem älteren Griechen Mut macht, der sich sichtlich eingeschüchtert auf dem Hosenboden fortbewegt, als wir an ihm vorbeiklettern. Zwar hatte ich gelesen, dass der "echte", also der höchste der zahlreichen Olymp-Gipfel, den wir uns vorgenommen haben auch der anspruchvollste sein sollte, allerdings hatten wir uns gegen die noch anspruchsvollere Kletterroute entschieden, für die Helme empfohlen werden, da gerne mal andere vor einem Geröll auslösen. Dementsprechend bin auch ich von der Schroffheit des Anstiegs überrascht. Allerdings auf Grund der griffigen Beschaffenheit des Gesteins alles noch gut machbar und wirkliche Abgründe unter einem gibt es nicht, aber die Ausblicke in selbige sind beeindruckend. Ganz so flink wie die Vierbeiner, die quasi im Sturzflug unterwegs sind, sind wir dann aber doch nicht. Dann endlich auf dem Gipfel 2911m - es windet ordentlich, die Fahne ist dementsprechend eine Platte. Runter geht es das erste Stück auf dem selben Weg, die alternative wäre der Kaminartige Kletterpfad - ich schiele kurz runter - muss nicht sein. Da kommt uns auch eine geführte Gruppe entgegen, die wir irgendwann beim Aufstieg überholt haben - nun mit helmen und Seilschaft. Das wirkt dann doch etwas übertrieben, aber gut, ist wohl Teil der Experience...1 Punkt
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Impressionen von Touren
Trekkerling reagierte auf questor für Thema
Aus einer Zeit, als Griechenlands Coronazahlen noch zweistellig waren (Juli) - und wir das Homeoffice kurzerhand für einen Monat in die Wärme verlegt haben. Ausflug auf ein Stück E4, den Olymp bezwingen und Zeus hallo sagen. Anreise aus Thessaloniki per Bus halbwegs problemlos, wenn man das Auffinden von verlässlichen Fahrplänen, Haltestellen und Ticket Countern mal abzieht. Los geht's entsprechend spät erst gegen halb zwölf in Litochoro, schönes Dörfchen zum Fuße des Olymp mit derbem Humor Wir haben uns für die Runde gegen den Uhrzeigersinn entschieden, was auch ein Stück weit der Verfügbarkeit der Refugios mit derzeit reduzierter Kapazität geschuldet war. Also Aufstieg durch's Tal über Prionia zum Refuge Agapitos und Abstieg über den Grat und Petrostruga. Karte und Infos z.B. hier https://olympusfd.gr/en/mountain-routes/ https://olympusfd.gr/wp-content/uploads/2019/02/map.us_.pdf Man folgt eigentlich komplett dem Flusslauf, entsprechend grün ist die Szenerie. Andere Wanderer treffen wir hier und da, sind aber wie üblich dank Leichtgepäck (ich habe einen kleinen Tagesrucksack mit dem Nötigsten für die zwei Tage dabei) auch schnell vorbei und weg. Irgendwann wird es etwas steiler und anspruchsvoller (das da rechts neben dem Baum ist der "Weg" An religiösen Stätten darf es an diesem Ort natürlich auch nicht mangeln Und natürlich haben auch die Deutschen - mal wieder in Form von Zerstörung Ihre Spuren hinterlassen. Das Kloster wird inzwischen in sehr, sehr kleinen Schritten wieder aufgebaut Für kurioses ist auch gesorgt Je näher es Richtung Refugio geht, desto steiler, schottriger, serpentiniger und nebliger wird das Ganze Wir kommen rechtzeitig kurz vor dem einsetzenden Regen und Dunkelheit an, was den langsameren Aufsteigern nicht gegönnt ist, es tröpfeln sprichwörtlich noch länger einige in der Dunkelheit ein. Wieder erwarten stehen an der Hütte auch Zelte, das las sich bei der Recherche nicht so. Nicht, dass wir eines gehabt hätten, aber die Hängematten waren mit in Griechenland, die hätte man bestimmt auch noch irgendwo hin hängen können, aber was soll's. So eine warme Hütte hat bei Regen ja durchaus was für sich, denn es wird frisch auf 2480m, auch im Juli in Griechenland. Die Hüttenchefin spricht übrigens exzellentes Deutsch. Ich verstecke mich wie üblich eine Weile hinter Englisch, werde aber recht schnell demaskiert. Gibt eben auch hier wie überall iene Menge Deutscher Wanderer. Wir genießen also den Kamin, schlagen uns den Bauch mit völlig ok gepreister und wirklich leckerer Abendverpflegung voll - bekommen bei der Temperatur des Leitungswassers bei der Katzenwäsche noch einen kurzen Schreikrampf und legen uns früh in unserem Doppelzimmer zum Preis zweier Refugiobetten (dürfen derzeit nur an Personen aus einem Haushalt vergeben werden) schlafen. Für die Zahlenfreunde: 19km, 2400m up, 700m down OT: Bilder sind überraschenderweise meine.1 Punkt -
Neue Ultraleicht-Ausrüstung
khyal reagierte auf skullmonkey für Thema
Die Qualität wird wohl spannend sein... Ich würde soviel Geld nicht für ne No Name Brand ausgeben, die Null Erfahrung mit Cuben/ DMCF hat, für Shelter die nicht lange getestet wurden, und der Marketing BS auf der About Seite... Nun ja. Ich würde da mein Geld bei Locus Gear, MLD, TarpTents oder ZPacks ausgeben, da weiss ich das ich die beste Qualität bekomme, und auch der Kundenservice stimmt wenn mal etwas nicht OK sein sollte.1 Punkt -
Selbstgemachte Trekking-Menüs
Wander Schaf reagierte auf joe für Thema
Trailmix-Inspirationen fuer 2 P. 1 gram kcal Macadamia 100 701 Bananenchips 50 266 M&M 100 516 Rosinen 100 299 Walnuss 30 202.5 380 1984.5 2 Datteln 104 339.04 Kokosraspeln 22 150.26 Cashews 50 305 Mandeln 50 312 M&M 114 588.24 Mango 30 91.2 Kuerbiskerne 50 291 420 2076.74 3 Erdnusse 125 751.25 Rosinen 150 448.5 M&M 76 392.16 Sonnenblumenkerne 100 490 451 2081.91 4 Apfelchips 45 148.95 Walnuss 30 202.5 Banane 30 90.3 Mandeln 100 624 Kuerbiskerne 50 291 Sonnenblumenkerne 100 490 355 1846.75 5 Rhabarber 100 320 Walnuss 50 337.5 Bananenchips 50 266 Sonnenblumenkerne 60 294 Apfelchips 15 49.65 Kuerbiskerne 50 291 M&M 50 258 375 1816.15 6 Datteln 158 515.08 Mango 37 112.48 Ingwer 47 144.29 Cashews 100 610 Mandeln 100 624 Kokosraspeln 34 232.22 Bananenchips 45 239.4 521 2477.47 7 Apfelchips 33 109.23 Rosinen 74 221.26 M&M 54 278.64 Erdnusse 50 300.5 Sonnenblumenkerne 100 490 Walnuss 32 216 Banane 44 132.44 387 1748.07 8 Kuerbiskerne 42 244.44 Cashews 50 305 Erdnusse 75 450.75 Rosinen 180 538.2 M&M 70 361.2 Banane 18 54.18 435 1953.77 9 Cashews 50 305 Mandeln 31 193.44 Ingwer 44 133.76 Mango 34 103.36 Datteln 100 326 Kokosraspeln 97 662.51 356 1724.071 Punkt -
ich mach mal werbung: Hafervoll, aus Köln sind die. ich finde die total gut, sind super falls das mit dem mal selberbacken grad nicht geht oder wie ich einfach nicht so backenderweise unterwegs ist... sind mit 1.80 pro riegel nicht wirklich sehr viel teurer als der andere fancy shit und sie sind ziemlich lecker und machen wirklich satt, die zutaten lesen sich eher wie @sja's rezept und nicth wie die inhaltsstoffe eines chemiebaukastens, die süße ist dezent und die dinger sind wirklich kompakt und schwer... da merkst richtig was du isst... also keine luftnummer ich habe die bisher nur bei rewe gefunden und da sind sie meist auch nur bei den richtig großen im sortiment und auch nicht immer bei den anderen riegeln, sondern nur vorne an der kasse...1 Punkt