Naja, es gibt durchaus Firmen die prinzipiell auf PFAS verzichten und hauptsächlich recyceltes Plastik verwenden. Vaude oder Patagonia fallen mir da spontan ein. Das ist dann definitiv das kleinere Übel

vor 10 Stunden schrieb shotta51:

oh man dachte damit "tue" ich was halbwegs gutes. Aber gefühlt ist ja jedes Outdoorproudkt schädlich wenn man nicht komplett mit Baum-/Wolle unterwegs ist.

Och die Herstellung von BW ist häufig auch nicht ganz ohne und die "Wollgewinnung" je nach Erzeuger ziemliche Tierquälerei.

Aber ich würde es eher mal umgekehrt sehen, wenn man sich Outdoor-Ausrüstung kauft, die lange hält, mit ihr angemessen umgeht, sie pflegt, daß sie nochmal deutlich länger hält, hat man schon recht nachhaltig gehandet.

OT: Ich setze da mehr auf andere Bereiche, da ich das Gefühl habe, da kann ich deutlich effektiver etwas zur Nachhaltigkeit beitragen, ob es jetzt mit TerraNonna ist (so viel könnte ich gar nicht fahren, daß mein C0² auf 0 käme ), daß ich inzwischen eher Outdoorziele bevorzuge, wofür ich nicht fliegen muß, zusehe, daß ich auch wegen der Verpackungen auch im Jobstress möglichst wenig Fastfood esse, den größten Teil meiner elektrischen Energie selber erzeuge, mit "Heizenergie" sparsam umgehe, zusehe, daß ich Job / Freizeit Ziele so koppele, daß möglichst wenig Anreiseaufwand ist, der Garten eine wilde Spielwiese für Tiere ist usw

Es gibt imho unendlich viele Möglichkeiten, wie man rel stressfrei wesentlich zur Nachhaltigkeit beitragen kann, da habe ich es mir abgewöhnt, mich verbissen in einen Bereich zu "verhaken" und schau lieber, wo sonst noch was innerhalb meiner Lebensgestaltung easy geht und kann dadurch auch hervoragend damit leben, daß es Andsere anders machen woanders die Prioritäten setzen und es z.B. für sie wichtig ist, für 2 Wochen Wandern, um die halbe Welt zu fliegen., wer weiß vielleicht fahren sie dafür das ganze Jahr mit dem Fahrrad 50 km zum Job o.A.

vor 12 Stunden schrieb York:

Naja, es gibt durchaus Firmen die prinzipiell auf PFAS verzichten und hauptsächlich recyceltes Plastik verwenden. Vaude oder Patagonia fallen mir da spontan ein. Das ist dann definitiv das kleinere Übel

... und da kommt es doch je nach eigener Ethik zum Gewissensdilemma, wenn ausgerechnet diese Firmen (Vaude wäre für mich ein Beispiel) wenig bis gar nichts anbieten, das ich in dieser Form auch haben möchte. Wo liegen dann die Prioritäten, bzw. wo sollten sie liegen?  

Bearbeitet 30. November 20241 J. von martinfarrent
Korrigiert: 'Form' nicht 'Forum'

vor 14 Stunden schrieb TappsiTörtel:

Soweit ich weis hats bei PU, TPU, Silikon nix mit PFAS, ebenso bei Membranen auf PU Basis. Es sei denn die Beschichtung hätte zusätzlich eine damit belastete Imprägnierung drüber. Was bei Silnylon oder PU-Nylon eher sinnlos wäre, auf dem Außenmaterial eines Membranstoffes allerdings immer, diese benötigen die Imprägnierung natürlich damit die Membran funktioniert.

so wie ich das verstehe hat dieser Poncho keine Beschichtung die eine regelmäßige Imprägnierung erfordert, richtig?

Mein Lanshan1 auf SilNylon muss ich ja auch nicht nachimprägnierern.

 

Da fällt mir aber gerade ein, dass sich SilNylon, im Gegensatz zu SilPoly, ja mit wasser vollsaugt, das stört mich an meinem Lanshan1 und da finde ich das original SMD aus SilPoly besser.

Saugt sich der Poncho dann auch so eklig voll?

vor 27 Minuten schrieb martinfarrent:

... je nach eigener Ethik ...

OT: Das ist ja der Punkt ... letztendlich rechnen wir uns "unsere eigene Ethik" ja immer nur schön (jetzt nicht nur auf den Outdoorbereich bezogen). Von "mir ist das alles egal" bis zu "das gehört ALLES verboten" ist ja eine breite Spanne. Letztendlich wissen wir ja alle, wenn tatsächlich +8 Milliarden Menschen den "Planeten retten" wollten, dann reichts halt nicht im alljährlichen Ritual freiwillige Selbstkontrollen zu definieren und sich drüber zu streiten wer irgendwas bezahlt oder auch nicht. Dann gäbe es kein Schönrechnen, dann müsste das ALLES "verboten werden" ... ist aber alles nicht und wird auch alles nicht.
Stattdessen wissen wir das Ressourcen und Energieverfügbarkeit das Problem ist, entwickeln aber immer mehr ressourcen- und energiehungrige Technik um damit das Problem der Ressourcen und Energieverfügbarkeit in den Griff zu kriegen und lügen uns auch noch in die Taschen das genau das "grün ist" und sogar noch weiteres Wachstum nach sich zieht, auch grün 😂 Buoaah, was ist der Mensch doch intelligent.
Mit diesem Gedanken gehts wieder los, "eh alles sinnlos" bis "jetzt erst recht", auch wieder eine große Spanne, die Ohnmacht des Einzelnen ist sehr groß gegen "die", also resignieren oder ganz für sich alleine "vernünftig und logisch handeln"?
Tja, da ist sie wieder, die eigene Ethik, die jeden einzelnen vor sich selber (und vielleicht vor anderen auf Social Media) gut aussehen lässt 😁

Bearbeitet 30. November 20241 J. von TappsiTörtel

vor einer Stunde schrieb martinfarrent:

... und da kommt es doch je nach eigener Ethik zum Gewissensdilemma, wenn ausgerechnet diese Firmen (Vaude wäre für mich ein Beispiel) wenig bis gar nichts anbieten, das ich in dieser Form auch haben möchte. Wo liegen dann die Prioritäten, bzw. wo sollten sie liegen?  

Würde mich da @TappsiTörtel anschließen.

Wir, in der ersten Welt lebenden, haben in puncto Umweltschutz doch eh schon verloren. Letztlich ist alles Rosinenpickerei. In welchen Teilen meines Lebens bin ich bereit, umweltschonend zu leben und zu verzichten und wie viel Flüge, Smartphones oder Membranjacken etc. gönne ich mir dann doch. Finde es sehr schwierig in diesen Bereichen eine Ethik oder Moral zu entwickeln, die nicht heuchlerisch ist.

Ansonsten waren das ja nur Beispiele und Patagonia bietet ja tatsächlich auch für UL geeignete Produkte an.

Bearbeitet 30. November 20241 J. von martinfarrent
Zitat an Änderung des Originals angepasst

vor 5 Stunden schrieb York:

Wir, in der ersten Welt lebenden, haben in puncto Umweltschutz doch eh schon verloren. Letztlich ist alles Rosinenpickerei. In welchen Teilen meines Lebens bin ich bereit, umweltschonend zu leben und zu verzichten und wie viel Flüge, Smartphones oder Membranjacken etc. gönne ich mir dann doch. Finde es sehr schwierig in diesen Bereichen eine Ethik oder Moral zu entwickeln, die nicht heuchlerisch ist.

Das sehe ich ganz anders, dadurch daß wir durch enmtsprechende Auswahl mehr Möglichkeiten haben, können wir deutlich mehr tun, als z.B. Bevölkerungsgruppen in Ländern, denen keine andere Wahl bleibt, als heftigst C0² erzeugendes Brenngut für Kochen / Heizen zu verwenden, da kannst Du in vielen Städten ohne Maske nicht mehr unterwegs sein.

In Ländern, in denen sie nicht wissen, woher sie die Kohle für´s Essen am nächsten Tag nehmen, ist es natürlich so, daß da keine besonders große Bereitschaft ist, sich mit vielen Umweltaspekten auseinander zu setzen, ob jetzt z.B. dfas Land etliche der die Weltmeere am meisten mit Mikroplastik verseuchende Flüße hat o.A.

Da wo sie froh sind, wenn sie überhaupt für sich oder ihre Kids Klamotten, Schuhe bezahlen können, haben sie nicht die Wahl, Produktionsstandort / Bedingungen usw in die Entscheidungen mit einfließen zu lassen.

Wenn Du willst, daß weniger Kohle-Stromkraftwerke usw da sind, no Prob, du kannst ein Versorgungsunternehmen wählen, was nur nachhaltig Energie produziert und auch keine Geschäfte mit Unternehmen macht, die anders produzieren.
 Wenn Du entsprechend wohnst, Garten, Balkon hast, setzt Dir eine Solaranlage hin, auch eine Große mit ein paar kW ist jetzt nicht so kompliziert, daß man das nicht mit etwas handwerklichem Geschick und etwas fachkundiger Beratung nicht hinbekommen würdest.

Kauf ein Stück Wald, was sonst abgeholzt würde (aber wirklich direkt selber vor Ort, nicht irgendein schräger Zertifikatshandfel am anderen Ende der Welt), laß da die Natur weiter Natur sein, erfreuh Dich an den Tieren da, die Party feiern und Du hast ne C0² Billanz, so viel kannst Du gar nicht Auto fahren, daß die auf 0 kommt

Wenn du keine Lust hast, in der Nähe der Arbeitsstelle zu wohnen (kommt ja dann häufig auf Stadt raus) such Dir einen Job, oder triff Vereinbarungen mit Deinem Arbeitgeber, daß Du viel im Home-Office arbeitest. Wenn das in Deinem Job nicht geht, überleg Dir, was Anderes zu arbeiten, oder eben Dein Leben so zu gestalten, daß Du nur weniger arbeiten must.

Wir haben eine unendliche Auswahl an Lebensmitteln, da muß ich z.B. nicht Obst / Gemüsesorten um eine Jahreszeit kaufen, wo sie um die halbe Welt gekarrt werden...

Lerne Sachen zu reparieren, statt sie wegzuschmeißen / neu zu kaufen, bzw achte bei Kauf drauf, daß sie gut (selber) zu reparieren sind bzw entsprechend gebaut sind, daß sie halten.

So könnte ich die Liste noch ewig weiterführen, richtig ist, die 1. Welt hat im Schnitt pro Kopf z.B. einen sehr deutlich höheren CO² Ausstoß als z.B. die 3. und wenn ich mitkriege, daß die Politik es zulässt, daß wir als Land einen großen Teil unseres Mülls immer noch in der 3. Welt abkippen, kriege ich das Kotz**, aber wir sind in der privilegierten Situation, in vielen Bereichen massiv darauf Einfluß zu nehmen, wie unsere persönliche Bilanz aussieht und da ist schon sehr viel drin s.o., ohne daß Du jetzt deswegen nur noch zuhause ohne Strom im Winter unbeheizten Zimmer sitzen und Dein eigenes Garn spinnen must

Klar habe ich grosse Hochachtung davor, wenn das jemand für sich, weil es der eigenen Moral entspricht, absolut konsequent verwirklicht, z.B. bei allen Produkten auf vegan achtet (ich kenne z.B. die Anfragen nach dem Klebstoff bei Schuhen ohne Leder), aus Üeberzeugung z.B. auch auf von Tieren produzierte Lenbensmittel wie Honig verzichtet, nur noch unbedingt nötige Fahrten unternimmt, sich nur noch aus eigenen Anpflanzungen ernährt usw, konsequentes Handeln nach der eigenen Moral finde ich klasse...
Aber man kann halt entsprechend der eigenen Moral sehr viel tun, was gar nicht so große Einschränkungen sind, womit man aber die eigene Bilanz stark verändert...
Ich finde da gibt es keinen Grund z.B. aus Frust nicht "am Ball zu bleiben" und letztendlich macht das teilweise auch richtig Spaß...

nochmal zum STS Silnylon Poncho. Muss der nachimprägniert werden?
Mein billiger Decathlon Regenponcho war nach wenigen Anwendungen nichtmehr wasserdicht

vor 13 Minuten schrieb shotta51:

nochmal zum STS Silnylon Poncho. Muss der nachimprägniert werden?
Mein billiger Decathlon Regenponcho war nach wenigen Anwendungen nichtmehr wasserdicht

Nein, imprägnieren nicht nötig, die Silikonbeschichtung ist ja wasserdicht und hält normalerweise auch "ewig" dicht. Bei einem Poncho ist ja kaum mechanische Belastung wodurch die Beschichtung zerstört würde. Außer du verwendet ihn auch als Groundsheet oder so.

@khyal

Klar habe ich in der ersten Welt die Wahl, umweltbewusster zu leben. Mache ich persönlich auch, soweit mir das möglich ist (vom regional einkaufen, über Müll im Wald aufsammeln oder eben bewusster konsumieren). Ich greife aber auch mein ganzes Leben lang auf Infrastruktur zu, von Straßen, Abwassersystemen, Schulen, Krankenhäusern, Internet etc. Das hat alles ein gewisses Maß an Ressourcen gekostet. Bis zum 18. Lebensjahr, ab dem wir langsam anfangen Verantwortung für unser Handeln zu übernehmen und vielleicht auch hier und da zu reflektieren (bei den meisten tritt das eher deutlich später ein), haben wir im Schnitt schon mehr verkonsumiert als ne achtköpfige Familie auf in einem anderen Teil der Erde.

Und solange es eine persönliche Entscheidung bleibt, weniger zu konsumieren, wird sich nix ändern. Die meisten sind ja nicht mal bereit auf ihre zwei (Flug)Urlaube im Jahr und das tägliche Schnitzel zu verzichten. Für die meisten von uns, die wir soziale Wesen sind, ist es auch keine Option irgendwo autark als Waldschrat zu leben. Ganz davon abgesehen, dass sich heutzutage in D kaum jemand mal einfach so ein Stück Wald leisten kann, gibt's hier auch gar nicht genug Fläche, als dass alle so leben könnten.

Eigentlich müssten wir als Gesellschaft Druck auf die Politik auszuüben, damit wir einen niedrigeren Lebensstandard bekommen, der weniger Ressourcen verbraucht. Und in der Konsequenz könnte der Einzelne nicht mehr so ein Konsumverhalten an den Tag legen wie es heute der Fall ist. Wir schaffen es aber nicht mal den paar Superreichen ihre Privatjets und Jachten zu nehmen.

Wird jetzt aber auch zu sehr offtopic hier 

 

Bearbeitet 30. November 20241 J. von York

vor 13 Stunden schrieb shotta51:

nochmal zum STS Silnylon Poncho. Muss der nachimprägniert werden?
Mein billiger Decathlon Regenponcho war nach wenigen Anwendungen nichtmehr wasserdicht

Nein, der ist doch von beiden Seiten beschichtet, klar von innen mit PU, das ist nicht für die Ewigkeit und bei vielen Si/PU-Beschichtungen ist es leider so, daß aufgrund der PU-Beschichtung von innen, die Si-Beschichtung aussen dünner ausgeführt wird, was längerfristig zu weniger Wasserdichte / UV-Schutz führen kann, weswegen ich reine Si/Si-Beschichtungen klar bevorzuge, aber über die Beschichtungsdicke wird Dir vermutlich auch der Hersteller nichts sagen können.

Aber ein klares nein auch deswegen, weil Du von beiden Seiten beschichtete Materialien nicht nachimprägnieren kannst, noch es irgendeinen Sinn macht, wenn wir mal Sachen ohne Beschichtung / Membran beiseite lassen, ist bei einseitig beschichteten Klamotten, bzw die innen eine Membranschicht haben, eine DWR-Behandlung von aussen sinnvoll, damit sich der Stoff nicht vollsaugt, was zu mehr Gewicht und evtl Auskühlung sort.

 

vor einer Stunde schrieb khyal:

Nein, der ist doch von beiden Seiten beschichtet, klar von innen mit PU, das ist nicht für die Ewigkeit und bei vielen Si/PU-Beschichtungen ist es leider so, daß aufgrund der PU-Beschichtung von innen, die Si-Beschichtung aussen dünner ausgeführt wird, was längerfristig zu weniger Wasserdichte / UV-Schutz führen kann, weswegen ich reine Si/Si-Beschichtungen klar bevorzuge, aber über die Beschichtungsdicke wird Dir vermutlich auch der Hersteller nichts sagen können.

Aber ein klares nein auch deswegen, weil Du von beiden Seiten beschichtete Materialien nicht nachimprägnieren kannst, noch es irgendeinen Sinn macht, wenn wir mal Sachen ohne Beschichtung / Membran beiseite lassen, ist bei einseitig beschichteten Klamotten, bzw die innen eine Membranschicht haben, eine DWR-Behandlung von aussen sinnvoll, damit sich der Stoff nicht vollsaugt, was zu mehr Gewicht und evtl Auskühlung sort.

 

danke für die AUsführung.

 

Kennt ihr eine Alternative mit Si/Si, die gewichtstechnisch in der gleichen Liga spielt wie der STS Silnylon Ultra Poncho?

Am 23.11.2024 um 11:46 schrieb ConTour:

Moin, habt ihr mal Gewichte von euren Rucksacklinern? .. für ein ~50L Hauptfach

ich hab diesen hier und der wiegt 27 g.

Davor hatte ich einen weißen Müllsack (da ich im dunklen Rucksack unbedingt etwas mehr sehen wollte), der lag bei 70g.

Am 1.12.2024 um 09:55 schrieb shotta51:

Kennt ihr eine Alternative mit Si/Si, die gewichtstechnisch in der gleichen Liga spielt wie der STS Silnylon Ultra Poncho?

Der Poncho ist mit 145g angegeben. Da finde ich nichts bei den üblichen  UL-Marken.  Oft wird da auch Sil/PU-Nylon verwendet.
Was mich gerade etwas wundert, ist die Angabe von 15D bei Sea to Summit.
Andere Hersteller geben auch 15D an, z.B. Exped oder Rockfront.  Im Vergleich mit dem S2S Ultra Tarp Poncho aber doch einiges mehr an Gewicht, 1/3 ca.

Wie bekommt das S2S so leicht hin? Es sieht so aus als wäre 10D oder 7D ist dann nicht mehr als Poncho geeignet? Da finde ich jedenfalls nichts bisher.

 

Was genau ist EVA bei Regenbekleidung?

Ich glaube das kommt dem Frogg-Toggs Material nahe, welches außen sitzt, da es ähnlich dehnbar ist und nicht viel aus hält.
Dafür ist dieser Regenschutz mit 135g schon leicht.

Non-toxic & Eco-friendly ... Hmm 🤔 wieso schreiben die das drauf?

 

Bearbeitet 3. Dezember 20241 J. von ConTour

vor 1 Stunde schrieb ConTour:

Wie bekommt das S2S so leicht hin?

Nach den Bilder zu urteilen, wird weniger Materiallänge und -breite verarbeitet: S2S sieht an den Armen und Beinen  deutlich kürzer aus als die beiden anderen.

vor 30 Minuten schrieb ConTour:

Non-toxic & Eco-friendly ... Hmm 🤔 wieso schreiben die das drauf?

 

Ich vermute, es wird als Werbepunkt benutzt, um sich von PFAS-DWR o.ä. imprägnierten Stoffen abzugrenzen.

 

vor 34 Minuten schrieb ConTour:

Was genau ist EVA bei Regenbekleidung?

Vermutlich dieser Stoff, ungeschäumt.

vor 19 Stunden schrieb Steintanz:

Vermutlich dieser Stoff, ungeschäumt.

Bisher dachte ich EVA wäre immer ein geschäumter Stoff.
Vermutlich sowas hier:

Zitat

Es lässt sich leicht färben, und durch den Zusatz von Füllstoffen, Stabilisatoren oder Weichmachern kann das Material modifiziert werden, um spezifische Anforderungen zu erfüllen.

Und da würde mich schon interessieren was da zugesetzt ist. Einfach EVA drauf zu schreiben ist doch Banane.
 

Diese Seite hier geht ins Detail bei EVA:
https://materialarchiv.ch/de/ma:material_2163?type=all&n=Grundlagen

Ich sehe das nirgends als Regenbekleidung erwähnt, nur auf ein paar chinesichen Seiten.
Materialarchiv nennt Duschvorhänge und Frischhaltefolien.
 

OT:

Hmm...himmelblau und rosa. Vielleicht ist "Eva" das rosane Frauenmodell?

Und der himmelblaue Mantel heißt dann "Adam".

 

@schwyzi OT: Könnte echt sein. 😂 

Dieses 'non-toxic blah' hat was von einer vorauseilenden Unbedenklichkeitserklärung wie bei Kernanlagen.

Hat jemand Erfahrung mit Gummistiefeln aus EVA?
Eigentlich verlockend, weil sie leichter als traditionelle Gummistiefel sind, aber bei z.B. denen hier wird z.T. davon berichtet, dass das Material einreißt. 

Gerade gefunden: Hier noch mit mehr Daten (Gewicht, Höhe). 

Bearbeitet 24. Dezember 20241 J. von Linnaeus
Ergänzung

@Linnaeus

Ich habe das genannte Modell, dürften die gleichen sein.

Die sind auch bei grosser Kälte sehr warm. Die Sohle ist halt aus dem gleichen Material wie der Stiefel selbst (ein Guss) und daher nicht besonders für weite Strecken zu laufen, ähnlich wie Crocs. Dürften auch wegen dem weichen Material empfindlicher sein bei spitzen/scharfen Gegenständen auf dem Weg.

Ansonsten bisher unauffällig und dicht. Nutze sie für die 1,5km in den Wald und zurück, für weitere Strecken nehme ich dann lieber die Aigle Parcours.

Bearbeitet 24. Dezember 20241 J. von Grafschaft Outdoor

Am 24.12.2024 um 09:17 schrieb Grafschaft Outdoor:

Die Sohle ist halt aus dem gleichen Material wie der Stiefel selbst (ein Guss) und daher nicht besonders für weite Strecken zu laufen, ähnlich wie Crocs. Dürften auch wegen dem weichen Material empfindlicher sein bei spitzen/scharfen Gegenständen auf dem Weg.

Herzlichen Dank, Grafschaft!
Dass hier keine eigene Sohle vorliegt, dürfte der springende Punkt sein.

Tatsächlich habe ich vor, mal Gummistiefel im harten Einsatz (Skandinavien) zu testen. Also über Stock und Stein (Geröllfelder) und durch Sumpf und Bäche. (Vor Jahrzehnten sind die Schweden alle mit Gummistiefeln durchs Fjäll.)

Ich hätte mir aber erhofft, mit EVA-Modellen eine leichtere Alternative zu haben. Das könnte gründlich schief gehen - oder was meinst du?

vor 3 Stunden schrieb Linnaeus:

Herzlichen Dank, Grafschaft!
Dass hier keine eigene Sohle vorliegt, dürfte der springende Punkt sein.

Tatsächlich habe ich vor, mal Gummistiefel im harten Einsatz (Skandinavien) zu testen. Also über Stock und Stein (Geröllfelder) und durch Sumpf und Bäche. (Vor Jahrzehnten sind die Schweden alle mit Gummistiefeln durchs Fjäll.)

Ich hätte mir aber erhofft, mit EVA-Modellen eine leichtere Alternative zu haben. Das könnte gründlich schief gehen - oder was meinst du?

Nein dafür sind die Dinger zu weich und der Fuss hat, zumindest bei mir, zuwenig Halt.

Wie groß ist denn der Drop bei den EVA-Stiefeln? 
Schon interessant vom Gewicht her aber das sieht von außen nach viel aus.