VBL-Anzug

[Waldkind]

Hallo zusammen,

da ich über die Suchfunktion unter dem Stichwort "VBL" komischerweise nix gefunden habe (kann eigentlich nicht sein!) probiere ich es nun mal hier.

Komme gerade von einem kleinen Overnighter in meinem neuen Winter-Schlafsack (endlich mehr als 300 g Daune - vielen Dank an Florian H. !!!)

Gemessen -4°C, kein Wind, kein Tarp. Und es kam wie es kommen musste, schon am ersten Morgen sank der Loft rapide zusammen, da die Körperfeuchtigkeit in den Daunen kondensierte. Soweit kein Problem, war ja nur eine Test-Nacht. Wieder mal bestätigte sich die Notwendigkeit eines VBL.

Ich nutze seit längerem einen MYOG-VBL aus Müllsäcken. Nicht schön aber effektiv. Nur mit der "Sack-in-Sack-Lösung" habe ich als unruhiger Schläfer so meine Problemchen. Der VBL verdreht sich im Schlafsack und dadruch wird es ziemlich eng. Jetzt habe ich einen "Sauna-Anzug" von Everlast gefunden. (https://www.vantage-fighting.com/de/everlast-schwitzanzug-sauna-suit-schwarz?gclid=CICL_sK-3NACFUm3Gwod6NkJyA.

Gab es da nicht mal einen Faden zum Thema Sauna-Anzug? Oder hat den jemand schon mal ausprobiert? Wenn der VBL als Anzug ausgeformt ist, würde sich das "Sack-in-Sack-Problem" doch erübrigen. Hat da jemand Erfahrungen? Die Hände könnte man ja mit zusätzlichen Tüten einpacken, wobei ich nicht glaube, dass da nennenswert viel Wasserdampf entweicht. Das würde ich glaube ich erst mal vernachlässigen.

 

Also: Wo sind die Winter-Profis? Wie löst Ihr das "Sack-in-Sack-Problem"? Einfach nur einen "Flachmann" auf Ex leeren und dann wie ein Stein bis zum Morgen liegen bleiben, kann´s ja nicht sein...

Gruß,

Waldkind

[Andreas K.]

Einen ähnlichen Thread gab's tatsächlich schon mal. Ich glaube federführend war @hofnarr. Da war auch dieser Saunaanzug Thema.

Ich persönlich hatte bis jetzt noch keinen VBL - ging bisher auch immer irgendwie ohne. Ich nutze meist noch ein Bivy, da kondensiert und gefriert das Schwitzwasser in der Regel zwischen Außenhülle Schlafsack und dem Bivy.
Ich habe aber fest vor mir noch einen VBL-Anzug zu nähen, da meine Daunenklamotten fester Bestandteil meines Schlafkonzeptes sind, und dabei wäre es mir mit dem Schwitzwasser doch zu riskant!
Außerdem würde ich eine VBL-Jacke auch tagsüber für die Pausen nutzen wollen. Ich schwitze nämlich sehr stark nach, und wenn ich nun in den Pausen die Daunenjacke überstreife, wird die folglich sehr schnell durchfeuchtet.

[Wanderfalter]

Ich nutze einen Schwitzanzug ähnlich dem oben verlinkten, hab ich mal für 10€ oder so bekommen. Tut, was er soll, stinkt nach Plastik (zu Beginn der Tour, ihr wisst, was ich meine) und wird bei Kälte steif, aber lässt sich auch steif noch anziehen. VBL-Socken im Schlafsack tue ich mir nicht an, weil ich tagsüber schon in Plastiktüten laufe und die Füße auch mal ausdünsten und trocknen dürfen. Meine Trinkflasche mit leicht warmem Wasser kommt zu den Füßen, da treibt die Wärme genug Feuchtigkeit nach draußen.

Der Anzug hat viele Vorteile: Man kann seine Kleidung im Schlafsack anhaben und sie bleibt trocken, nachts pinkeln ist angenehmer, es sammelt sich weniger Schweiß an als in weiten Müllsäcken. Aber jeder hat ja ein anderes Schwitzverhalten und hat andere Erfahrungen gemacht.

Gewicht Schwitzhose: 135g
Gewicht Schwitzjacke: 183g
 

[micha90]

OT:

Die Suchfunktion funktioniert irgendwie erst ab mehr als 3 Zeichen. Das ist mir auch schon des öfteren aufgefallen.. vielleicht weiß @Dennis was darüber.

 

Hatte @Pico nicht einen Cubenanzug?

[dani]

OT: früher, als ich mal ein forum administrierte, war die mindestanzahl zeichen für den suchvorgang nicht "gottgeben", sondern konnte vom admin. geändert werden.

sucht man nach "vapor barrier" finden sich schon mal 6 threads.

sucht man nach "vapour barrier" kommen noch 3 mehr.

 

[Pico]

Ja, ich hab nen Cuben Overall. Kostet für Material ca 80,-. Aufwand für die Herstellung recht hoch. Aaaaber: absolut genial vom Comfort!

[Magic]

Was haltet ihr von dieser Idee: Statt eines Bivis oder Anzugs könnte man den Quilt (okay, geht nicht bei einem Schlafsack) durch eine Polycro-Folie, die an der Unterseite befestigt wird, vor Feuchtigkeit schützen. Das dürfte keine 50 Gramm wiegen und wäre sehr schnell entfernbar. Zudem hat man die volle Bewegungsfreiheit unter dem Quilt.

[Waldkind]

Hallo Magic,

das geht bestimmt. Mich wundert ehrlich gesagt warum ausgesprochene Winterschlafsäcke nicht von haus aus gleich innen als VBL-Schicht konstruiert sind. Wer eine "Zieltemperatur von unte -5°C anvisiert kommt ohne VBL nicht wirklich gut über die Runden.

Es gab mal einen Film über eine Gruppe Mädels die Spitzbergen mit Skiern durchquert haben. Die sind ohne VBL gestartet. Das Ergebnis war, dass die in den Füllungen massiv Eis hatten. Das ist unterwegs (ohne backup) natürlich sehr heftig...

Lief glaube ich mal bei der European Outdoor Tour.

Gruß

Waldkind

[Dennis]

vor 29 Minuten schrieb Magic:

Was haltet ihr von dieser Idee: Statt eines Bivis oder Anzugs könnte man den Quilt (okay, geht nicht bei einem Schlafsack) durch eine Polycro-Folie, die an der Unterseite befestigt wird, vor Feuchtigkeit schützen. Das dürfte keine 50 Gramm wiegen und wäre sehr schnell entfernbar. Zudem hat man die volle Bewegungsfreiheit unter dem Quilt.

Das Problem ist, dass ja nicht nur der Quilt geschützt sein soll, sondern auch die getragenen Kleidung. Ich selbst habe ebenfalls einen Schwitzanzug wie diesen hier benutzt: http://www.ebay.de/itm/Saunaanzug-Schwitzanzug-Sauna-Suit-fur-Fitness-Schweissanzug-XXL-XL-L-909-/272297217943?var=&hash=item3f662dcf97:m:mwC4hnre-m2cDG2PScnhMKQ

Man muss bei den günstigen Anzügen lediglich den Kragen und Bündchen an den Ärmeln überarbeiten (Gummi rausschneiden), da diese sonst unangenehm werden.

Also, wer auch den Loft der Daunenkleidung schützen will sollte zum VBL-Anzug greifen. Ich tragen den bei zweistelligen Minusgraden auch tagsüber unter der Kleidung (lediglich eine Merinoschicht noch zwischen Haut und VBL) und habe sehr gute Erfahrungen gemacht.

Geht es nur um den Quilt oder Schlafsack, so bin ich ein Fan vom ME Bivi: https://www.bergfreunde.de/mountain-equipment-ultralite-bivi-biwaksack/ Der reicht in der Regel so für 1-2 Wochen an Übernachtungen und kann danach noch als Groundsheet oder Rettungsdecke verwendet werden. Hat halt den zusätzlichen Effekt einer Rettungsdecke und reflektiert die Strahlungswärme.

[sailor]

vor 14 Minuten schrieb Dennis:

Geht es nur um den Quilt oder Schlafsack, so bin ich ein Fan vom ME Bivi: https://www.bergfreunde.de/mountain-equipment-ultralite-bivi-biwaksack/ Der reicht in der Regel so für 1-2 Wochen an Übernachtungen und kann danach noch als Groundsheet oder Rettungsdecke verwendet werden. Hat halt den zusätzlichen Effekt einer Rettungsdecke und reflektiert die Strahlungswärme.

benutze zwar keinen Daunenquilt aber den gleichen BIVI, funktioniert sehr gut,

falls die Rettungsdecke zur provisorisch ist,

 

[Trekkerling]

OT:

Dieser Thread heißt eigentlich VBL-ANZUG. Aber ganz schnell noch OT: Neulich schon mal im Schnäppchenthread gepostet. Wem der ME zu teuer ist, kann einen, so wie es aussieht, baugleichen Biwaksack beim DAV für 9,95 Euro kaufen.

Ansonsten Zustimmung für die Nutzung des MEs als VBL. Hat bei mir auch super gefunzt. Mit dem VBL war es letzten Winter im Panyam 450 bei -5 Grad ordentlich warm drin.

[ALF]

Ich habe mal Regenjacke und Regenhose als VBL verwendet. Hat funktioniert, aber An- und a Ausziehen sind umständlich.

[P4uL0]

vor 3 Stunden schrieb Magic:

Was haltet ihr von dieser Idee: Statt eines Bivis oder Anzugs könnte man den Quilt (okay, geht nicht bei einem Schlafsack) durch eine Polycro-Folie, die an der Unterseite befestigt wird, vor Feuchtigkeit schützen. Das dürfte keine 50 Gramm wiegen und wäre sehr schnell entfernbar. Zudem hat man die volle Bewegungsfreiheit unter dem Quilt.

Ich habe das genau so mit einem alten ME Bivi gemacht,das geht super aber hatte da nur normale Schlafkleidung an, mit daunenjacke würde ich das auch nicht machen. 

[derray]

vor 3 Stunden schrieb Dennis:

... Ich selbst habe ebenfalls einen Schwitzanzug wie diesen hier benutzt: ...

Gewicht?

mfg
der Ray

[Dennis]

Hmm musste tief in der Kiste kramen, da ich den Anzug zuletzt 2012 in Benutzung hatte

Shirt: 167g

Hose: 160g

[derray]

Danke!

mfg
der Ray

[dani]

bei skurka gibts ne ganze abhandlung über VBL.

wie schon in anderen threads hier vorgestellt, besteht meine VBL-kombi für meine winter-bc-ll- und ss-wanderungen (bisher ohne übernachtungen) aus nicht-atmungsaktiver regenbekleidung von decathlon, nitril- oder gummihandschuhen und VBL-socken von exped.

[Waldkind]

vor 18 Minuten schrieb dani:

... besteht meine VBL-kombi für... aus nicht-atmungsaktiver regenbekleidung von decathlon ...

Hey dani,

welche REgenbekleidung ist denn heute noch dampfundurchlässig? Weißt Du noch welches Modell Du da hast?

Gruß,

Waldkind

[TappsiTörtel]

Ich hatte vor mir einen VBL-Anzug aus Polycryo zu kleben, wäre total leicht. Wenn er eher weiter geschnitten ist, sollte er bei "vorsichtigem Schlafen" auch nicht so schnell kaputt gehen. Könnte mir nur vorstellen, dass er durch das Eis wenn er gefroren ist evtl. Löcher kriegt ? Hat da jemand Erfahrung ?

[dani]

vor 48 Minuten schrieb Waldkind:

Hey dani,

welche REgenbekleidung ist denn heute noch dampfundurchlässig? Weißt Du noch welches Modell Du da hast?

Gruß,

Waldkind

irgendwas aus dem fahrradbedarf, könnte die sein: https://www.decathlon.de/fahrrad-regenjacke-300-herren-rot-id_8369628.html

wenn die atmungsaktivität aus belüftungsschlitzen besteht, geh ich davon aus, dass der rest dicht ist. für einen VBL muss man die schlitze natürlich zunähen, sonst bringts nichts.

hosen auch sowas. musste noch nen spickel zunähen.

[Nature-Base]

vor 10 Stunden schrieb Waldkind:

Hallo Magic,

das geht bestimmt. Mich wundert ehrlich gesagt warum ausgesprochene Winterschlafsäcke nicht von haus aus gleich innen als VBL-Schicht konstruiert sind. Wer eine "Zieltemperatur von unte -5°C anvisiert kommt ohne VBL nicht wirklich gut über die Runden.

Das ist eine Phylosophie Frage. Es gibt durchaus Hersteller die das machen: http://warmlite.com/sleeping-bags/

[dani]

in zeiten, wo die ganze outdoor-industrie darauf getrimmt ist, dass man ja nicht ins schwitzen kommt (oder dieser schweiss dann so schnell wie möglich von der haut abgeführt wird), lässt sich mit VBL leider kein geld verdienen.

Bearbeitet 6. Dezember 2016 von dani

[ChristianS]

Mal ne doofe Frage von einem VBL- und Wintertouren Unerfahrenen:

Wie haben die Volksgruppen im hohen Norden vor der Erfindung der Plastiktüte dieses Problem gelöst? Gibt's kein Feuchtigkeitsproblem wenn man Pelz trägt?

[MarcG]

Es geht ja speziell um den Effekt den Feuchtigkeit auf Daune (und synthetische Equivalente) hat. Auf Pelz trifft das ja nicht zu. Der wird ja auch bei Tieren ständig mal wieder naß. 

[Gast]

wurde ohne feuer auch mal grenzwertig feuchtkalt:

Emilie Demant Hatt, With The Lapps in The Mountains - A Woman Among The Sami, 1907-1908 (1913/2013).
Auf Dänisch hier: https://archive.org/details/medlapperneihj00dema

OT: edit: schwedisch, sprachdepp

Bearbeitet 6. Dezember 2016 von Gast