Durchquerung Finnmark Februar/März '20

Harakiri · 6. Januar 2020

Guten Tag!

Nachdem ich eine ganze Weile auf dem Fahrrad unterwegs war, bin ich aus Kostengründen letztes Jahr auf den Rucksack umgestiegen und eine erste lange Tour zum Nordkapp in ca. drei Monaten gelaufen. Die Landschaft des hohen Nordens hat es mir wirklich angetan und deshalb habe ich vor, noch diesen Winter dorthin zurückzukehren. Mein Ziel ist es, die Finnmark von Osten nach Westen hin zu durchqueren. Dabei wollte ich in Vardø starten und versuchen, bis nach Alta oder Hammerfest zu laufen. Essen und Benzin wollte ich alle 5-10 Tage laufen. Auf der Route müsste das möglich sein. Das Unterfangen würde mindestens 30 Tage lang dauern. Am 24. Februar will ich starten.

Ich habe bereits viel Outdoorerfahrung, allerdings primär auf dem Rad und auch nicht bei ernsthaft kalten Temperaturen. Unter etwa -6°C war ich noch nie unterwegs, geschweige denn länger bei tiefen Minusgraden. Meine Ausrüstung war immer sehr schlecht und schwer. Schnee und Kälte machen mir nichts aus, aber ich habe noch nie Schnee geschmolzen oder länger als einen Tag auf Schneeschuhen gelaufen. Mit Kochern habe ich generell gar keine Erfahrung. Luxusgüter wie Kaffee oder generell warme Küche brauche ich nicht. Einen Schlafsack habe ich bisher nur bei der langen Wanderung letztes Jahr benutzt. Bei den Radreisen kam ich immer ohne aus, auch in Skandinavien. Wegen den Temperaturen mache ich mir also keine Sorgen.
Viel eher frage ich mich, ob man in den nicht gebirgigen Teilen der Finnmark überhaupt gut mit Kompass und Karte navigieren kann. Kennt vielleicht jemand die Finnmarksvidda, die Varangerhalvøya oder den Stabbursdalen-Nationalpark im Winter und kann mir einige Tipps geben? Ist Stabbursdalen klimatisch zu extrem oder stark lawinengefährdet? Ist die Tour generell zu riskant?
Zu meiner Route finde ich fast nichts. Leider touren fast alle Leute in den Skanden. Für mich kommt das nicht in Frage. Ich will keinen Tageswanderern, Schneemobilen und Hundeschlitten begegnen und auch nicht in Hütten übernachten. Draußen schlafe ich sowieso viel besser. Für eine Pulka und Ski fehlt mir leider das Geld, außerdem ist das logistisch schwierig.

https://lighterpack.com/r/zwr7f1
Hier ist meine (unfertige) Packliste. Die mit einem Stern gekennzeichneten Gegenstände habe ich mir noch nicht angeschafft. Wie kann ich für wenig Geld das Gewicht minimieren? Und was für (bezahlbare) Schneeschuhe würdet ihr mir empfehlen? Nimmt man diese aus, dürfte man jetzt schon ein gutes Bild von dem Gewicht haben. Bei der Tour kommt natürlich noch viel Essen und Benzin dazu.

Mit der Kleidung, die ich mir bisher angeschafft habe, bin ich sehr zufrieden. Schon in der dünnen Daunenjacke habe ich bei meinen Tests bei leichten Minusteperaturen extrem geschwitzt - und das nur mit einem Unterziehshirt darunter. Alle Daunenprodukte haben 800cuin, nur die Handschuhe haben weniger. Vielleicht ist mein Setup zu warm. Mitte Februar werde ich das in den Alpen überprüfen. Ich denke aber, dass die Bekleidung so passend ist. Eventuell packe ich noch ein Oberteil dazu.

Brauche ich ein zweites Paar Schuhe? Ich könnte noch Trailrunningschuhe einpacken, aber wüsste nicht, welchen Zweck die hätten, außer am Flughafen nicht lächerlich auszusehen...

Wie kann ich mit möglichst wenig Geld mein Schlafsystem nach unten hin wärmer gestalten? Die Matten von Therm-A-Rest usw. sind mir zu teuer. Gibt es günstigere Alternativen zu den hochpreisigen Modellen?

Macht es Sinn, sich eine leichte Kopflampe wie die Nitecore NU05 zu kaufen, oder sollte ich eher bei einem Modell mit langer Akkuleistung und höherem Gewicht bleiben? Ich brauche Kopflampen nur selten und wenn, dann stelle ich sie sofort auf eine niedrige Stufe.

Und zu guter Letzt: Könnt ihr mir ein günstiges Gerät empfehlen, mit dem ich einen Notruf mit meiner Position absenden kann, das auch bei Kälte zuverlässig funktioniert?

Mein Budget ist leider gering, weil ich Student bin. Es wäre nett, wenn ihr das berücksichtigen würdet.

Hoffentlich könnt ihr auf einige der Fragen eingehen. Ich würde mich auch generell über Anregungen freuen.
Danke für's Lesen. Vielen Dank im Voraus!

Christian Wagner · 6. Januar 2020

vor 35 Minuten schrieb Harakiri:

Mit der Kleidung, die ich mir bisher angeschafft habe, bin ich sehr zufrieden. Schon in der dünnen Daunenjacke habe ich bei meinen Tests bei leichten Minusteperaturen extrem geschwitzt - und das nur mit einem Unterziehshirt darunter. Alle Daunenprodukte haben 800cuin, nur die Handschuhe haben weniger. Vielleicht ist mein Setup zu warm. Mitte Februar werde ich das in den Alpen überprüfen. Ich denke aber, dass die Bekleidung so passend ist. Eventuell packe ich noch ein Oberteil dazu.

2x Daunenjacke, da würde ich eine rausschmeißen. Wenn du dich bewegst dann brauchst du wahrscheinlich nur ein Unterhemd und eine Windjacke. In den Pausen dann Daunenjacke drüber und gut ist, im Camp dann noch Fleece drunter und falls im Verlauf des Abends doch zu kalt dann ab in den Schlasa. 2x Fleecehose ist wohl auch overkill.

5l Kanister Benzin ist zu viel.

vor 35 Minuten schrieb Harakiri:

Wie kann ich mit möglichst wenig Geld mein Schlafsystem nach unten hin wärmer gestalten? Die Matten von Therm-A-Rest usw. sind mir zu teuer. Gibt es günstigere Alternativen zu den hochpreisigen Modellen?

Nimm lieber noch ne geschlossenzellige Matte mit. Unkaputtbar und billig. Im Schnee kann man sich den Untergrund eh etwas zurechtkneten, da ist eine superfluffige Thermarest nicht soo notwendig. Wenn die Thermarest im Eimer ist, dann ist das im Winter u. U. der Supergau. Zumindest bist du dann jeden Abend damit beschäftigt Tannenwedel als zusätzliche Isolation unters Zelt zu packen. Bei 2 m Schnee nicht gerade lustig.

vor 35 Minuten schrieb Harakiri:

Luxusgüter wie Kaffee oder generell warme Küche brauche ich nicht.

Warme Küche ist bei -20 Grad kein Luxus sondern Notwendigkeit. Ein -20 Grad kalter Müsliriegel ist nicht gerade angenehm im Mund und sollte in einer Jackentasche oder im Schlafsack wenigstens annähernd auf essbare Temperaturen gebracht werden. Schnee schmilzt sich auch nicht von alleine und kann nicht literweise am Körper erwärmt werden. Um den Kocher kommst du also nicht drumrum.

Irgendein dünnes Sperrholzbrett (so ca. 30x40 cm) ist als Unterlage für den Kocher sinnvoll, sonst sinkt er in den Schnee ein.

Auch praktisch ist ein kleiner Becher mit Schnur dran. Dann kann man an offenen Wasserläufen Wasser angeln ohne zu nahe an das Wasser ran zu müssen (Gefahr des Nasswerdens). Jedes Wasser das man nicht schmelzen muss spart eine Menge Brennstoff.

Denke daran alles was warm bleiben soll abends mit in den Schlafsack zu nehmen (Elektronik am besten in Plastiktüten wegen Kondens und Taupunkt und so).

Denk daran viel zu trinken, ich habe meine einzige Wintertour in Skandinavien abgebrochen wegen Austrocknung.

LG, Christian

Bearbeitet 6. Januar 2020 von Christian Wagner
Ergänzung

Harakiri · 6. Januar 2020

vor 37 Minuten schrieb Christian Wagner:

2x Daunenjacke, da würde ich eine rausschmeißen. Wenn du dich bewegst dann brauchst du wahrscheinlich nur ein Unterhemd und eine Windjacke. In den Pausen dann Daunenjacke drüber und gut ist, im Camp dann noch Fleece drunter und falls im Verlauf des Abends doch zu kalt dann ab in den Schlasa. 2x Fleecehose ist wohl auch overkill.

Die Jacken wiegen etwa 380g und 300g. Ich denke schon, dass die beide nötig sein werden, wenn ich mich nicht bewege. Normalerweise laufe ich den ganzen Tag und mache regelmäßige Pausen, nicht nur zum Essen. Die 300g sind es mir wert - alleine schon, weil ich mich dann sehr sicher fühle.
https://www.decathlon.de/p/bergsteiger-jacke-daunen-alpi-light-isolierung-herren/_/R-p-177432?mc=8510082&c=ORANGE
https://www.decathlon.de/p/daunenjacke-trek-100-herren/_/R-p-167571?mc=8397296&c=BLAU

Bei den Hosen bin ich mir noch unsicher, wie viele nötig sind. Die Daunenhose ist bestellt, aber noch nicht angekommen. Erst wenn ich sie habe, weiß ich mehr.

vor 39 Minuten schrieb Christian Wagner:

5l Kanister Benzin ist zu viel.

Ja, wahrscheinlich schon. Ich werde mal nach einem kleineren Kanister gucken. 3,5l muss ich insgesamt schon transportieren können. Zwei große MSR-Flaschen reichen leider nicht für 10 Tage.

vor 41 Minuten schrieb Christian Wagner:

Nimm lieber noch ne geschlossenzellige Matte mit. Unkaputtbar und billig. Im Schnee kann man sich den Untergrund eh etwas zurechtkneten, da ist eine superfluffige Thermarest nicht soo notwendig. Wenn die Thermarest im Eimer ist, dann ist das im Winter u. U. der Supergau. Zumindest bist du dann jeden Abend damit beschäftigt Tannenwedel als zusätzliche Isolation unters Zelt zu packen. Bei 2 m Schnee nicht gerade lustig.

Klingt gut. Ich habe bei Luftmatratzen sowieso immer Paranoia und benutze sie deshalb eigentlich nicht.
Nadelwald gibt es auf der Strecke nicht so viel.

vor 43 Minuten schrieb Christian Wagner:

Warme Küche ist bei -20 Grad kein Luxus sondern Notwendigkeit. Ein -20 Grad kalter Müsliriegel ist nicht gerade angenehm im Mund und sollte in einer Jackentasche oder im Schlafsack wenigstens annähernd auf essbare Temperaturen gebracht werden. Schnee schmilzt sich auch nicht von alleine und kann nicht literweise am Körper erwärmt werden. Um den Kocher kommst du also nicht drumrum.

Ja, das ist mir klar. Das war auf die vorherigen Touren bezogen. Trotzdem werde ich nicht jede Mahlzeit kochen, um mein Gewicht zu minimieren und Zeit zu sparen.

vor 45 Minuten schrieb Christian Wagner:

Irgendein dünnes Sperrholzbrett (so ca. 30x40 cm) ist als Unterlage für den Kocher sinnvoll, sonst sinkt er in den Schnee ein.

Aktuell habe ich die Unterlage des Kochers von MSR dabei. Die ist recht leicht. Eventuell könnte ich noch einen Untersetzer für Töpfe aus Kork einpacken. Der dürfte den Kocher effizienter machen.

vor 47 Minuten schrieb Christian Wagner:

Auch praktisch ist ein kleiner Becher mit Schnur dran. Dann kann man an offenen Wasserläufen Wasser angeln ohne zu nahe an das Wasser ran zu müssen (Gefahr des Nasswerdens). Jedes Wasser das man nicht schmelzen muss spart eine Menge Brennstoff.

Ich denke nicht, dass ich viel offenes Wasser finden werde. Die Idee ist auf jeden Fall interessant. Vielleicht könnte jemand, der die Gegend im Winter gut kennt, etwas dazu sagen.

dennisdraussen · 6. Januar 2020

Also nach kurzer konsultation der Klimatabelle, OHNE ERNSTHAFTE WINTERERFAHRUNG IST DAS KEINE GUTE IDEE!

wilbo · 6. Januar 2020

N´Abend Harakiri!
Das ist eine sehr ambitionierte Tour, die Du Dir vorgenommen hast.
Bei dem aktuellen Stand Deiner Vorbereitungen sind noch eine Menge Variablen offen.

vor 3 Stunden schrieb Harakiri:

... Unter etwa -6°C war ich noch nie unterwegs, geschweige denn länger bei tiefen Minusgraden.
... Schnee und Kälte machen mir nichts aus, aber ich habe noch nie Schnee geschmolzen
... oder länger als einen Tag auf Schneeschuhen gelaufen.
... Mit Kochern habe ich generell gar keine Erfahrung.
... Einen Schlafsack habe ich bisher nur bei der langen Wanderung letztes Jahr benutzt.
... Wegen den Temperaturen mache ich mir also keine Sorgen.
... Viel eher frage ich mich, ob man in den nicht gebirgigen Teilen der Finnmark überhaupt gut mit Kompass und Karte navigieren kann.

Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe meine ersten Winter-Wanderungen unter ähnlichen Voraussetzungen begonnen. War mir aber in der Zeit vor Mobilfon & Satellitenempfang über die Konsequenzen im Klaren. Dementsprechend habe ich versucht möglichst viele meiner "offenen Positionen" Vorort zu klären. Das funktionierte mit kurzen Test-Touren innerhalb des hiesigen Winters ganz gut.

Dabei klärte sich unter anderem, dass über drei Tage hinaus mein Schlafsystem nicht zuverlässig funktionierte und meine Schuhe die Füße nicht richtig warm halten konnten. Hinzu kamen noch andere Dinge, an die ich bis dahin nicht mal gedacht hatte.

Ich kann Dir die Informationen über alle Wintertouren von Andrew Skurka wärmstens empfehlen. Hier beschreibt er beispielsweise wie lange es brauchte, bis ein VBL System zusammen hatte was gut für ihn funktioniert. https://andrewskurka.com/vapor-barrier-liners-theory-application/

vor 3 Stunden schrieb Harakiri:

Zu meiner Route finde ich fast nichts.

Das ist an sich nichts Schlechtes, setzt aber eine intensive Auseinandersetzung mit der Strecke voraus. Bei allen Fährnissen des Geländes und der Unberechenbarkeit des Klimas würde ich mir jede mögliche Ausstiegsoption genau anschauen und mit einplanen.

vor 3 Stunden schrieb Harakiri:

Könnt ihr mir ein günstiges Gerät empfehlen, mit dem ich einen Notruf mit meiner Position absenden kann, das auch bei Kälte zuverlässig funktioniert?

Diese Geräte und Verträge sind leider alles andere als günstig.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 6. Januar 2020 von wilbo

Harakiri · 6. Januar 2020

vor 51 Minuten schrieb dennisdraussen:

Also nach kurzer konsultation der Klimatabelle, OHNE ERNSTHAFTE WINTERERFAHRUNG IST DAS KEINE GUTE IDEE!

Das kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Letztes Jahr war ich mit absolut unangemessener Kleidung, dem billigsten Zelt von Amazon und einem billigen Synthetikschlafsack Anfang Frühjahr im Nordteil Schwedens und ich kam ganz gut klar. Das einzige Problem ist gewesen, dass mein Schlafsack nass wurde, weil mein Zelt undicht war. Bis -6°C ging das ungefähr nachts. Gefährlich war das nicht.

Jetzt habe ich zwei Daunenjacken, die ich vorher nicht hatte. Eine ordentliche Softshellhose, die ich vorher nicht hatte. Daunenfäustlinge und zwei Lagen darunter. Mehrere Lagen Socken, Plastiktüten und Stiefel mit integrierten Gamaschen. Eine Mütze hatte ich auch nie dabei, jetzt schon. Dazu kommen noch die Kaputzen der Jacken und eine Maske mit Neophren, eine Skibrille für starken Wind und Kälte, ein Notfallbiwaksack, zwei Isomatten usw.
Mein Schlafsack hat 1100g 800er Daunen (zum Vergleich: der Kodiak GWS von Western Mountaineering hat ca. 900g Füllung mit minimal besseren Daunen, Komfort -18°C), einen Daunen-Sommerschlafsack und den Notfallbiwaksack als VBL.
Das Hilleberg Soulo ist auch angemessen für die Bedingungen. Es trägt den Schnee ohne Probleme und es regnet auch nicht rein.
Bis -20°C dürfte ich ganz gut aufgestellt sein und wenn es dann nachts deutlich kühler wird, bin ich im Schlafsack.

vor 6 Minuten schrieb wilbo:

Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe meine ersten Winter-Wanderungen unter ähnlichen Voraussetzungen begonnen. War mir aber in der Zeit vor Mobilfon & Satellitenempfang über die Konsequenzen im Klaren. Dementsprechend habe ich versucht möglichst viele meiner "offenen Positionen" Vorort zu klären. Das funktionierte mit kurzen Test-Touren innerhalb des hiesigen Winters ganz gut.

Ich versuche jede Nacht raus zu gehen, wenn es hier mal etwas kälter ist. Mich stören die Minustemperaturen hier in Deutschland gar nicht. Meine Kleidung kann ich hier nicht wirklich testen, weil ich mit Jogginghose, langer Unterhose und Laufschuhen auch nach mehreren Stunden nicht friere. Vor ein paar Tagen waren es hier -2°C und ich habe am Ende nur noch ein dünnes Fleeceoberteil und ein Merinoshirt am Oberkörper gebraucht, um warm zu bleiben. Dabei hatte ich als Training etwa so viel Gewicht wie auf der geplanten Tour dabei.
Zwei Tage vor der Tour bin ich noch in den Alpen und werde dort meine gesamte Ausrüstung bei ein paar Übernachtungen am Berg testen. Die Schneeschaufel und der Kocher werden dann auch ausprobiert.

Damit Missverständnisse ausgeräumt werden: Ich habe bisher ca. 15 Nächte unter Null draußen verbracht, davon eine ohne Zelt in einem Unterstand. Vom Skifahren in den Alpen kenne ich auch die Temperaturen, die dort oben auf mich zukommen. Als Wintererfahrung zähle ich das nicht, weil das mit einer wochenlangen Tour im Norden Norwegens wenig zutun hat.

Mit der Aussage "einen Schlafsack habe ich bisher nur bei der langen Wanderung letztes Jahr benutzt" meinte ich, dass ich bei meinen anderen Touren nie einen benötigt habe. Bis ca. 7 oder 8°C geht das ohne Probleme. Bei Temperaturen darunter klappt es bestimmt auch noch, aber ich war in dem Bereich nie ohne Schlafsack unterwegs.

vor 32 Minuten schrieb wilbo:

Das ist an sich nichts Schlechtes, setzt aber eine intensive Auseinandersetzung mit der Strecke voraus. Bei allen Fährnissen des Geländes und der Unberechenbarkeit des Klimas würde ich mir jede mögliche Ausstiegsoption genau anschauen und mit einplanen.

Von Vardö bis Tana verläuft die Strecke sehr nah an der Straße. Vielleicht bleibe ich sogar am Anfang drauf, um mich an die Situation heranzutasten. Bis nach Tana wäre es auch schneller. Die Europastraßen sind immer geräumt und man hat überall Empfang mit dem Handy. Erst gegen Ende der Reise wäre das Gelände anspruchsvoller und weiter von den Straßen entfernt. Ich muss sowieso immer wieder Nahrung und Benzin kaufen, daher werde ich nie zu weit von der Zivilisation entfernt sein.

vor 49 Minuten schrieb wilbo:

Ich kann Dir viele Informationen über die Wintertouren von Andrew Skurka ans Herz legen. Hier beschreibt er beispielsweise wie lange es brauchte, bis ein VBL System endlich gut für ihn funktionierte. https://andrewskurka.com/vapor-barrier-liners-theory-application/

Das werde ich mir direkt mal durchlesen. Danke für die Anregungen!

dennisdraussen · 6. Januar 2020

Dein Schlafsack hat eine Komforttemperatur von -12 Grad, möglich sind in der Gegend aber auch mal Temperaturen unter -20 da wird’s dann blöd... deine 2 Schlafsäcke sind zwar von der Idee her ganz gut aber passen wohl kaum mit vollem Loft ineinander.

Da du das Geldthema ja schon erwähnt hast, Norwegen ist Richtig teuer.

Bearbeitet 6. Januar 2020 von dennisdraussen

momper · 7. Januar 2020

https://www.winterfjell.de kennst Du ja vermutlich ...

pielinen · 7. Januar 2020

Auf welchen Skiern willst du vorankommen und wie sollen u.a. 5L Benzin transportiert werden?

wie sieht die Proviantliste aus?

HB Soulu ist an sich ein super Zelt, aber für das viele Zeug zu eng und zu nass?

Funktioniert der VBL zuverlässig?

Funtioniert die Powerbank bei -20Grad?

Ersatzbenzinpumpe?

Warst du schonmal in Skandinavien?

Whitout in Nordnorwegen ist etwas anderes als im deutschen Schmuddelwinter im T-Shirt vor die Tür zu gehen oder auf der Skipiste in die Jagertee Stube einzukehren!

Die Finnmark zu durchqueren ist als Anfängertour vielleicht nicht die beste Idee?

(Die Seite https://www.winterfjell.de

habe ich mit auch gerade angeschaut und erklärt das notwendige Knowhow sehr gut)

Bearbeitet 7. Januar 2020 von pielinen

iggyriggy · 7. Januar 2020

Hallo, ich war nie so hoch im Norden,war mal gepland und habe damals viel gelesen (und viel gekauft )

Hier einige Links

https://www.princeton.edu/~oa/winter/wintcamp.shtml

http://www.etisurvival.com/snocv.htm

https://andrewskurka.com/vapor-barrier-liners-theory-application/

Hab nog das Buch von Nols Winte rcamping (Englisch) hier liegen, kann ich dir gerne gegen versand(aus Belgien) zukommen lassen.

moritz · 7. Januar 2020

vor 11 Stunden schrieb Harakiri:

[..] Das einzige Problem ist gewesen, dass mein Schlafsack nass wurde, weil mein Zelt undicht war. Bis -6°C ging das ungefähr nachts. Gefährlich war das nicht.

Jetzt habe ich zwei Daunenjacken, die ich vorher nicht hatte. Eine ordentliche Softshellhose, die ich vorher nicht hatte. Daunenfäustlinge und zwei Lagen darunter. Mehrere Lagen Socken, Plastiktüten und Stiefel mit integrierten Gamaschen. Eine Mütze hatte ich auch nie dabei, jetzt schon. Dazu kommen noch die Kaputzen der Jacken und eine Maske mit Neophren, eine Skibrille für starken Wind und Kälte, ein Notfallbiwaksack, zwei Isomatten usw.
Mein Schlafsack hat 1100g 800er Daunen (zum Vergleich: der Kodiak GWS von Western Mountaineering hat ca. 900g Füllung mit minimal besseren Daunen, Komfort -18°C), einen Daunen-Sommerschlafsack und den Notfallbiwaksack als VBL.
Das Hilleberg Soulo ist auch angemessen für die Bedingungen. Es trägt den Schnee ohne Probleme und es regnet auch nicht rein.
Bis -20°C dürfte ich ganz gut aufgestellt sein und wenn es dann nachts deutlich kühler wird, bin ich im Schlafsack.

[..]

Vor ein paar Tagen waren es hier -2°C und ich habe am Ende nur noch ein dünnes Fleeceoberteil und ein Merinoshirt am Oberkörper gebraucht, um warm zu bleiben. Dabei hatte ich als Training etwa so viel Gewicht wie auf der geplanten Tour dabei.
Zwei Tage vor der Tour bin ich noch in den Alpen und werde dort meine gesamte Ausrüstung bei ein paar Übernachtungen am Berg testen. Die Schneeschaufel und der Kocher werden dann auch ausprobiert.

Damit Missverständnisse ausgeräumt werden: Ich habe bisher ca. 15 Nächte unter Null draußen verbracht, davon eine ohne Zelt in einem Unterstand. Vom Skifahren in den Alpen kenne ich auch die Temperaturen, die dort oben auf mich zukommen. Als Wintererfahrung zähle ich das nicht, weil das mit einer wochenlangen Tour im Norden Norwegens wenig zutun hat.
[..]

Vorweg: ich habe selber auch noch keine mehrtägige Wintertourerfahrung in Nordskandinavien, aber habe mich eingehend damit beschäftigt und durfte lang genug in der Ecke leben, um zu wissen, wie der Winter in Nordnorwegen aussehen kann. Deshalb mach' mit meinen Anmerkungen was Du willst, aber wenn Du die Tour durchziehst würden wir uns sicher alle über einen Bericht freuen

Den Schlafsack nicht trocken zu halten können, wird bei mehreren Tagen schnell gefährlich; erst recht wenn es kein Backup durch Hütten o.ä. gibt. Und bei -6 Grad kam der nasse Schlafsack bestimmt nicht mehr durch ein undichtes Zelt, sondern durch Kondenswasser. Und verlass', Dich nicht zu sehr auf die Straße als Notausstieg - denn ein Notausstieg geschieht selten bei Prachtwetter und guten Bedingungen, sondern meistens dann wenn es richtig ungemütlich wird und keine Sau auf den Straßen unterwegs ist, wenn diese nicht ohnehin gesperrt sind oder nur Kolonnekjøring angesagt ist

Das Problem wird zudem nicht sein, in Bewegung warm zu bleiben - auch bei knackigen Minusgraden wird einem dabei recht schnell warm. Erst recht mit Schneeschuhen (die Finnmark ist jetzt zwar nicht für ihren Schneereichtum bekannt, aber wenn Du Strecke machen willst, wären Ski dennoch die gängigere Wahl). Das Ziel sollte eher sein, bei Bewegung übermäßiges Schwitzen zu minimieren, weil Du sonst in Pausen und am Abend zu schnell auskühlst und die nassgeschwitzten Sachen zum Brett frieren. Was die Temperaturen angeht, kuck' mal z.B. hier: Letztes Jahr im März eine Durchschnittstemperatur von -10 Grad - allerdings auch bei einer Spanne von +5 bis -35 Grad.

Ich kann Deinen Wunsch sehr gut nachvollziehen, aber vielleicht wäre ja für die erste Wintertour etwas "gemäßigteres" in den Skanden doch genau das Richtige - ja, da werden womöglich mehr Menschen unterwegs sein als in der Finnmark, aber es muss ja auch nicht die letzte Wintertour bleiben.

EDIT: Hier habe ich noch einen Tourenbericht von Februar/März letzten Jahres gefunden; vielleicht hilft das ja etwas weiter.

Bearbeitet 7. Januar 2020 von moritz

Roiber · 7. Januar 2020

Es könnte interessant für Dich sein, Dir @mawis Reisebericht Grüße aus der Schneehöhle! 2 Wochen Sarek im März (2018) sowie den vorhergehenden umfangreichen Vorbereitungsthread durchzulesen: klick.

Harakiri · 7. Januar 2020

vor 20 Stunden schrieb dennisdraussen:

Dein Schlafsack hat eine Komforttemperatur von -12 Grad, möglich sind in der Gegend aber auch mal Temperaturen unter -20 da wird’s dann blöd... deine 2 Schlafsäcke sind zwar von der Idee her ganz gut aber passen wohl kaum mit vollem Loft ineinander.

Da du das Geldthema ja schon erwähnt hast, Norwegen ist Richtig teuer.

Die Angabe des Herstellers wird wohl recht zurückhaltend sein, bei der Menge an so guten Daunen. Ich rechne damit, dass der Schlafsack deutlich mehr drauf hat. Das wird sich bei den Tests in den Alpen zeigen. Wenn es nicht reicht, wird ein anderer Schlafsack gekauft, koste es was es wolle.

Ich finde das Essen in Norwegen nicht teuer, andere Sachen natürlich schon . Wenn man nur Essen kauft, zahlt man 50% als in Deutschland. Ist also immernoch billig, weil die Preise hier in Deutschland meistens zu gering sind. Ich bin bei meiner letzten Wanderung am Ende in Norwegen mit 3€ pro Tag ausgekommen: Es gab Kartoffelsalat und Knäckebrot für mehrere Wochen. Im Winter geht das nicht und schwer ist es auch. Aber auch im Winter sind 8€ pro Tag locker möglich.
Für drei Monate in Schweden, Finnland und Norwegen habe ich ca. 1400€ zahlen müssen, Anreise inklusive. Nach der Hälfte der Tour musste ich mir neue Schuhe kaufen. Der Preis in Jokkmokk war mehr als doppelt so hoch wie herkömmlich. 180€ für das vorvorletzte Asics-Laufschuhmodell haben schon geschmerzt... Auch die Aufenthalte auf Campingplätzen am Anfang und am Ende (um auf den Flug zu warten) waren echt teuer. Das Essen ist preislich total in Ordnung gewesen, wenn man das vergleicht.

vor 14 Stunden schrieb momper:

https://www.winterfjell.de kennst Du ja vermutlich ...

Ja, ich müsste alles gelesen haben.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

Auf welchen Skiern willst du vorankommen und wie sollen u.a. 5L Benzin transportiert werden?

Eigentlich hatte ich Schneeschuhe eingeplant, aber wenn es Ski sein müssen, muss ich mir noch um das ganze Setup Gedanken machen. Ich habe zwar welche, aber das sind Alpinski. Per PN habe ich ja schon mehr dazu geschrieben. Von Wandern mit Ski habe ich keine Ahnung und ich habe nicht das Verlangen, es im Winter in der Tundra spontan auszuprobieren. Mal davon abgesehen, dass ich damit nicht einmal bis zur ersten Tankstelle komme, um dort Benzin zu kaufen, außer wenn ich mein Zeug irgendwo im Schnee vergrabe und mir dann einen Anhalter suche oder durch den Unterwassertunnel in den Ort laufe.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

wie sieht die Proviantliste aus?

Ist noch nicht aufgestellt. Ich wollte alle 5-10 Tage eine Ortschaft ansteuern und mich dort mit Sachen eindecken. Daheim kann ich mal Zeug in die Kühlung schmeißen und gucken, was noch genießbar ist. Nüsse werden wahrscheinlich die Basis sein, wahrscheinlich auch Couscous und vielleicht Chips oder so, wenn das geht. Auf der Tour decke ich mich dann eventuell mit mehr ungesundem/fettigem Zeug ein, weil das die beste Kaloriendichte hat.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

HB Soulu ist an sich ein super Zelt, aber für das viele Zeug zu eng und zu nass?

Wenn es nicht unerwartet warm wird, kann ich das meiste Zeug in der Apsis lassen oder auf den Schlafsack legen. Darin abzuwettern ist kein Vergnügen, klar, aber zu sterben macht noch weniger Spaß.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

Funktioniert der VBL zuverlässig?

Weiß ich nicht und das macht mir Sorgen. Auch in den Alpen kann ich das nicht wirklich testen. Ich werde wahrscheinlich noch weitere bestellen.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

Funtioniert die Powerbank bei -20Grad?

Die wird immer in der Innentasche der Jacke oder im Schlafsack bleiben, genau wie die ganze restliche Elektronik. Das Handy benutze ich eventuell ein paar mal zum Fotografieren und sonst auch nicht wirklich.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

Ersatzbenzinpumpe?

Aktuell habe ich nur die Standardpumpe des Kochers. Die spezielle Winter-Expeditions-Übertreiberversion ist unverschämt teuer. Vielleicht lege ich mir noch eine zweite Pumpe zu, wenn ich einen glaubwürdigen Bericht finde, in dem die Pumpe versagt. Die Dichtung soll ja nicht so toll sein, aber auch nicht unbedingt kaputt gehen.

vor 14 Stunden schrieb pielinen:

Warst du schonmal in Skandinavien?

Ja, letztes Jahr für fast drei Monate mit dem Rucksack und mehrfach mit dem Rad oder als klassischer Urlaub. Die Finnmark bin ich schon vom (praktisch) südlichsten bis zum nördlichsten Punkt durch, deshalb kommt jetzt eine Ost-West-Durchquerung dran.

vor 12 Stunden schrieb iggyriggy:

Hier einige Links

https://www.princeton.edu/~oa/winter/wintcamp.shtml

http://www.etisurvival.com/snocv.htm

https://andrewskurka.com/vapor-barrier-liners-theory-application/

Hab nog das Buch von Nols Winte rcamping (Englisch) hier liegen, kann ich dir gerne gegen versand(aus Belgien) zukommen lassen.

Danke, das werde ich mir auf jeden Fall durchlesen. Wir schreiben ja schon.

vor 11 Stunden schrieb moritz:

Und bei -6 Grad kam der nasse Schlafsack bestimmt nicht mehr durch ein undichtes Zelt, sondern durch Kondenswasser.

Ein Teil war rückblickend gesehen wohl Kondenswasser, stimmt. Aber das war eher unproblematisch. Mein Zelt ist einfach extrem im Regen/Schnee zusammengefallen und mein Schlafsack wurde nachts nass, weil ich an die Wand gestoßen bin. Im Fußraum war er komplett von der Feuchtigkeit durchtränkt. Er wurde auch beim Regen (deutlich über Null) an den Füßen nass, aber dann war es kein Problem mehr. Der Synthetiksack hatte nur einen Komfortbereich von +4°C. Bei trockener Luft war es trotzdem bei Minusgraden sehr angenehm in dem Schlafsack, was auch eher gegen die Kodenswasserhypothese spricht.

vor 11 Stunden schrieb moritz:

Und verlass', Dich nicht zu sehr auf die Straße als Notausstieg - denn ein Notausstieg geschieht selten bei Prachtwetter und guten Bedingungen, sondern meistens dann wenn es richtig ungemütlich wird und keine Sau auf den Straßen unterwegs ist, wenn diese nicht ohnehin gesperrt sind oder nur Kolonnekjøring angesagt ist

Ja, man muss das erst absitzen. Und wenn man viel viel Pech hat, muss man lange abwettern. Ist mir auch schon mehrfach passiert. Nur gab es da das Problem mit dem Brennstoff nicht. Es könnte also schon schwierig dabei werden, an Wasser zu kommen, wenn es wirklich sehr lange unangenehm draußen werden sollte.

vor 11 Stunden schrieb moritz:

Letztes Jahr im März eine Durchschnittstemperatur von -10 Grad - allerdings auch bei einer Spanne von +5 bis -35 Grad.

Karasjok ist der kälteste Ort Norwegens und liegt viel weiter südlich als die geplante Route. Natürlich kenne ich die Temperaturen auf meiner Strecke und -30°C sind auf jeden Fall drin. Dann bin ich aber wahrscheinlich nicht mehr draußen. Und wenn doch, erfrieren dürfte ich nicht. Die +5°C sind wahrscheinlich schlimmer, weil ich dann tagsüber nur in Unterwäsche und zwei Oberteilen laufen kann. Wenn überhaupt. Mit den Schuhen wäre das nicht schön. Blasen vorprogrammiert, wenn ich dann noch eine Tüte im Schuh habe.

vor 12 Stunden schrieb moritz:

Ich kann Deinen Wunsch sehr gut nachvollziehen, aber vielleicht wäre ja für die erste Wintertour etwas "gemäßigteres" in den Skanden doch genau das Richtige - ja, da werden womöglich mehr Menschen unterwegs sein als in der Finnmark, aber es muss ja auch nicht die letzte Wintertour bleiben.

Die langen Routen im Norden der Skanden sind aber nicht gemäßigter, weil es dort noch kälter werden kann, die Lawinengefahr in einigen Tälern enorm ist, dort viel mehr Schnee fällt, Hütten einen zum Weiterlaufen in zu schlechtem Wetter einladen, wirkliche Ausstiegspunkte fehlen... Die Strecke am Kungsleden ist wahrscheinlich etwas schöner, aber wenn ich mich dort einmal mit dem Tal vertue, kann das schon tödlich enden, weil einige davon unglaublich lawinengefährdet sind. In der Finnmarksvidda lande ich irgendwann einfach an der Straße und mache nur ein paar unnötige Kilometer. Die Position müsste man auch recht leicht ermitteln können, wenn man sie mal verloren hat, indem man einfach einen der kleinen Berge besteigt. Wahrscheinlich dürfte das sogar öfters passieren.

vor 12 Stunden schrieb moritz:

EDIT: Hier habe ich noch einen Tourenbericht von Februar/März letzten Jahres gefunden; vielleicht hilft das ja etwas weiter.

Genau so einen Bericht habe ich gesucht, danke!

pielinen · 8. Januar 2020

Na wenn du schon alles so genau weist, dann freue ich mich auf den Reisebericht

(der von @mawi war ja sehr schön)

vor einer Wintertour, noch dazu solo, habe ich viel zu viel Respekt.

moritz · 8. Januar 2020

vor 10 Stunden schrieb Harakiri:

Ein Teil war rückblickend gesehen wohl Kondenswasser, stimmt. Aber das war eher unproblematisch.

Karasjok ist der kälteste Ort Norwegens und liegt viel weiter südlich als die geplante Route. Natürlich kenne ich die Temperaturen auf meiner Strecke und -30°C sind auf jeden Fall drin. Dann bin ich aber wahrscheinlich nicht mehr draußen. Und wenn doch, erfrieren dürfte ich nicht.

Die langen Routen im Norden der Skanden sind aber nicht gemäßigter, weil es dort noch kälter werden kann, die Lawinengefahr in einigen Tälern enorm ist, dort viel mehr Schnee fällt, Hütten einen zum Weiterlaufen in zu schlechtem Wetter einladen, wirkliche Ausstiegspunkte fehlen... Die Strecke am Kungsleden ist wahrscheinlich etwas schöner, aber wenn ich mich dort einmal mit dem Tal vertue, kann das schon tödlich enden, weil einige davon unglaublich lawinengefährdet sind. In der Finnmarksvidda lande ich irgendwann einfach an der Straße und mache nur ein paar unnötige Kilometer. Die Position müsste man auch recht leicht ermitteln können, wenn man sie mal verloren hat, indem man einfach einen der kleinen Berge besteigt. Wahrscheinlich dürfte das sogar öfters passieren.

Genau so einen Bericht habe ich gesucht, danke!

Das war vielleicht unproblematisch, aber wird ganz ein schnell ein Problem, wenn Du Dein Zeug nicht trocken halten kannst. Woher die Feuchtigkeit dann kommt, ist in dem Moment dann auch erstmal wumpe

Sicher mag Karasjok für Deine geplante Route ein etwas kälterer Ort sein, aber wo planst Du denn dann zu sein, wenn es doch mal -30 Grad werden? Du scheinst da ja recht zuversichtlich zu sein, gerade dann wenn es so kalt wird, irgendwo drinnen unterzukommen..

Deshalb setzte ich "gemäßigter" in Anführungszeichen - die Touren in den besser besuchten Gebieten werden von Anspruch und den Bedingungen mindestens genauso herausfordernd sein, wie die Finnmark. Aber andere Menschen und Hütten können eben auch ein Pluspunkt sein, den es in der Finnmark so eher nicht gibt. Und man sollte in beiden Ecken wissen was man tut; wenn man sich zB von den Hütten zum Weiterlaufen bei Schlechtwetter animieren lässt, in das falsche Tal abbiegt oder auch öfters mal die Position verliert, dann ist das imho nicht gegeben..

Und was soll an der Straße in der Finnmark passieren?! Da stehst Du genauso in der Pampa, nur dass sie unter dem Schnee asphaltiert ist. Ob und wann jemand vorbeikommt, weißt Du da auch nicht und ein paar unnötige Kilometer weiter sieht es ggfs. genauso aus. Wenn Du da oben doch schon radeln warst, weißt Du doch in welchen Abständen da Orte kommen. Zumal ich mich bei Deiner geplanten Route frage, auf welche Straßen Du da zählen willst? Auf Deiner anvisierten Strecke von Vardø nach Alta kreuzt Du einmal die E6 bei Tana und noch einmal im Dunstkreis von Lakselv, das war's dann auch schon.

Ich hoffe Du liest in dem verlinkten Bericht auch den Part über die Anreise..

wilbo · 8. Januar 2020

Moin!
Ich schreibe mal spontan auf, was mir zu Deiner Liste einfällt.

Rucksack und Zubehör

Ich finde den Rucki zu schwer.
Ob Dir die camelbak einfriert, kann ich nicht beurteilen.
Sind die Trekkingstöcke aus Metall?
Ist die Nachtflasche groß genug. Ich finde 1L im Liegen etwas knapp.
Schneeschuhe halte ich für die Vidda für suboptimal, habe aber grundsätzlich gute Erfahrungen mit den Tubbs Flex Alp gemacht.

Zelt und Zubehör

Kannst Du im Liegen den Kocher bei offener Apsis starten. Ist die Apsis hoch genug für eine eventuelle Stichflamme.
Sind die Schneeheringe mit Handschuhen einfach als „deadman“ zu setzen.
Gibt es einen kleinen Satz „Nägel“ die man in gefrorenen Boden schlagen kann.
Hast Du mit der Schaufel schon mal ein Biwakloch ausgehoben. https://ich-liebe-berge.ch/test-arva-ultra/

Schlafen

Sind die Reißer mit Handschuhen zu bedienen.
Ist der VBL wirklich dampfdicht. (wasserdicht ist nicht gleich dampfdicht)
In Eierkartonmatten sammelt sich der Raureif vom inner bzw. das Tauwasser.
R-wert von der Luma. Vielleicht lieber eine extra Eva nehmen.
https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/9088-isomatten-test/?do=findComment&comment=143488

Kocher und Zubehör

MSR XGK, wie startet der bei Kälte, (Flammenhöhe, siehe oben)
Sind die Dichtungen in der Kälte druckdicht.
Windschutz, kochst Du draußen?
Big Feuerzeuge.
900 ml sind mir zum Schneeschmelzen zu klein. Ich brauche knapp 2l.
Becher.
Karabiner, wozu.

Bekleidung

Es fällt mir auf, das Du eine Menge Kleidung einplanst. Welche Schichten passen locker übereinander. Neben den Ersatzsocken und extra Handschuhen würde ich den Rest kürzen.
Ich finde keine Windjacke.
Windschutz-Fäustlinge.
Eine Brille aus Metall ist suboptimal.

Pflegeprodukte / Elektronik, Navigation usw.

Hat der Kompass einen Spiegel, sodass man sich auf Erfrierungen untersuchen kann.
Nähzeug.
Garmin inReach Mini
https://backpackinglight.com/garmin-inreach-mini-review/

.. justmy2cents

VG. -wilbo-

Bearbeitet 8. Januar 2020 von wilbo

dennisdraussen · 8. Januar 2020

Bei den Temperaturen im Soulo einen Benzinkocher zu betreiben halte ich für sehr optimistisch, draußen kochen ist manchmal nicht drin was dich vor ernsthafte Probleme stellen dürfte. Aber ich mag Optimisten, also tu uns den Gefallen und schreib einen Reisebericht.

Tipple · 8. Januar 2020

Mein Kumpel hat ja auch immer ein Soulo mit auf Wintertour und da passt nun wirklich nicht viel in die Apsis rein.

Die Stiefel, sein Arakis und dann kann man gerade so noch kochen wenn man vorsichtig ist. Er nutzt Spiritus (ja, das geh auch bei minus 20 noch ganz gut), ob er sich trauen würde dann noch einen Benziner zu betreiben wage ich mal zu bezweifeln. Sein Zelt hat schon einen Brandschaden von einer netten Aktion. Ich frage ihn nachher gerne.

Wie du also mit dem ganzen Klimbim in das Zelt passen willst ist mir schleicherhaft. Sich alles mögliche auf den Schlafsack zu legen halte ich für keine so ausgereifte Idee. Ich nutze für solche Touren einen 2P Tunnel mit fetter Apside. Den Platz will ich nicht missen. Nach einem langen Tag will ich nicht nicht noch Tetris mit meinen Klamotten spielen müssen.

Auch der Schlafsack erscheint mir fragwürdig. Das ist ein Billigsack von Decathon, ich würde nicht zuviel erwarten. Meine Penntüte schaft mit 800g Gänsedaune einen besseren Komfortwert.

Den VBL immer gut zumachen, dann sollte er auch seinen Dienst verrichten. Ich benutze einen WM Hotsac. Bei dem geht allerdings mit der Zeit die Silberbeschichtung ab.

LG

Harakiri · 9. Januar 2020

Am 8.1.2020 um 08:09 schrieb moritz:

Wenn Du da oben doch schon radeln warst, weißt Du doch in welchen Abständen da Orte kommen.

Am 8.1.2020 um 08:09 schrieb moritz:

Deshalb setzte ich "gemäßigter" in Anführungszeichen - die Touren in den besser besuchten Gebieten werden von Anspruch und den Bedingungen mindestens genauso herausfordernd sein, wie die Finnmark. Aber andere Menschen und Hütten können eben auch ein Pluspunkt sein, den es in der Finnmark so eher nicht gibt.

Ich bin schon einmal durch die ganze Finnmark von der finnischen Grenze im Süden bis zum Knivskjellodden gelaufen und auch per Anhalter in mehreren Etappen durch die ganze Gegend von Kautokeino bis zum Nordkapp gefahren. Mit einer Bekanntschaft auf einem Campingplatz sind wir dann noch durch den ganzen Westen getourt. Die Gegend ist erstklassig erschlossen und das Netz aus den zahlreichen Europastraßen ist auch im tiefsten Winter nahezu jeden Tag komplett befahrbar, die Touristenroute zum Nordkapp ausgenommen. Von meiner Strecke aus kommt man fast immer in weniger als zwei Tagen zur Straße, meistens viel schneller. Schließlich bin ich auf Proviant und Benzin angewiesen. Bei dem langen Stück zwischen Tana und Lakselv gibt es im Nordosten eine Straße, die im Winter meistens unpassierbar ist. Deshalb macht es dort wirklich keinen Sinn, im Notfall Richtung Straße zu wandern. Von Tana aus breche ich nur Richtung Kunes auf, wenn das Wetter wirklich stabil und nicht zu kalt ist.

Irgendwie bin ich jetzt abgedriftet, aber Offtopic ist es auch nicht so richtig. Daher bleibt es stehen.

In der Finnmark fühle ich mich sicher, weil ich die Gegend gut einschätzen kann. Von den Skanden hingegen habe ich einfach zu viele schlechte Dinge gehört. Ursprünglich war mein Ziel, den Kungsleden und Nordkalottleden letztes Jahr zu laufen, aber mir wurde von mehreren sehr erfahrenen Leuten aus der Gegend davon abgeraten. Einer von ihnen hat in Abisko Touriststation gearbeitet. Für viele mag das eine furchtbar tolle Wanderung sein, aber das suche ich gar nicht. Für mich ist die Finnmark ein Paradies, in dem ich extremes Klima verhältnismäßig sicher und günstig komplett alleine erleben kann. Betonung auf "komplett alleine".

Am 8.1.2020 um 08:09 schrieb moritz:

wo planst Du denn dann zu sein, wenn es doch mal -30 Grad werden?

Im Auto Richtung Küste. Wenn es wirklich kalt wird, sind die Straßen frei. Dort ist es dann nachts nicht -30°C kalt, sondern bspw. nur -18°C.

Am 8.1.2020 um 08:09 schrieb moritz:

Ich hoffe Du liest in dem verlinkten Bericht auch den Part über die Anreise..

Ein Flug von Düsseldorf nach Vardö kostet keine 150€ und dauert im schlimmsten Fall 18 Stunden mit Übernachtung in Oslo. In Abisko kommt man nach drei Tagen mit leerem Geldbeutel an. Meine Fahrt letztes Jahr nach Östersund war sicherlich nicht sparsamer an Emissionen. Das hat zwei volle Tage mit Auto, Fähre und Bahn gedauert. Billiger war das natürlich auch bei weitem nicht.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Ich finde den Rucki zu schwer.

Definitiv. Wenn der große Decathlon-Schlafsack da ist, werde ich mal gucken, ob ich auch mit 70l auskomme. Aktuell sieht es stark danach aus.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Ob Dir die camelbak einfriert, kann ich nicht beurteilen.

Die isoliert auf jeden Fall lange genug, um über ein oder zwei Stunden hinweg eine Flasche zu trinken. Eine Nacht muss sie gar nicht schaffen, weil ich dann nichts trinke. Morgens würde ich dann direkt zwei Liter kochen und die direkt trinken.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Sind die Trekkingstöcke aus Metall?

Ja, aber sie haben extralange isolierte Griffe und sind sehr robust.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Ist die Nachtflasche groß genug. Ich finde 1L im Liegen etwas knapp.

Ehrlich gesagt habe ich gar keine und würde immer wieder spontan bei jedem Einkauf eine mitnehmen. Das ist nur eingetragen, damit ich das Gewicht und Packmaß besser einschätzen kann.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Schneeschuhe halte ich für die Vidda für suboptimal, habe aber grundsätzlich gute Erfahrungen mit den Tubbs Flex Alp gemacht.

Die Schuhe sind notiert.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Kannst Du im Liegen den Kocher bei offener Apsis starten. Ist die Apsis hoch genug für eine eventuelle Stichflamme.

Kommt auf den Zeltaufbau an. Vermutlich kann ich meistens auf die Zelthaube verzichten, die die Apsis vor Schnee und Regen schützen soll. Solange es nicht stark schneit, dürfte das problemlos gehen.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Gibt es einen kleinen Satz „Nägel“ die man in gefrorenen Boden schlagen kann.

Das Zelt ist freistehend und hat auch ohne Heringe eine ziemlich starke Spannung, wenn man es ordentlich einstellt.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Hast Du mit der Schaufel schon mal ein Biwakloch ausgehoben.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Ist der VBL wirklich dampfdicht.

Muss ich auf jeden Fall noch vorher ausprobieren. Habe zum Glück in vier Wochen die Chance dazu. Den VBL-Sack teste ich direkt in den nächsten Tagen ausgiebig.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Sind die Reißer mit Handschuhen zu bedienen.

Ja, trotzdem mache ich an Jacke und Zelt noch größere Bänder.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

In Eierkartonmatten sammelt sich der Raureif vom inner bzw. das Tauwasser.

R-wert von der Luma. Vielleicht lieber eine extra Eva nehmen.

https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/9088-isomatten-test/?do=findComment&comment=143488

Okay, ich kaufe mir definitiv eine andere Matte! Danke!

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

MSR XGK, wie startet der bei Kälte, (Flammenhöhe, siehe oben)

Sind die Dichtungen in der Kälte druckdicht.

Windschutz, kochst Du draußen?

Big Feuerzeuge.

900 ml sind mir zum Schneeschmelzen zu klein. Ich brauche knapp 2l.

Becher.

Ja, ich werde draußen Wasser mit dem Windschutz und der Unterlage des Kochers erwärmen. Ab und zu muss ich draußen kochen, ich kann ja nicht 3-5l nur morgens und abends trinken.
DerMSR XGK EX soll absolut zuverlässig sein. Es gab einzelne Berichte davon, dass die Dichtung der normalen Pumpe ein paar Probleme gemacht haben soll, aber nirgendwo war das eine Katastrophe. Den Kauf der unverschämt teuren Expeditionspumpe ist es mir nicht wert.
Feuerstahl ist finde ich besser mit dünnen Handschuhen. Hat das Feuerzeug denn irgendwelche Vorteile?
Ich schmelze nur für eine Flasche (800ml) und ein bisschen zum direkten Trinken. Dafür habe ich den Topf extra ausgesucht, weil er perfekt zu der Größe des Kochers passt und Energie spart, weil die Wärmewirkung so optimiert wird.
Die Flasche ist Becher genug.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Karabiner, wozu.

Um Zeug ordentlich außen am Rucksack zu befestigen, notfalls auch einen Packsack.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Es fällt mir auf, das Du eine Menge Kleidung einplanst. Welche Schichten passen locker übereinander. Neben den Ersatzsocken und extra Handschuhen würde ich den Rest kürzen.

Ich finde keine Windjacke.

Windschutz-Fäustlinge.

Eine Brille aus Metall ist suboptimal.

Die Fleecejacke lasse ich wohl hier, die ist zu klein mit mehreren Schichten. Den Rest würde ich gerne behalten.
Mit den Handschuhen bin ich Recht zufrieden. Die sind auch bei starkem Wind definitiv warm genug und sowieso ordentlich beschichtet.
Als VBL werde ich wohl eine Regenjacke von Decathlon nehmen und die Windschutzweste weglassen. Dazu packe ich eine dünne, leichte Hardshelljacke ein.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Eine Brille aus Metall ist suboptimal.

Ich gucke mal nach einem Neophrenschutz für das Gestell. Trotzdem ist sie wohl besser als aus Plastik, da sie robuster ist.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Hat der Kompass einen Spiegel, sodass man sich auf Erfrierungen untersuchen kann.

Nein, aber das Handy spiegelt.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Nähzeug.

Packe ich ein.

Am 8.1.2020 um 08:50 schrieb wilbo:

Garmin inReach Mini
https://backpackinglight.com/garmin-inreach-mini-review/

Ich lege mir wohl eines der Garmingeräte zu. Wahrscheinlich aber eine etwas größere Variante. Das bisschen Gewicht würde sich denke ich auszahlen, weil ich das Gerät dann noch für andere Aktivitäten verwenden kann.

Am 8.1.2020 um 09:23 schrieb Tipple:

Auch der Schlafsack erscheint mir fragwürdig. Das ist ein Billigsack von Decathon, ich würde nicht zuviel erwarten. Meine Penntüte schaft mit 800g Gänsedaune einen besseren Komfortwert.

OT: Simond ist schon lange eine etablierte Bergsport-/Klettermarke. Meine neue Daunenjacke davon ist absolut genial. Verdammt hochwertig, leicht und warm. Ich würde fast makellos sagen. Durch die Strukturen von Decathlon kann das Zeug wohl so spottbillig produziert und verkauft werden. Wenn man "Mammut" draufschreiben würde, könnte man natürlich 500€ dafür nehmen. Bemerken würde es niemand.
Dass der Schlafsack von Simond mehr drauf hat, als drauf steht, dürfte schon die Füllung verdeutlichen: 1100g 800cuin-Gänsedaune. Die Leute bei Simond/Decathlon müssten schon ordentlich inkompetent sein, wenn sie damit keine Penntüte mit 800g 850+Daunen schlagen würden.
Ich will das Teil jetzt aber auch nicht zu sehr in den Himmel loben, schließlich ist es noch gar nicht angekommen.

Am 8.1.2020 um 09:23 schrieb Tipple:

Mein Kumpel hat ja auch immer ein Soulo mit auf Wintertour und da passt nun wirklich nicht viel in die Apsis rein.

Die Stiefel, sein Arakis und dann kann man gerade so noch kochen wenn man vorsichtig ist. Er nutzt Spiritus (ja, das geh auch bei minus 20 noch ganz gut), ob er sich trauen würde dann noch einen Benziner zu betreiben wage ich mal zu bezweifeln. Sein Zelt hat schon einen Brandschaden von einer netten Aktion. Ich frage ihn nachher gerne.

Wie du also mit dem ganzen Klimbim in das Zelt passen willst ist mir schleicherhaft. Sich alles mögliche auf den Schlafsack zu legen halte ich für keine so ausgereifte Idee. Ich nutze für solche Touren einen 2P Tunnel mit fetter Apside. Den Platz will ich nicht missen. Nach einem langen Tag will ich nicht nicht noch Tetris mit meinen Klamotten spielen müssen.

Mit Spiritus ist diese Tour nicht machbar. In keinster Art und Weise. Genauso wenig kann man sich auf bessere Brennstoffe als Benzin verlassen. Da oben ist man froh, wenn man nach 70km endlich einen Tankautomaten oder eine Postfiliale mit Dorfladen findet.
Der MSR XGK ist für die Stichflammen bekannt und ich werde ihn natürlich nicht einfach so in der geschlossenen Apsis bedienen, wenn darüber Zeltgewebe ist. Wie oben beschrieben gucke ich mal, ob das Zelt nicht in den meisten Fällen auch ohne die Haube oben drauf seinen Zweck erfüllt. Dann kann man definitiv ohne Probleme in der Apsis kochen.

Das Zeug hat ein ziemlich geringes Packmaß, wenn ich warm angezogen bin. Kleidung kann man in Unmengen im Zelt lagern. Sonst gibt es ja gar nicht so viele Sachen. Wahrscheinlich ist es zu wenig für meinen 100er-Rucksack.

Am 8.1.2020 um 09:15 schrieb dennisdraussen:

Bei den Temperaturen im Soulo einen Benzinkocher zu betreiben halte ich für sehr optimistisch, draußen kochen ist manchmal nicht drin was dich vor ernsthafte Probleme stellen dürfte. Aber ich mag Optimisten, also tu uns den Gefallen und schreib einen Reisebericht.

Weil das jetzt mehrfach angesprochen wurde, baue ich das Zelt morgen auf und gucke mal, wie das mit der Apsis und dem Kochen funktionieren könnte.

Danke auf jeden Fall an alle für die Ratschläge. Es war einiges dabei, was mir geholfen hat. In ein paar Tagen aktualisiere ich die Liste und erweitere den Text etwas!

BorisG · 9. Januar 2020

vor 48 Minuten schrieb Harakiri:

Als VBL werde ich wohl eine Regenjacke von Decathlon nehmen und die Windschutzweste weglassen

Eine Regenjacke ist normalerweise keine gute Wahl als VBL, weil die meisten doch mehr oder weniger dampfdurchlässig sind. Und eine Windjacke ist im Winter eine der besten Kleidungsschichten die man dabei haben kann. Man arbeitet meistens doch sehr hart und produziert dann auch dementsprechend Hitze. Eine Base Layer Schicht und eine Windjacke reichen dann in Bewegung oft aus, selbst wenn es sehr kalt ist.

Viel Spaß und viel Erfolg bei der Route! Hört sich sehr cool an!!

moritz · 10. Januar 2020

vor 11 Stunden schrieb Harakiri:

Im Auto Richtung Küste. Wenn es wirklich kalt wird, sind die Straßen frei. Dort ist es dann nachts nicht -30°C kalt, sondern bspw. nur -18°C.

[..]

Ein Flug von Düsseldorf nach Vardö kostet keine 150€ und dauert im schlimmsten Fall 18 Stunden mit Übernachtung in Oslo. In Abisko kommt man nach drei Tagen mit leerem Geldbeutel an. Meine Fahrt letztes Jahr nach Östersund war sicherlich nicht sparsamer an Emissionen. Das hat zwei volle Tage mit Auto, Fähre und Bahn gedauert. Billiger war das natürlich auch bei weitem nicht.

In welchem Auto? Wenn Du im im Zweifelsfall erst mal einen oder zwei Tage bis zur nächsten Straße brauchst, musst Du halt ggfs. die kalten Temperaturen auch vorher schon abkönnen.

Also hast Du den Teil des Berichts anscheinend nicht gelesen Wie man da hin kommt ist ja ohnehin Geschmackssache.. ich wollte vielmehr auf den Punkt hinweisen, dass die beiden Norweger eigentlich nach Lakselv fliegen wollten und (un)wetterbedingt schon in Alta landen mussten. Weiter ging es mit Bussen - aber auch erst mit einem Tag Verzögerung, weil die E6 ebenfalls gesperrt war.

Und, um das auch noch mal zu betonen: Hier würden sich sicher viele über einen Bericht freuen

OT: Eine ganz allgemeine Betrachtung/Überlegung: Vielleicht wirken gerade Berichte über Wintertouren oftmals verführerisch, weil man beim durchscrollen ja eigentlich nur schöne Bilder von Winterlandschaften, Schnee und Eis sieht. Denn wenn es garstig wird, packt halt kaum einer die Kamera aus, wodurch dann evtl. ein recht einseitiger Eindruck entsteht..

Tipple · 10. Januar 2020

vor 13 Stunden schrieb Harakiri:

Simond ist schon lange eine etablierte Bergsport-/Klettermarke. Meine neue Daunenjacke davon ist absolut genial. Verdammt hochwertig, leicht und warm. Ich würde fast makellos sagen. Durch die Strukturen von Decathlon kann das Zeug wohl so spottbillig produziert und verkauft werden. Wenn man "Mammut" draufschreiben würde, könnte man natürlich 500€ dafür nehmen. Bemerken würde es niemand.
Dass der Schlafsack von Simond mehr drauf hat, als drauf steht, dürfte schon die Füllung verdeutlichen: 1100g 800cuin-Gänsedaune.

Nein es ist Entendaune und keine Gänsedaune im Schlafsack.

https://www.decathlon.de/p/schlafsack-makalu-iii-light-große-l/_/R-p-177495

Decathlon ist eine "Heuschrecke" die auf Teufel komm raus billig und fragwürdig produziert. #kinderhändeausbangladesh

Deswegen ist das Zeug so "günstig"zu haben. Das sind ihre "Strukturen"!

Sidmond hat sich vielleicht einen gewissen Namen gemacht, da magst du recht haben. Gehört im Decathlon Sortiment zur besseren Ausrüstung. Da ist aber noch viel Luft nach oben!

Du kannst dir den Sack gern weiter schönreden, kein Ding. Fakt ist das er für sein Gewicht und Füllmenge ein schlechtes Wärmeverhältnis aufweist. Warum sollten sie viel weniger angeben als er kann? Ein krasser Komfortwert ist doch ein viel besseres Verkaufsargument.

Mit der Tüte würde ich nicht auf eine Tour gehen wo minus 30 drin sind. Zu wenig Reserven.

vor 13 Stunden schrieb Harakiri:

Mit Spiritus ist diese Tour nicht machbar. In keinster Art und Weise. Genauso wenig kann man sich auf bessere Brennstoffe als Benzin verlassen. Da oben ist man froh, wenn man nach 70km endlich einen Tankautomaten oder eine Postfiliale mit Dorfladen findet.
Der MSR XGK ist für die Stichflammen bekannt und ich werde ihn natürlich nicht einfach so in der geschlossenen Apsis bedienen, wenn darüber Zeltgewebe ist.

Das geht durchaus.

Letztes Jahr war ein Bekannter vor uns 2 Wochen solo im Langfjället unterwegs und rate mal wie er gekocht und Schnee geschmolzen hat? Mit einem Trangia Spiritus Set.

Mein Kumpel mit dem Hilleberg Soulo hat gestern noch mal bestätigt das es echt tricky ist in einer gut gefüllten Apside zu kochen. Wie gesagt er kocht dann "nur" mit Spiritus. Da gibt es keine krassen Stichflammen. Mit dem XGK wäre ich also etwas vorsichtig. Wenn das Wetter schlecht ist und du drauf angewiesen bist im geschlossenen Zelt zu kochen wird es dann lustig.

Stichflammen sind mMn meist eine Folge von falscher Bedienung. Man muss am Ende nur auf seine Ohren hören. Die sagen einem wann man langsam die Leitung aufdreht. Funktioniert zumindest bei meinem uralten Primus Multifuel wunderbar. Außerdem habe ich ne große Abside die locker 120cm hoch ist, so what!?

In deiner Packliste ist einiges der "Worn" Items mit 0 Gramm geführt, was hat es damit auf sich?

Generell fehlen viele Gewichtsangaben. So schaut das BW natürlich super aus.

Eine Daunenjacke die insgesamt 383g wiegt nennst du einen "dicke " Jacke? Dick wäre wohl eher eine Jacke wo alleine die Füllung soviel wiegt. Vielen Lagen müssen auch gut übereinander passen. "Zwiebeln" ist super, keine Frage, aber zumindest bei mir ist am Hals irgendwann Schluss mit lustig. Ich möchte die äußerste Lage auch noch zubekommen ohne erwürgt zu werden.

Dann ist mir noch deine Isomatte aufgefallen. Wie willst du mit der Robens Matte plus einer "Noname" Luftmatte eine Bodenisolation für sagen wir minus 20 Grad generieren? Der Eierkarton hat gerade mal einen R-Wert von 2,2, also 2 Grad. Wie sieht es mit Redundanz aus?

Eine Windschutzweste kann kein VBL sein, da beim tragen kein geschlossener Raum entsteht.

Für mich bist du zu leichtsinnig. Ich sage nur: Schlafsack. Komf. -12 für minus 30 die es werden können.

Ich werde das hier, wie mein Kumpel gestern am Telefon sagte, Zitat: "weiter verfolgen" und abwarten ob du das wirklich machst, schaffst, oder ob dich irgendwann die Archäologen finden. Zitat: "In seinem Soulo".

Für mich klingt das alles etwas blauäugig. Kann klappen, kann aber auch Folgen haben.

vor 12 Stunden schrieb BorisG:

eine Windjacke ist im Winter eine der besten Kleidungsschichten die man dabei haben kann. Man arbeitet meistens doch sehr hart und produziert dann auch dementsprechend Hitze. Eine Base Layer Schicht und eine Windjacke reichen dann in Bewegung oft aus, selbst wenn es sehr kalt ist.

Das unterschreibe ich gern. Ich habe in Bewegung idR nur einen Baselayer, Fleece und meinen Paramo Schmock an. Lange rumstehen ist damit natürlich nicht.

LG

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Tipple

wilbo · 10. Januar 2020

vor 16 Stunden schrieb Harakiri:

Ehrlich gesagt habe ich gar keine ...

https://www.amazon.de/Nalgene-Faltflaschen-1500ml-2018-Trinkflasche/dp/B0048SW38C/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=nalgene+faltflasche+1%2C5+liter&qid=1578645061&sr=8-1
Meine hat einen roten Deckel, damit es bei der Lagerung zu keinen Verwechslungen kommt.

vor 16 Stunden schrieb Harakiri:

Das Zelt ist freistehend und hat auch ohne Heringe eine ziemlich starke Spannung, wenn man es ordentlich einstellt.

Bei etwas mehr Wind wirds einfach weggeblasen. (Wie auch andere Dinge! Ich bin einmal zwei km meiner, im Wind weg rollenden Isomatte hinterhergelaufen. )
https://www.youtube.com/watch?v=kLligRPO4tU Der Ton ist leider unerträglich!
Auch freut sich das Gestänge über die Eine und Andere Abspannung.

Für mich war es ein Erlebnis das Zelt zu Hause zum ersten Mal mit Fausthandschuhen aufzubauen ...

vor 16 Stunden schrieb Harakiri:

... ich kaufe mir definitiv eine andere Matte!

Muss nicht zwingend sein, die Matte ist an sich ja okay. Du könntest eine Zweite drüber legen.

vor 16 Stunden schrieb Harakiri:

DerMSR XGK EX soll absolut zuverlässig sein. Es gab einzelne Berichte davon, dass die Dichtung der normalen Pumpe ein paar Probleme gemacht haben soll, aber nirgendwo war das eine Katastrophe.

Ich hatte den XGK oft im Winter mit. Außer einigen Tropfen aus der Zuleitung war meiner immer dicht. (Dafür würde ich den Brenner mit einem kleinen Lappen im Ziplock einpacken sonst riecht das Zelt bald nach Dieselschuppen)
OT: Das Teil ist halt tierisch laut und wurde daher irgendwann gegen einen Optimus explorer ausgetauscht.

vor 16 Stunden schrieb Harakiri:

Hat das Feuerzeug denn irgendwelche Vorteile?

Einhandbedienung + Redundanz bei mehreren Feuerzeugen. (Ich fummle immer diese seltsamen Kindersicherungen ab)

Zitat

Viel eher frage ich mich, ob man in den nicht gebirgigen Teilen der Finnmark überhaupt gut mit Kompass und Karte navigieren kann.

Das Laufen nach Marschrichtungszahl hast Du aber schon praktiziert ..?!

Auch ich würde mich sehr über einen Reisebericht freuen!
VG. -wilbo-

Bearbeitet 10. Januar 2020 von wilbo

wilbo · 10. Januar 2020

vor 33 Minuten schrieb Tipple:

Stichflammen sind mMn meist eine Folge von falscher Bedienung.

Nöö, selbst bei abgedrehter Brennstoffleitung startet der Brenner furios!

VG. -wilbo-

Tipple · 10. Januar 2020

Na dann bin ich froh das ich noch eine alte Möhre betreibe.

LG

Bearbeitet 10. Januar 2020 von Tipple

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